/8k14_h.jpg)
Fakir
инфо
инструменты
Старый
Naturalist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/8k14_h.jpg)
Космических держав прибыло
Иран запустил свой первый спутникТеги:
Если бы учёл (и располагал ими) массы объектов альфа, бета и гамма - 1957 - то, надо полагать, оценил бы достаточно корректно 
Fakir> Если бы учёл (и располагал ими) массы объектов альфа, бета и гамма - 1957 - то, надо полагать, оценил бы достаточно корректно
А если б ещё и техописание имел...
Тут товарищ хочет оценить только по массе спутника.
А если б ещё и техописание имел...
Тут товарищ хочет оценить только по массе спутника.
Старый Ламер
Оп-паньки! У меня черепушка появилась! За оверквотинг :-(
Читаю правила:
"15. Наказывается также избыточное цитирование (оверквотинг). Следите за тем, чтобы объём цитируемого вами текста, если он велик, не превышал по объёму текст, набитый вами."
А степень "великости" какая? Скока строк можно цитировать, чтобы не превысить "квоту"?
Пока воздержусь от писания... :-(
Читаю правила:
"15. Наказывается также избыточное цитирование (оверквотинг). Следите за тем, чтобы объём цитируемого вами текста, если он велик, не превышал по объёму текст, набитый вами."
А степень "великости" какая? Скока строк можно цитировать, чтобы не превысить "квоту"?
Пока воздержусь от писания... :-(
Send evil to GULAG!
Интересно будет дождаться результатов визуальных наблюдений. Тогда точно можно будет сказать, сколькиступенчат этот иранский агрегат.
Старый> Интересно, сколько б вы получили если бы по массе первого спутника начали оценивать забрасываемую массу семёрки...
Хорошо, поставим задачу по-другому. Какой будет забрасываемый вес, если данный спутник - предельный по энергетике для этой ракеты?
Кстати, без подсчета, на пальцах, т.с. :):
Иранская ракета: масса спутника 25 кг и что запущен он двухступенчатой ракетой длиной 22 м и массой 27 т на орбиту высотой 250x450 км
РН Штиль-2 (в девичестве - Р-29РМ) i=78 град., Н=200 км - 330 кг.
P-29РМ несет на 8300 км 2,8т боевой нагрузки.
Т.е. иранская ракета будет иметь на схожую дальность забрасываемый вес 200-300 кг.
Если спутник - предельная конструкция, иранская ракета - НЕ носитель, т.к. БЧ такой массы Иран создать не в состоянии.
Хорошо, поставим задачу по-другому. Какой будет забрасываемый вес, если данный спутник - предельный по энергетике для этой ракеты?
Кстати, без подсчета, на пальцах, т.с. :):
Иранская ракета: масса спутника 25 кг и что запущен он двухступенчатой ракетой длиной 22 м и массой 27 т на орбиту высотой 250x450 км
РН Штиль-2 (в девичестве - Р-29РМ) i=78 град., Н=200 км - 330 кг.
P-29РМ несет на 8300 км 2,8т боевой нагрузки.
Т.е. иранская ракета будет иметь на схожую дальность забрасываемый вес 200-300 кг.
Если спутник - предельная конструкция, иранская ракета - НЕ носитель, т.к. БЧ такой массы Иран создать не в состоянии.
carlos> Интересно будет дождаться результатов визуальных наблюдений. Тогда точно можно будет сказать, сколькиступенчат этот иранский агрегат.
На анимашке показали что двухступенчатый и отделение спутника от второй ступени.
На анимашке показали что двухступенчатый и отделение спутника от второй ступени.
Старый Ламер
uagg> РН Штиль-2 (в девичестве - Р-29РМ) i=78 град., Н=200 км - 330 кг.
uagg> P-29РМ несет на 8300 км 2,8т боевой нагрузки.
uagg> Т.е. иранская ракета будет иметь на схожую дальность забрасываемый вес 200-300 кг.
uagg> Если спутник - предельная конструкция, иранская ракета - НЕ носитель, т.к. БЧ такой массы Иран создать не в состоянии.
Очевидно удельные параметры Сафира несранимо ниже параметров Р-29, поэтому сравнение с нею будет вряд ли корректно.
Для таких ракет как Сафир, где на орбиту тащится огромная вторая ступень, на порядок - два тяжелее спутника, очень велика зависимость массы ПН от характеристической скорости. Так что не зная параметров ступеней ничего определённого сказать нельзя. Можно лишь предположить что ПН будет очень быстро расти по мере снижения ХС. Опять же неизвестно насколько полно использована ПН. Не было ли на второй ступени ящиков с телеметрией.
