Начинаются волнения на почве постройки частного дома

hnick> вот чувак Дом Сутягина — Википедия остановиться не мог никак - и строил и строил
hnick> это и к вопросу

У нас это не пройдет - инспектор затрахает.

MIKLE> да наскока я понял-все эти коды чтоб не строили дома через ору кверх ногами-просто здравый смысл блюсти, и денег немного с этого иметь за сертефикацию...

Неправильно ты понял. В этих кодах прописано, какими гвоздями забивать какие балки и сколько тех гвоздей должно быть на метр. Кстати, я себе неделю назад заказал коды - электрический, HVAC и plumbiпg в сокращенном варианте, building code буду покупать полный.

Wyvern-2>> А сколько денежков у вас там стоит стеновой камень?
Сергей-4030> Приемлемо. Имеется в виду именно облицовка.

вопрос был про стеновой камень а не про облицовку...

а фундамент под курятник какой? четыре ведра бетона по углам и ффсё?

Сергей-4030>> Приемлемо. Имеется в виду именно облицовка.
MIKLE> вопрос был про стеновой камень а не про облицовку...

Я не понимаю, в чем разница.

MIKLE> а фундамент под курятник какой? четыре ведра бетона по углам и ффсё?

Под несущими стенами - бетонная опора на всем протяжении стены, причем бетон армированный.

Сергей-4030>>> Приемлемо. Имеется в виду именно облицовка.
MIKLE>> вопрос был про стеновой камень а не про облицовку...
Сергей-4030> Я не понимаю, в чем разница.

какая разница между обоями и гипсокартоном/фанерой?

MIKLE>> а фундамент под курятник какой? четыре ведра бетона по углам и ффсё?
Сергей-4030> Под несущими стенами - бетонная опора на всем протяжении стены, причем бетон армированный.

ленточный фундамент. понятно...

Naturalist>> Самому может банально не хватить времени. Просто прикинь сколько на это уйдет человекочасов, и пересчитай на свои выходные и отпуска.
Сергей-4030> Я знаю. Я делал всякой такой фигни довольно много. Чего ж - работа есть работа.

Ой не знаете
Насколько я могу судить по форуму – занимались вы в основном отделкой и перепланировкой в существующем доме. Строить дом с нуля – это абсолютно другое дело - требующее других навыков, затрат и сил.

Из собственного опыта постройки дома типа курятник (деревянного сборно-щитового) - если интересно.

Во первых –
оптимальный состав бригады (именно бригада, а не герой-одиночка! ) для постройки коробки такого дома (т.е. стены, межэтажные перекрытия, крыша, окна, двери) - два мастера (мастера - в смысле людей имеющих практический опыт плотницкой работы) и один-два подмастерья (уровня - принести, подержать, поднять и отличающих молоток от отвертки).

В моем в конкретном случае это выглядело так: заправлял этим процессом наш друг семьи - профессиональный плотник (что позволило избежать массы косяков в плане организации работ и их качества). В виде второго мастера был мой отец - во первых имевший по жизни реальный опыт такой работы, и во вторых по образованию инженер-проектировщик (что позволило ему профессинально переработь приложенный к комплекту дома проект). На подхвате были я с братом (в основном он, я по молодости лет плотно подключился уже на этапе отделки).

Фундамент нам (ленточный ж/б - т.е. земляные работы, опалубка, заливка бетоном) делали гастарбайтеры - заниматься таким самому - ИМХО это верх извращения в духе тевговского натурального хозяйства.

Затраченное время на коробку было следующим – поскольку время на стройку можно было выделить только во время ежегодного отпуска (т.е. один месяц в году) процесс занял в общей сложности около 4 месяцев.
В течении первого года поставили стены и подвели дом под крышу (т.е. поставили стропила, обрешетку и покрыли ее рубероидом; второй год (месяц) – покрыли крышу шифером и обшили фронтоны вагонкой, третий год (месяц) – утепление стен, и перекрытий (черный пол, перекрытие между первым и вторым этажом, настилка чистого пола), и еще месяц на всякие доделки.

