Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных

MIKLE> я-б плюнул и однажды приехал бы домой на чёппере. литра так под два с хвостиком. а там-или ишак или или этот, как его.. ну в общем ты понял...

А зачем, если не секрет? В смысле - зачем тебе на чоппере два с хвостиком? Соседей пугать треском мотора?

MIKLE> и ваши мантры с кроссачём-этой же оперы. впечатление-блондинка/гуманитрай женского полу. ей богу. логика железобетонная. но какаято неправильная. непонимаю.

Майкл, разница у тебя с yacc'ом в том, что он на мотоцикле не один десяток тысяч проехал, похоже, а ты - из книжек мудрость впитываешь.

Mishka> Я понимаю желание и приветствую его. Я не понимаю, как ты опыт одного перенесёшь на опыт другого. При этом ты говоришь даже не об эдвансед обучении, а о глубоко специфическом.

Кроссовый не даст профессионализма на спортивном. Но некоторые навыки и рефлексы - даст. А "обычное" катание не даст никаких. Вот что yacc имеет в виду, имхо.

yacc>> Примерно так. Только не понимает он...
Mishka> Я не понимаю, как опыт на кроссаче поможет тебе это понять на спорте. Там всё другое — начиная от ощущений и кончая поведением. Это как говорить, что я научился дрессировать черепах, это мне сильно поможет в дрессуре львов.
Ну во-первых контраст между кроссачем и спортбайком ты слишком гиперболизировал.
Во-вторых:
Спортбайк - это спортбайк. И предназначен он для такого катания -

Это сильно отличается от твоих "выставлений ног" и "простого контрруления" - ты упорно пытаешься распространить на спортбайк приемы дорожника и делаешь это совершенно неправомерно.
В статике ты должен уметь висеть примерно так

А где ты собираешься на скорости тренировать смену поворотов в динамике и перемещения тела ( а не просто наклон/выставление ноги ) ???
Вот в таких местах??? :

Обрати внимание как разложился чувак на спортбайке и какая ширина полосы... - случайный дятел на встречке или малоскоростное на твоей полосе и ....
Но, как ты сам говоришь, надо подходить с умом... и посему самое лучшее место для таких тренировок вот такое Keith Code School - YouTube
Если ты не смотрел курс Кодда, то я акцентирую внимание на разметку трассы - там крестиками помечены точки входа/выхода для тренировок прохождения поворотов.
И не надо ля-ля про то, что таким же макаром можно оборудовать паркинг.

Мот у тебя есть, трасса есть - возвращаемся к перемещениям. Где ты их тренировать собираешься - т.е. тренировку координации/мускулатуры/реакции??? Сразу на треке Кодда оплачивая аренду?

А теперь посмотри на мотокросс - на то как тенируются даже дети:

смотри на тренировки перемещения по мотоциклу во время движения.
После чисто мотошколы на права ты сможешь такое повторить? А при полноценном катании на спорте ( особенно на треке ) это нужно.

Mishka> Я понимаю желание и приветствую его. Я не понимаю, как ты опыт одного перенесёшь на опыт другого. При этом ты говоришь даже не об эдвансед обучении, а о глубоко специфическом.
См. выше.

Все контрдоводы которые тут говоря приводят меня к мысли, что вы рассматриваете спорты.... как обычные дорожники с одним ньюансом - "уйти в точку". Не понимаю - нахрена тогда спорт? По посадке дорожник комфортнее и естественнее.

Сергей-4030> Кстати, глупо. Вернее, недостойно, в конце концов. Если ты покупаешь мотоцикл - значит, ты в определенной степени кладешь на других участников движения, вынуждаешь их за ради твоего адреналина и удовольствия быть особо аккуратными, повышаешь на них нагрузку и т.п. Значит, должен жертвовать чем-то взамен.
Вообще-то на ее месте мог быть и скутер ( без адреналина ). Правый поворот у автомобилистов - слабое место. И хотя в автошколе на это акцентируют внимание реально многие на это забивают после "покупки" прав. Точнее принимают во внимание только машины.

