Занятия боксом

AGRESSOR> Третий разряд - это несерьезно, Миша. Это еще птенцы.
Я не спорю, но этот птенец заломал грузчика за не фиг делать — тут Миша очень грузчиков боялся.

Mishka> Они её сжимают. В результате её сломать намного сложнее.

Ключица полностью открыта спереди, когда рука не поднята. Она выступает, и никакие мышцы ее не прикрывают от рубящего удара сверху. Миша, ну пощупай свою ключицу, какие нах мышцы ее прикрывают, а?

Вторая половина, лежащая ближе к плечевому суставу ломается только в путь.

Mishka> Вот, ты, Вань, можешь с размаху встать на мостик на лоб? А ещё, чтобы кто-то в рукх был?

Не смогу. Передний и задний мостики я разрабатывал в свое время, но не до такой степени, конечно.

Mishka> А классики становяться и компрессионного перелома не зарабатывают.

Это что, пиписькометрия? А классик способен выдать 400-500 кг в ударе, а?

AGRESSOR> Сложный вопрос. Это просто так в годах не измеряется. На ринге смотришь, сравниваешь: агрессивность, технику, напор, умение держать удар. Некоторым это за три-четыре года приходит, другим все десять лет надо. От тренера зависит, от личного настроя тренироваться до седьмого пота.

Это не такой уж и сложный вопрос. Мы не отбираем мастеров (хотя ты пытаешься делать), а просто нормальный человек, который решил позаниматься. А так я тебе могу рассказать историю, как у нас чемпион союза среди юниоров в метании копья подрался с каратекой. Ровно один удар, две руки сломанные и сотрясение мозга с нокаутом у каратеки — 30 дней в больнице провалялся. Правде себе тоже кисть сломал. Мы потом его у милиции отмазывали. А так ничего — самое быстрое движение человека — это движение кисти у копьеметателя. А он был быстрый — под 80 метров метал железяку. Никто и глазом не успел моргнуть, как Серёга пробил в рожу сквозь две руки. О чём это говорит? Да ни о чём, таких ребят один на миллион.

AGRESSOR> Боксеры разные бывают.

Конечно, разные. Просто я уже рассказывал, что наша спортшкола с борцами всегда воевала с боксёрской. С переменным успехом, но, ИМХО, наши побеждали чаще.

AGRESSOR> Я ж тебе сказал, я не дерусь без необходимости - тем более кому-то на потеху. И про какого такого товарища говорил ВМ? Я как-то не в курсе.
В политическом зайди в топик про пропаганду спорта — там даже видео есть.

Просто ты берёшь себя, противника заплышего жиром и начинаешь доказывать, как вокруг скакать.

AGRESSOR> Ключица полностью открыта спереди, когда рука не поднята. Она выступает, и никакие мышцы ее не прикрывают от рубящего удара сверху. Миша, ну пощупай свою ключицу, какие нах мышцы ее прикрывают, а?
AGRESSOR> Вторая половина, лежащая ближе к плечевому суставу ломается только в путь.

Ага, вот только я и сказал, что в ММА, как только такой удар пытаются провести, так сразу в нос или апперкот и получают. Ну и ты предпологаешь, что ты пошёл драться с бугаём, а руки у того опущены, глаза закрыты. Кроме того, просто сведи плечи и уже защита будет.

AGRESSOR> Не смогу. Передний и задний мостики я разрабатывал в свое время, но не до такой степени, конечно.

А ты знаешь, что в классике его учат довольно быстро? И бывает, что там противника головой втыкают в ковёр — нормальному человеку шею сломает, а этим ничего — встают и дальше борятся. Мне даже сальто назад показывали с преземлением на мостик на лоб. Знаешь, впечатляюще смотрится.

AGRESSOR> Это что, пиписькометрия? А классик способен выдать 400-500 кг в ударе, а?
Блин, это тебе как мышцами и тренировками защищаются потенциально слабые места. А в ударе — спокойно — только они поднимают и противника об пол ударяют. Всем его весом, сверху своим, да ещё с ускорением. Если найду ролик, то выложу, как в UFC товарищ другого спинкой приложил, пока тот в голову бить пытался. Минуты три потом привести в сознание не могли.