А для проведения аналогий лучше брать Р-12 и Р-16. Я думаю можно уменьшить забрасываемый вес по отношению к Р-16 пропорционально уменьшению стартовой массы и потом ещё уменьшить раза в полтора-два на более низкие удельные параметры.
ЗЫ. Исправил. Не Р-36 а Р-16 конечно.
uagg> P-29РМ несет на 8300 км 2,8т боевой нагрузки.
uagg> Т.е. иранская ракета будет иметь на схожую дальность забрасываемый вес 200-300 кг.
uagg> Если спутник - предельная конструкция, иранская ракета - НЕ носитель, т.к. БЧ такой массы Иран создать не в состоянии.
Очевидно удельные параметры Сафира несранимо ниже параметров Р-29, поэтому сравнение с нею будет вряд ли корректно.
Для таких ракет как Сафир, где на орбиту тащится огромная вторая ступень, на порядок - два тяжелее спутника, очень велика зависимость массы ПН от характеристической скорости. Так что не зная параметров ступеней ничего определённого сказать нельзя. Можно лишь предположить что ПН будет очень быстро расти по мере снижения ХС. Опять же неизвестно насколько полно использована ПН. Не было ли на второй ступени ящиков с телеметрией.
А для проведения аналогий лучше брать Р-12 и Р-16. Я думаю можно уменьшить забрасываемый вес по отношению к Р-16 пропорционально уменьшению стартовой массы и потом ещё уменьшить раза в полтора-два на более низкие удельные параметры.
ЗЫ. Исправил. Не Р-36 а Р-16 конечно.
Старый Ламер
Это сообщение редактировалось 03.02.2009 в 22:12
Старый> А для проведения аналогий лучше брать Р-12 и Р-16. Я думаю можно уменьшить забрасываемый вес по отношению к Р-36 пропорционально уменьшению стартовой массы и потом ещё уменьшить раза в полтора-два на более низкие удельные параметры.
И, каков ваш палцепотолочный прикид?
И, каков ваш палцепотолочный прикид?
Fakir:
Вот только что ведь про оверквотинг говорилось!!!; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
uagg> РН Штиль-2 (в девичестве - Р-29РМ) i=78 град., Н=200 км - 330 кг.
В вумных книжках около значения ПН РН Штиль (и иже) стоит *(обозначающая сноску)
а ниже идет сноска(*) - масса ограниченна ОБЪЕМОМ отсека ПН Вот и вычисляй тут 
Ник
В вумных книжках около значения ПН РН Штиль (и иже) стоит *(обозначающая сноску)
а ниже идет сноска(*) - масса ограниченна ОБЪЕМОМ отсека ПН
Вот и вычисляй тут Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
uagg> И, каков ваш палцепотолочный прикид?
Килограмм 100. Ядро в принципе можно уместить, хотя в иранском исполнении...
Килограмм 100. Ядро в принципе можно уместить, хотя в иранском исполнении...
Старый Ламер
Ну нет. Масса 152мм ядерного снаряда - около 40 кг. Это - предельная конструкция. Только 2 страны, АФАИК, СССР и США могли такие делать.
Если навернуть на него теплозащиту, навесить необходимую электронику и т.д. - будет вдвое.
Не-а. В 100 не поместится.
США - видимо запихнут. РФ - возможно, но ни Франция, ни Британия, ни Китай - скорее всего уже нет. Не говоря уже о прочих.
А с учетом того, что у Ирана нет никакого опыта в производстве и конструировании ядерного оружия - то, наверное, абсолютный минимум - полтонны-тонна.
Кстати, сколько пакистанские боеголовки весят?
Если навернуть на него теплозащиту, навесить необходимую электронику и т.д. - будет вдвое.
Не-а. В 100 не поместится.
США - видимо запихнут. РФ - возможно, но ни Франция, ни Британия, ни Китай - скорее всего уже нет. Не говоря уже о прочих.
А с учетом того, что у Ирана нет никакого опыта в производстве и конструировании ядерного оружия - то, наверное, абсолютный минимум - полтонны-тонна.
Кстати, сколько пакистанские боеголовки весят?
uagg> США - видимо запихнут. РФ - возможно, но ни Франция, ни Британия, ни Китай - скорее всего уже нет. Не говоря уже о прочих.
Франция тоже возможно могла бы, но не скажет.
Франция тоже возможно могла бы, но не скажет.
Старый> На анимашке показали что двухступенчатый и отделение спутника от второй ступени.
Может быть конечно и так... Но на анимашке вроде бы и разделение горячее показали - а какой-либо фермы на ракете в упор не видно...