MIKLE> ну это ни разу не утилитарный.. это тоже самое что оку купить. ну или фордКа или чё у вас там в америках водитцо...

Не, Миш, это утилитарныы. Цена наименьшая, потребеление бензина одно из самых экономичных, скорость держит выше, чем другие 250. Лёгкий и маленький. Гонять я на нём не собирался и не собираюсь. Тут я, скорее с яком, куплю дуал и поеду по полям. Просто интересно. Более мощный спортивный — охота, но денег жалко.

MIKLE> это не семейные вопросы, это религиозные... ты мне напмнил учителя из стены которая кино...
Нет, в семье я один добытчик — ответственность на мне.

yacc> Вообще-то на ее месте мог быть и скутер ( без адреналина ).

Скутер - та же история. Хочешь получить бенефиты - хоть адреналин, хоть экономию бензина - готовься к симметричным потерям на других фронтах. Я не призываю давить мотоциклистов, я призываю их помнить, что предвидеть, что случится с ними на дорогах - это прежде всего их ответственность, никого больше.

Сергей-4030> Кроссовый не даст профессионализма на спортивном. Но некоторые навыки и рефлексы - даст. А "обычное" катание не даст никаких. Вот что yacc имеет в виду, имхо.

Если говорить о навыках, то тут подойдёт аналогия с бадминтоном и теннисом. Мешают сильно. Т.е. корт может быть и будешь видеть, но играть сколько-нибудь хорошо — не выйдет. Навыки одного не применимы в другом.

Сергей-4030> Скутер - та же история. Хочешь получить бенефиты - хоть адреналин, хоть экономию бензина - готовься к симметричным потерям на других фронтах. Я не призываю давить мотоциклистов, я призываю их помнить, что предвидеть, что случится с ними на дорогах - это прежде всего их ответственность, никого больше.
Это не снимает ответственности с водителей. Даже на курсах учат смотреть в правое зеркало перед правым поворотом и ( тем более! ) обозначать маневр перестроения. Блондинки тем и опасны, что импульсивны и свое перестроение/поворот могут не обозначить, хотя должны ( для общей безопастности движения ).

yacc> Это не снимает ответственности с водителей. Даже на курсах учат смотреть в правое зеркало перед правым поворотом и ( тем более! ) обозначать маневр перестроения. Блондинки тем и опасны, что импульсивны и свое перестроение/поворот могут не обозначить, хотя должны ( для общей безопастности движения ).

Если мотоциклист обгоняет справа по той же полосе, по которой идет автомобиль - это целиком и полностью его вина, если он впилится в бок. Нет лекарства от глупости.

Mishka> Если говорить о навыках, то тут подойдёт аналогия с бадминтоном и теннисом. Мешают сильно. Т.е. корт может быть и будешь видеть, но играть сколько-нибудь хорошо — не выйдет. Навыки одного не применимы в другом.

Я не могу судить, поскольку опыта у меня мало и в том и в другом. Поэтому в данном случае я просто верю тому, у которого опыта больше (т.е. yacc'у).

yacc> Блондинки тем и опасны, что импульсивны и свое перестроение/поворот могут не обозначить, хотя должны ( для общей безопастности движения ).

Эта их ошибка не так часто приводит к фатальному для них результату. А вот обгон справа в пределах одной полосы, или по обочине - вот это смертельно опасно. И кто глупее в данном случае?

MIKLE> я скромно напомнб. что сдача экзамена производится на мотоцикле тимеющем полный комплект документов
А что макака не может иметь комплект документов?

MIKLE> я не зря намекнул пр МО а не москву в общей куче
Фигня вопрос - я проходил обучение на ВС и уж на легковушке без гидроусилителя мне просто легко после ГАЗ-53 ( и категория С у меня открыта ) но это не дает мне никаких особых преимуществ если я сяду на спорткар - контраварийку бы сначала или раллийную пройти не помешало бы даже при моей расширенной подготовке

yacc>> А тебе подавай 150л.с.!!!
MIKLE> 2ц 4т литр
Т.е. чоппер/неоклассик/кастом? А то что-то я не знаю литровых спортов с 2-мя цилиндрами...
Ну тогда звиняй - подумал что ты бритву имел ввиду...