И это только одна коробка – без отделки, коммуникаций и отопления. Причем обращаю внимание, что это был сборно-щитовой дом заводского изготовления по готовому проекту – фактически сборный конструктор (т.е. например стены были в виде панелей обшитых с наружи вагонкой с уже вставленными застекленными рамами и т.п., перекрытия в виде уже сколоченных щитов) и со всяким досками-брусками в большинстве случаев уже напиленными в требуемый по проекту размер. Плюс он сооружался людьми имеющими такой опыт работы – и тут есть еще одна важная штука, которую обычно не понимают люди этим делом не занимавшиеся: при строительстве дома мало уметь пилить/забивать гвозди – надо еще уметь правильно организовать работу – какая операция проводится за какой, что нужно грубо говоря прибить в первую очередь, а что во вторую и т.п. Это все правильно организованное позволяет экономить массу времени, сил и материалов.

Во вторых –
Большое значение имеет непрерывный график работы на стройке – т.е. работа в духе « в это воскресенье сделам половину одной стены, в другое воскресенье еще кусочек и т.п.» абсолютно непроизводительна в плане затраченного времени (вам это скажет любой инженер занимающийся планированием производства).
Т.е. если вы хотите поставит коробку сами – значит выделяйте на эти дела время в виде непрерывного графика работы как минимум на месяц-два в году, а иначе в итоге по трудозатратам это выльется в многолетнюю возню в духе строительства Вавилонской башни.


Если уж очень хочется поработать самому – ИМХО целесообразен следующий вариант – фундамент, коробку и коммуникации делают наемные профессионалы, а себе вы оставляете отделку.
Ну и разумеется все строительные работы должны идти по заранее разработанному подробному профессиональному проекту (обязательное условие – если вы хотите сохранить массу сил и денег, и времени).

Сергей-4030>> Я знаю. Я делал всякой такой фигни довольно много. Чего ж - работа есть работа.
A.1.> Ой не знаете
A.1.> Насколько я могу судить по форуму – занимались вы в основном отделкой и перепланировкой в существующем доме. Строить дом с нуля – это абсолютно другое дело - требующее других навыков, затрат и сил.

Я понимаю это. На те работы, которые я не смогу сделать сам, я буду нанимать контракторов. На сегодняшний день это прежде всего фундамент и собственн фрейм. Электрику, сантехнику, водопровод, отделку я смогу сделать сам. А это 80% затрат на дом, как минимум.

OAS> А какие возможности/ТУ/плата в Америке для подключения к внешним сетям?

Обширные.

OAS> 1. Электричество

Прокладка кабеля от трансформатора до дома.


OAS> 2. Газ.

Обеспечивается газовой компанией до входа в дом.


OAS> 3. Холодная вода (пищевая и техническая). Горячая скорее всего из собственных мощностей.

То же.

OAS> 4. Канализация.

Прокладка кабеля от дома до "местной" линии.


OAS> В РФ вводится новая фигня, типа выплата за подключения стройки к сетям.

Разумеется, все это не бесплатно, но не слишком дорого. Разводку по дому всех этих вещей - газ, электрика, вода, канализация - я могу делать сам.

Сергей-4030> и собственн фрейм.

??

A.1.> Если уж очень хочется поработать самому – ИМХО целесообразен следующий вариант – фундамент, коробку и коммуникации делают наемные профессионалы, а себе вы оставляете отделку.

Примерно так. За исключением того, что если есть возможность посильно поучаствовать в этих работах тоже - я поучаствую. Для того и завел топик, чтоб послушать умных людей.

Сергей-4030>> и собственн фрейм.
A.1.> ??

Ну, коробку в смысле. Фанеру прибить и крышу закрыть я сам смогу. Хотя, с другой стороны, крышу, может, тоже лучше отдать профессионалам.

Сергей-4030> На сегодняшний день это прежде всего фундамент и собственн фрейм. Электрику, сантехнику, водопровод, отделку я смогу сделать сам. А это 80% затрат на дом, как минимум.

мдя.. с таким подходом...

MIKLE> мдя.. с таким подходом...

А что неправильно?

OAS> Т.е. дом строится на участке, где есть возможность к всем основным сетям пусть условно 30-50м?

Да, конечно. Иначе и думать нечего. Единственное исключение - теоретически, канализации может не быть, можно ограничиться выгребной ямой (т.е. septic tank).

MIKLE>> мдя.. с таким подходом...
Сергей-4030> А что неправильно?

то что коробка и отделка пополам.

при затратах 50куе на участок, 100куе на дом, и 50кун на потроха дома, экономить 5-10куе на разнице-каркасная коробка/кирпичный дом и миксере-двух бетона на "фундамент"-это за гранью восприятия...