Может быть конечно и так... Но на анимашке вроде бы и разделение горячее показали - а какой-либо фермы на ракете в упор не видно...
carlos> Может быть конечно и так... Но на анимашке вроде бы и разделение горячее показали - а какой-либо фермы на ракете в упор не видно...
Там ещё и на второй ступени один двигатель показали.
То что на орбиту вышла вторая ступень - подтверждено. Её уже пронаблюдали и яркость соответствует размеру.
А вот с разделением интереснее. Чтото сомнительно чтоб иранцы оснастили вторую ступень автономной реактивной системой ориентации. Так что скорее всего всётаки горячее. Может быть на переходнике сделаны сбрасываемые (вышибные) панели как на Космосе-3М, может быть запуск двигателей производится через промежуточную ступень.
А ещё интересно - какое топливо? Азотка+керосин или что поприличнее? Чтото я не могу разглядеть межбакового отсека чтоб глянуть соотношение объёмов баков.
Там ещё и на второй ступени один двигатель показали.
То что на орбиту вышла вторая ступень - подтверждено. Её уже пронаблюдали и яркость соответствует размеру.
А вот с разделением интереснее. Чтото сомнительно чтоб иранцы оснастили вторую ступень автономной реактивной системой ориентации. Так что скорее всего всётаки горячее. Может быть на переходнике сделаны сбрасываемые (вышибные) панели как на Космосе-3М, может быть запуск двигателей производится через промежуточную ступень.
А ещё интересно - какое топливо? Азотка+керосин или что поприличнее? Чтото я не могу разглядеть межбакового отсека чтоб глянуть соотношение объёмов баков.
Старый Ламер
Старый> А ещё интересно - какое топливо? Азотка+керосин или что поприличнее?
Не, ну уж не такие они дикари, чтобы тетраоксида + НДМГ наварить!
Это ж химия 50х годов прошлого века...
Не, ну уж не такие они дикари, чтобы тетраоксида + НДМГ наварить!
Это ж химия 50х годов прошлого века...
uagg> Не, ну уж не такие они дикари, чтобы тетраоксида + НДМГ наварить!
uagg> Это ж химия 50х годов прошлого века...
Мы вроде тоже не дикари, а Космос-3М до сих пор на азотке летает. Преемственность - большое дело.
Конечно подразумевается что там АТ+НДМГ, но всётаки неплохо бы узнать точно.
uagg> Это ж химия 50х годов прошлого века...
Мы вроде тоже не дикари, а Космос-3М до сих пор на азотке летает. Преемственность - большое дело.
Конечно подразумевается что там АТ+НДМГ, но всётаки неплохо бы узнать точно.
Старый Ламер
Эх, на НК МухОмору закрыли... 
Смотрел счас Евроньюс. Неджад заявил что масса спутника - 400 кг и он запущен на орбиту высотой 35000 км. Прямо таки HS-376-й какойто!
Смотрел счас Евроньюс. Неджад заявил что масса спутника - 400 кг и он запущен на орбиту высотой 35000 км. Прямо таки HS-376-й какойто!
Старый Ламер
Круто! Аллах же запретил пить перебродивший сок виноградной лозы! Или, типа, про водку он ничего не говорил, а?
uagg> Круто! Аллах же запретил пить перебродивший сок виноградной лозы! Или, типа, про водку он ничего не говорил, а?
Тут нечто более сильное чем спирт и даже лучшая иранская анаша. Тут Идея!
Тут нечто более сильное чем спирт и даже лучшая иранская анаша. Тут Идея!
Старый Ламер
Старый> Тут нечто более сильное чем спирт и даже лучшая иранская анаша. Тут Идея!
В смысле "Иде я нахожусь?!!!" ?
Но по любому получается пока не оружие. Чтобы стать оружием, нужно еще лет 5 пахать в 4 смены по 30 часов в сутки.
Советские ракеты с нужными параметрами под 100 т были. Следовательно, и эта должна потолстеть вдвое, как минимум, чтобы до NY достать.
Интересно, а до Лондона - вдвое ближе... Тонну довезет?
В смысле "Иде я нахожусь?!!!"
?Но по любому получается пока не оружие. Чтобы стать оружием, нужно еще лет 5 пахать в 4 смены по 30 часов в сутки.
Советские ракеты с нужными параметрами под 100 т были. Следовательно, и эта должна потолстеть вдвое, как минимум, чтобы до NY достать.
Интересно, а до Лондона - вдвое ближе... Тонну довезет?
uagg> Но по любому получается пока не оружие.