А чтобы в партер не попасть, ты должен в борьбе немного, но понимать. А это значит, что, кроме бокса, всякиз других каратеках ты должен ещё и борьбой позаниматься. Т.е. это уже не уровень даже Руссо — не хватит у него времени и денег.

AGRESSOR> Такой уж каратист был. Или есть сомнения, что другие бьют (почти что то же движение, что и у твоих копьеметателей, в принципе) побыстрее?

Есть и очень серъёзные. Честно. О скорости можно судить по таким вещам. Тот же Серёга маленкий камешек спокойно за 200 метров кидал. Тут чистая скорость, попробуй.

AGRESSOR> ЗЫ. Для справки. Самое быстрое движение у человека - это движение моргания глазом.

Оно короткое. А вот кисть в конце развивает самую быструю скорость.

Вот тебе ещё:

MIKLE>> безнадёжно...
Mishka> Абсолютно верно. Или бежать, изредка пытаясь пнуть, или довольно быстро в партер. И никакие бабочки боксёрам против вольникам не помогали в жизни.

мищ-в исходном посте-нет босёра и вольника-есть малопьюший переросток и средней худобы тренировааный шкет. я специально вытащил цитату.
там написано про ВЕС при условии что это не сало.

если физ форма идеальная, или блика к таковой-то проломить череп/рёбра можно просто от испуга. представть ту девицу, только вместо поляка представь насилника? нашлиб его голову или нет?

а мужыки как кто то тут заметил-могут иметь сопоставимые кондиции при куда меньшем весе.

MIKLE> мищ-в исходном посте-нет босёра и вольника-есть малопьюший переросток и средней худобы тренировааный шкет. я специально вытащил цитату.

Ага, именно, что тренированный шкет, а не профи боец. Ну и переросток может быть тренирован в такой же мере.

MIKLE> там написано про ВЕС при условии что это не сало.

Именно, если не сало, то мышцы и скелет. А что у тебя, что у Ивана — 20 лет тренировок и ребром ладони батареи загибать.

MIKLE> если физ форма идеальная, или блика к таковой-то проломить череп/рёбра можно просто от испуга. представть ту девицу, только вместо поляка представь насилника? нашлиб его голову или нет?

В лоб ты не проломишь. Даже в висок достаточно трудно.

MIKLE> а мужыки как кто то тут заметил-могут иметь сопоставимые кондиции при куда меньшем весе.
Да не будет сопоставимых кондиций. В нормальной жизни 30 кг с верху просто заруливает. Опять, если не сало, а именно, что в кондиции.

Mishka>>> Вот сломать ключицу у мало мальски тренированного — проблема — мышцы держат.
AGRESSOR>> Какие мышцы, а?
Mishka> Нормальные — шеи, дельты, те, которые держат ручки и другие вещи под напрягой.

Миш, кость именно ключицы почти ничем, кроме кожи не прикрыта - ломается на раз и без особых намерений, довольно типичная травма в контактных игровых видах, особенно без снаряги - футболе, баскетболе, тем более регби. Я вообще ломал на прыжках в высоту..

MIKLE>> мищ-в исходном посте-нет босёра и вольника-есть малопьюший переросток и средней худобы тренировааный шкет. я специально вытащил цитату.
Mishka> Ага, именно, что тренированный шкет, а не профи боец. Ну и переросток может быть тренирован в такой же мере.

профи боец будет думать об одном-как бы не убить или не покаличить так чтоб сильно... потому что если забудется намгновенье-то будет как в том анегдоте -"и тут она открылась"... труп сразу и безповоротно.

MIKLE>> там написано про ВЕС при условии что это не сало.
Mishka> Именно, если не сало, то мышцы и скелет. А что у тебя, что у Ивана — 20 лет тренировок и ребром ладони батареи загибать.

у ОППОНЕНТА. просто пацан/некрупный человек ходит в секцию либо интенсивно работаеит руками.
ты же упорно пыташся выставить 120кг чемриона против школьника.
стопицотоый дубль. исходный пост-каратис вс вдвое более тяжёлый дядко. и сопли на тему партера...

MIKLE>> а мужыки как кто то тут заметил-могут иметь сопоставимые кондиции при куда меньшем весе.
Mishka> Да не будет сопоставимых кондиций. В нормальной жизни 30 кг с верху просто заруливает. Опять, если не сало, а именно, что в кондиции.