MIKLE> извините конечно. но у аеня нет слов. если вес то чёппер.
если лениво тело перемещать - он самый.
MIKLE>а если 60кг то чёппер нельзя? тока 250 кубов спорт или эндурку?
Почему нельзя? - можно

MIKLE> и ваши мантры с кроссачём-этой же оперы. впечатление-блондинка/гуманитрай женского полу. ей богу. логика железобетонная. но какаято неправильная. непонимаю.
Логика простая: лень тренироваться - не к спорбайкам

Сергей-4030> Если мотоциклист обгоняет справа по той же полосе, по которой идет автомобиль - это целиком и полностью его вина, если он впилится в бок. Нет лекарства от глупости.
Есть обгон, а есть опережение. Если машина идет с запасом места для мотоциклиста и он просто идет быстрее и тут машина без поворотников уходит направо - кто виноват? Мне никто не мешает по первой полосе идти быстрее того, кто идет левее меня по второй и это - не обгон. Только блондинки и рядность толком не соблюдают - ломануться со второй в панике на право прозевав поворот для них - обычное дело.

yacc> Есть обгон, а есть опережение. Если машина идет с запасом места для мотоциклиста и он просто идет быстрее и тут машина без поворотников уходит направо - кто виноват? Мне никто не мешает по первой полосе идти быстрее того, кто идет левее меня по второй и это - не обгон.

Насколько я понимаю, в описываемом случае с девушкой это было не так. А "с запасом места для мотоциклиста" - оксюморон. Запас места должен быть для любого транспортного средства, а не для мотоциклиста. Т.е., справа можно обходить только тогда, когда вы идете по отдельной полосе. Мотоциклисты в России, по слухам, часто игнорируют это правило.

Сергей-4030> Т.е., справа можно обходить только тогда, когда вы идете по отдельной полосе.
Даже на дорогах с разделенными явно полосами для движения рядность автомобилисты не всегда соблюдают.

Сергей-4030> Мотоциклисты в России, по слухам, часто игнорируют это правило.
Его все могут игнорировать. Поэтому требования к опыту при катании на мотоцикле выше, чем на машине. Но даже опыт езды не всегда может спасти. Самый реальный опыт - предсказывать стиль человека спереди, но он нарабатывается годами и именно если систематически на него акцентировать внимание. А чтобы акцентировать внимание - надо снять его с самого мотоцикла - т.е. научиться сначала его чувствовать чтобы оставить зрение/поворот головы для обстановки.

MIKLE>> я не зря намекнул пр МО а не москву в общей куче
yacc> Фигня вопрос

Да нет. вы видимо не поняли специфики... дело не в том ктогдечто учил...

а в том как оно сейчас в реальности.

yacc> yacc>> А тебе подавай 150л.с.!!!
MIKLE>> 2ц 4т литр
yacc> Т.е. чоппер/неоклассик/кастом? А то что-то я не знаю литровых спортов с 2-мя цилиндрами...

ничем не могу помоч... я уж небуду напоминать про дукасы, но в-твинов полно... я уж неговорю о том что есть куча омолгированых супербайков. которые именно в-твины лит, либо 7504ц... стыдно не знать этож целый пласт культуры.

yacc> если лениво тело перемещать - он самый.

то есть либо 300, либо лениво? двоичная логика? а где кроссачи?

MIKLE>>а если 60кг то чёппер нельзя? тока 250 кубов спорт или эндурку?
yacc> Почему нельзя? - можно

так а почему-если 110кг то сразу чёппер? почему не литровый зизер? плочему не внутрияпонскую хаябусу?