нет. я понимю вылезлаб раскладка балансовой стоимости с разницей каркас/кирпич соответсвенно 50/100куе. 50куе-повод подумать и всё взвесить...
___________
но я о другом...

отделка-не 80 проценотов... даже отделка + собсно коммуникации(без цены подключения)-это никак не 80%.

если это 80%-то это сарай оббитый золотом... небывает такого... то есть типичная Tevg-овшина в худшем смысле: бизнесплана нет, оценок нет. здравый смысл игнорируется. есть цель-хочу так!

ничо лично, но непонятно... спросили совет-первый совет-тшательный анализ с цифрами сюда... мишка вон цены на кирпич полдня несёт...

MIKLE> то что коробка и отделка пополам.
MIKLE> при затратах 50куе на участок, 100куе на дом, и 50кун на потроха дома, экономить 5-10куе на разнице-каркасная коробка/кирпичный дом и миксере-двух бетона на "фундамент"-это за гранью восприятия...

Майкл, ты того... этого... извинишь, если я допустим твои постинги буду оценивать по информационной емкости примерно в 5-10% от постингов от Алекса-129?


MIKLE> отделка-не 80 проценотов... даже отделка + собсно коммуникации(без цены подключения)-это никак не 80%.

Ну, пусть 70%, легче теперь? Майкл, если бы у меня была бы точная программ где, как и когда я буду строить и сколько это стоит с точностью до доллара - зачем бы я этот топик начал, как ты думаешь?

MIKLE> ничо лично, но непонятно... спросили совет-первый совет-тшательный анализ с цифрами сюда...

Ну, вот тебе тщательный анализ - контрактору надо платить в среднем не меньше 50 $/час. Не убеждает? Это потому, Майкл, что не ты платить будешь.

PS Майкл, правда, ты того... свои песни про то, как важно чтоб дом выдержал ураган - в "курятники". Пожалуйста, очень прошу.

MIKLE> с тебя грубые прикидки на основе чегонибуть по каркасному варианту, с мишки цены на кирпич/бетон, с нас прикидки по коробке из камня и сравнение...

Грубая прикидка по фундаменту (выкопать, проложить канавы до канализации/водопровода, забетонировать) - 10 килобаксов. По подвалу+коробка - 18-20 килобаксов. Потом надо закрыть крышу (около 5 килобаксов), сделать сайдинг (примерно 8-10 кбаксов). Итого фундамент и стены/крыша - 45 килобаксов. Если все отдать контракторам, разумеется.

Сергей-4030> Единственное исключение - теоретически, канализации может не быть, можно ограничиться выгребной ямой (т.е. septic tank).

А сколько будет стоить приезд говнососа?

Сергей-4030>> Единственное исключение - теоретически, канализации может не быть, можно ограничиться выгребной ямой (т.е. septic tank).
Fakir> А сколько будет стоить приезд говнососа?

Люди говорят - приемлемо. Типа, 200-300 долларов за 2 года. За канализацию я плачу долларов 40 в месяц, так что считайте сами. Другое дело, что сам септик танк стоит сколько-то и его установка не так проста и не везде его можно поставить.

MIKLE> коробка/отделка 50/50 это факт. это знает любой строитель/покупатель.
MIKLE> разумеется нормальный дом+нормальная отделка.
Майкл, сам же спросил и сам ответил.
Живущему -важна отделка. Это чел видит в доме - что там под обоями - дело 10-е
Серега хочет потратить на отделку $50К Значит в сборно-щитовом он потратит на сам конструктив - $15K А вот в каменном доме - таки да, почти как ты сказал, близко к 50/50 И что? Ты предлагаешь Сереге ЕЩЕ ДЕНЕГ заработать?
(кстати, тот дом, с которого мы с Серегой познакомились -продается. За наличные Всего $700К Если есть покупец, могу дать телефон. Там, кстати, огромный участок, с лесопарком )

russo> ЗЫ Респект. Я хоть и умею руками кое-какие вещи делать, а ленивый чересчур для подобных подвигов

Еше ничего не делается и много шансов, что до воплощения не дойдет. Считать надо, смотреть и считать.

Сергей-4030> Неправильно ты понял. В этих кодах прописано, какими гвоздями забивать какие балки и сколько тех гвоздей должно быть на метр. Кстати, я себе неделю назад заказал коды - электрический, HVAC и plumbiпg в сокращенном варианте, building code буду покупать полный.

Электрический не самый последний и полныый я выкладывал для GOGI — могу тебе дать.