ты вообще непонял ничего из написаного. речь шла о 90кг бабе-метательнице и 75кг мужике в том смысле что тренированый мужик будет близок по брутто силе. и если вложится(с испугу али от навыка)-то у 120 кг шкафа будет перелом рёбер вплоть до остановки сердца...

.

В.М.> Миш, кость именно ключицы почти ничем, кроме кожи не прикрыта - ломается на раз и без особых намерений, довольно типичная травма в контактных игровых видах, особенно без снаряги - футболе, баскетболе, тем более регби.

Володя "не путай органы"! Тут утверждают, что ударом КИСТИ.

AGRESSOR> У меня не "мнение", у меня опыт. Почти два десятка лет.

дыкть и давай случаи из практики, а не мифы непроверенных наставлений забронзовевших от переписывания друг у друга афтарами

MIKLE> если физ форма идеальная, или блика к таковой-то проломить череп/рёбра можно просто от испуга.

Свод черепа вычёркивай. Советую сходить в морг и потренироваться на трупах бомжей, если в жизни не приходилось видеть, чем кончается удар кулаком по черепу.

MIKLE> ты вообще непонял ничего из написаного. речь шла о 90кг бабе-метательнице и 75кг мужике в том смысле что тренированый мужик будет близок по брутто силе. и если вложится(с испугу али от навыка)-то у 120 кг шкафа будет перелом рёбер вплоть до остановки сердца...

Гы, это такая форумная фэнтэзи начинается.

lenivec> Свод черепа вычёркивай.

Майкл у нас - теоретик. Вы его фигней не грузите.

MIKLE>> если физ форма идеальная, или блика к таковой-то проломить череп/рёбра можно просто от испуга.
lenivec> Свод черепа вычёркивай. Советую сходить в морг и потренироваться на трупах бомжей, если в жизни не приходилось видеть, чем кончается удар кулаком по черепу.

найди фразу "свод черепа" в моих постах...
___________
слов неет просто... прочитать написаное не могут...

Mishka> Вот тебе ещё:


боже... и ЭТО приводит в качестве примера... миш, ты всерьёх считаеш что тот мужик который бешал по рингу - на улице выжил бы?
__________
посмотрел серию про гокаты-мдя.. судей увоьнять... серия в голову при опущеных руках...

MIKLE> найди фразу "свод черепа" в моих постах...

Да при чем тут свод? Майкл - можно проломить череп рукой при хорошем стечении обстоятельств, да. Вроде, случаи бывали. И ключицу можно сломать. И руку. Но это все - не просто, очень и очень непросто при минимальном сопротивлении противника даже одного с тобой роста. А если противник на 50 кг тяжелее - то настолько сложно, что офигеешь. Ты пытался на практике свои познания применить хоть раз? В секцию хотя бы ходил какую-нибудь нормальную - боксерскую или борцовскую? Или только "восточные" "типа боевые" танцы?

Сергей-4030> Ты пытался на практике свои познания применить хоть раз? В секцию хотя бы ходил какую-нибудь нормальную - боксерскую или борцовскую? Или только "восточные" "типа боевые" танцы?

ты знаеш-очень хорошо что я не применял... потому что после аккумов и цемента примени я свлю дурь на практике-ябы сел...

MIKLE> ты знаеш-очень хорошо что я не применял... потому что после аккумов и цемента примени я свлю дурь на практике-ябы сел...

Опять старые песни. Вот что-то мне подсказывает, что я толкну не меньше, чем ты. Но при том я с дядей, превосходящим меня на 50 кг связываться побоюсь.

В.М.> Миш, кость именно ключицы почти ничем, кроме кожи не прикрыта - ломается на раз и без особых намерений, довольно типичная травма в контактных игровых видах, особенно без снаряги - футболе, баскетболе, тем более регби. Я вообще ломал на прыжках в высоту..
В.М.> КЛЮЧИЦА - ПЕРЕЛОМ КЛЮЧИЦЫ
Она не прикрыта, но мышцы шеи, дельты и разные другие создают напругу. В прыжках в высоту её сломать просто, т.к. ты падаешь расслабленный. В контактных видах спорта эта трамва достаточно редка по сравнению с другими (те же локти и колени).

MIKLE> найди фразу "свод черепа" в моих постах...

ну так что остается доступным для ударов то от твоего понятия "череп"? лицевая часть черепа или в просторечии морда