MIKLE>> и ваши мантры с кроссачём-этой же оперы. впечатление-блондинка/гуманитрай женского полу. ей богу. логика железобетонная. но какаято неправильная. непонимаю.
yacc> Логика простая: лень тренироваться - не к спорбайкам

да.. это уж совсем обалденная логика...
по такой логике-если я не собираюсь учавстввать в турдефранс-то мне шоссейник велосипед немнужен. и нужен дорожник с амортами м седлом размером со сковороду..

ага...
жесть...

есть куча аргуметов за именно спорт. не литр как первый мотоцикл, а вообще.

MIKLE> Да нет. вы видимо не поняли специфики... дело не в том ктогдечто учил...
MIKLE> а в том как оно сейчас в реальности.
В реальности все равно доучиваться самому.

MIKLE> ничем не могу помоч... я уж небуду напоминать про дукасы, но в-твинов полно... я уж неговорю о том что есть куча омолгированых супербайков. которые именно в-твины лит, либо 7504ц... стыдно не знать этож целый пласт культуры.
Тык это не совсем спорты Тем более ты ж японца хотел?

yacc>> если лениво тело перемещать - он самый.
MIKLE> то есть либо 300, либо лениво? двоичная логика? а где кроссачи?
Там, где перемещать не лень

MIKLE> так а почему-если 110кг то сразу чёппер? почему не литровый зизер? плочему не внутрияпонскую хаябусу?
А справишься с хаябусой? Хаябуса - не V-Twin, а как раз таки о 4-х цилиндрах

MIKLE> по такой логике-если я не собираюсь учавстввать в турдефранс-то мне шоссейник велосипед немнужен. и нужен дорожник с амортами м седлом размером со сковороду..
Кроме спортов, которые катаются среди дорог с бешенной скоростью есть дофига других менее скоростных ( но не менее навороченных ) мотоциклов.

MIKLE> есть куча аргуметов за именно спорт. не литр как первый мотоцикл, а вообще.
Покажи мне 2ц 4т 1л именно спорт Не спорт-турист или стрит, а именно спорт. Их по пальцам сосчитать можно

как всё запущено то оказывается

yacc> В реальности все равно доучиваться самому.

так это в любом деле

yacc> Тык это не совсем спорты Тем более ты ж японца хотел?

субербайк не спорт да?

MIKLE>> так а почему-если 110кг то сразу чёппер? почему не литровый зизер? плочему не внутрияпонскую хаябусу?
yacc> А справишься с хаябусой? Хаябуса - не V-Twin, а как раз таки о 4-х цилиндрах

важное выделено. если нужно пояснение=-не стесняйтесь.
и реч шла о 110кг и чоппере как единственно моце для такого габарита.


MIKLE>> по такой логике-если я не собираюсь учавстввать в турдефранс-то мне шоссейник велосипед немнужен. и нужен дорожник с амортами м седлом размером со сковороду..
yacc> Кроме спортов, которые катаются среди дорог с бешенной скоростью есть дофига других менее скоростных ( но не менее навороченных ) мотоциклов.

то есть вы отказываете обладателям спортов в праве езлит в рамках правил. да?


MIKLE>> есть куча аргуметов за именно спорт. не литр как первый мотоцикл, а вообще.
yacc> Покажи мне 2ц 4т 1л именно спорт Не спорт-турист или стрит, а именно спорт. Их по пальцам сосчитать можно

эхх...

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_RC51
около 120 в стоке и потенциал(всего моца) до гдето 190лс

http://en.wikipedia.org/wiki/Aprilia_RSV1000R

ну и далее по списку.

это чисто спорты. есть ещё всякие ТЛки, дукасы умеренной степени зарядености(не Р серии. но в пластике) и ещё чёртого уйма моцев.

Mishka> Не, Миш, это утилитарныы. Цена наименьшая, потребеление бензина одно из самых экономичных, скорость держит выше, чем другие 250. Лёгкий и маленький. Гонять я на нём не собирался и не собираюсь.

так чё ты с ним делать то собралсо? если ЕХДИТЬ типа на работу-и т.п. то это МАЛО. при твоём весе оно не поедет.
а если кататцо-то пофих. бу 600-ка... или кроссач.