никто и не говорит что уже оружие. Пока ядра нет оружием не будет.
uagg> Советские ракеты с нужными параметрами под 100 т были.
Счас ядра стали гораздо легче. Хотя неизвестно какое у Ирана.
uagg> Следовательно, и эта должна потолстеть вдвое, как минимум, чтобы до NY достать.
Три первых ступени в пакет и там.
uagg> Интересно, а до Лондона - вдвое ближе... Тонну довезет?
Всё могет быть. Впрочем тонна по моему перебор, даже по иранским меркам. Но надо ещё произвести ядерное испытание.
никто и не говорит что уже оружие. Пока ядра нет оружием не будет.
uagg> Советские ракеты с нужными параметрами под 100 т были.
Счас ядра стали гораздо легче. Хотя неизвестно какое у Ирана.
uagg> Следовательно, и эта должна потолстеть вдвое, как минимум, чтобы до NY достать.
Три первых ступени в пакет и там.
uagg> Интересно, а до Лондона - вдвое ближе... Тонну довезет?
Всё могет быть. Впрочем тонна по моему перебор, даже по иранским меркам. Но надо ещё произвести ядерное испытание.
Старый Ламер
перенесено с топика "500 баксов за пучёк"
digger> У иранцев, я думаю, ракета с ТНА, как и Скад-Б. И он у них большой и тяжелый.
Я слышал краем уха что ТНА по крайней мере у чучхейцев уже вполне приличный.
Кстати, интересно: где на Скаде выхлопное отверстие турбогаза и где оно на Сафире?
digger> У иранцев, я думаю, ракета с ТНА, как и Скад-Б. И он у них большой и тяжелый.
Я слышал краем уха что ТНА по крайней мере у чучхейцев уже вполне приличный.
Кстати, интересно: где на Скаде выхлопное отверстие турбогаза и где оно на Сафире?
Старый Ламер
Старый, вчера на Ленте.ру было сообщение, что наши ураинские товарищи не нашли в небе иранского спутника. Это что за клюква?
Naturalist> Старый, вчера на Ленте.ру было сообщение, что наши ураинские товарищи не нашли в небе иранского спутника. Это что за клюква?
Это у нас такие украинские товарищи...
Это у нас такие украинские товарищи...
Старый Ламер
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Сижу созерцаю картинку
И получается у меня что двигатель качается с помощью качалки 9. Качалка приводится гидроприводом 1 с помощью штока 5. Гидрашка на привод подаётся по трубкам 2 с электрогидрораспределителя 3. Который получает электрические команды от системы управления через ШР 4. (ШР голый, кабеля нету)
Обратная связь сделана через датчик 6 связаный с качалкой 9 тягой 8. Перемешение тяги датчик преобразует в электрический сигнал который выводится через ШР 7. (кабель тоже отсутствует).
Всё вроде логично.
Однако возникает вопрос: а как же управление по всем осям? Для этого каждый двигатель должен отклоняться в двух плоскостях.
Путём созерцания удалось обнаружить ещё один гидрораспределитель 10 полностью аналогичный распределителю 3. (на десятом обращённый вверх ШР хорошо виден) Трубки аналогичные трубкам 2 уходят с распределителя 10 кудато вниз внутрь за двигатель. И не факт что они идут на гидропривод 11.
Но если даже и на него то их получается всего два.
Так как организовано управление по всем осям? Кто что думает?
(Это не экзамен, я сам не знаю)
И получается у меня что двигатель качается с помощью качалки 9. Качалка приводится гидроприводом 1 с помощью штока 5. Гидрашка на привод подаётся по трубкам 2 с электрогидрораспределителя 3. Который получает электрические команды от системы управления через ШР 4. (ШР голый, кабеля нету)
Обратная связь сделана через датчик 6 связаный с качалкой 9 тягой 8. Перемешение тяги датчик преобразует в электрический сигнал который выводится через ШР 7. (кабель тоже отсутствует).
Всё вроде логично.
Однако возникает вопрос: а как же управление по всем осям? Для этого каждый двигатель должен отклоняться в двух плоскостях.
Путём созерцания удалось обнаружить ещё один гидрораспределитель 10 полностью аналогичный распределителю 3. (на десятом обращённый вверх ШР хорошо виден) Трубки аналогичные трубкам 2 уходят с распределителя 10 кудато вниз внутрь за двигатель. И не факт что они идут на гидропривод 11.
Но если даже и на него то их получается всего два.
Так как организовано управление по всем осям? Кто что думает?
(Это не экзамен, я сам не знаю)
Прикреплённые файлы:
Старый Ламер
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