MIKLE>> это не семейные вопросы, это религиозные... ты мне напмнил учителя из стены которая кино...
Mishka> Нет, в семье я один добытчик — ответственность на мне.

сбрасывай балласт а если не балласт-пусть а выпендриваются.

MIKLE> так чё ты с ним делать то собралсо? если ЕХДИТЬ типа на работу-и т.п. то это МАЛО. при твоём весе оно не поедет.

Вполне поедет. 60 mph точно поедет. Нединамично, но экономично.

yacc>> Тык это не совсем спорты Тем более ты ж японца хотел?
MIKLE> субербайк не спорт да?
спорт-турист не совсем спорт. По меньшей мере - по посадке.

MIKLE> MIKLE>> так а почему-если 110кг то сразу чёппер? почему не литровый зизер? плочему не внутрияпонскую хаябусу?
yacc>> А справишься с хаябусой? Хаябуса - не V-Twin, а как раз таки о 4-х цилиндрах
MIKLE> важное выделено. если нужно пояснение=-не стесняйтесь.
А что пояснение? - чип-тюнинг тогда тебе нужен - зажатый он у тебя будет

MIKLE> и реч шла о 110кг и чоппере как единственно моце для такого габарита.
Ну почему - голда впойне подойдет Голда - не чоппер

MIKLE> то есть вы отказываете обладателям спортов в праве езлит в рамках правил. да?
А вот этому сначала надо научиться Ну не дорожник спорт и все тут - не для того делался.

MIKLE> эхх...
MIKLE> http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_RC51
Раз.
MIKLE> около 120 в стоке и потенциал(всего моца) до гдето 190лс
MIKLE> http://en.wikipedia.org/wiki/Aprilia_RSV1000R
MIKLE> ну и далее по списку.
Априлия/Дукати/БМВ/КТМ - это не япония Основных бренда в японии, что используются у нас буквально 4: хонда/ямаха/сузуки/кавасаки.

MIKLE> это чисто спорты. есть ещё всякие ТЛки, дукасы умеренной степени зарядености(не Р серии. но в пластике) и ещё чёртого уйма моцев.
Угу - до чертиков. Но V-twin именно спортов не так много. Хонда - это классика жанра в спортбайках. СBR1000RR - не V-twin

Сергей-4030> Майкл, разница у тебя с yacc'ом в том, что он на мотоцикле не один десяток тысяч проехал, похоже, а ты - из книжек мудрость впитываешь.

окстись.

ув. оппонет ссужает жену на извоз неизвестному кроссаоводу. и тот её катает. и заездил по ушам до полного зомбирования что кроссач де круто и без 10 лет стажа не смей катать пассажира. и вообще молчи в тряпочку. жену давай
_______

я то хоть полноценно отучился и откатал плошадку на незнакомом/несвоём/непривычном моце.

MIKLE>> то есть вы отказываете обладателям спортов в праве езлит в рамках правил. да?
yacc> А вот этому сначала надо научиться Ну не дорожник спорт и все тут - не для того делался.

то есть неумея сразу 300, а как научился стал по правилам?

ну вы хоть себя то не обманывайте...


MIKLE>> это чисто спорты. есть ещё всякие ТЛки, дукасы умеренной степени зарядености(не Р серии. но в пластике) и ещё чёртого уйма моцев.
yacc> Угу - до чертиков. Но V-twin именно спортов не так много. Хонда - это классика жанра в спортбайках. СBR1000RR - не V-twin

в сначала утверждали что их де вообше нет...


ладно, всё понятно...

MIKLE>> я-б плюнул и однажды приехал бы домой на чёппере. литра так под два с хвостиком. а там-или ишак или или этот, как его.. ну в общем ты понял...
Сергей-4030> А зачем, если не секрет? В смысле - зачем тебе на чоппере два с хвостиком? Соседей пугать треском мотора?

я имелл ввиду-на месте тёзки. а так-пока пузо невырастет. или голова не поседеет-да. нафиг чопперы...
вот айрон батт получит-это тема...