[image]

АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация? [2]

Теги:флот
 
1 8 9 10 11 12 39
RU Инженер-лейтенант-2-ой #18.03.2009 18:43
+
-
edit
 
"Шквал" и его легендарный "пятачек". Но это оружие уже не для АПЛ четвертого поколения.

МВМС-2007
Прикреплённые файлы:
 
   3.0.73.0.7
RU Инженер-лейтенант-2-ой #18.03.2009 18:44
+
-
edit
 
UA Анатолий #18.03.2009 18:54  @Инженер-лейтенант-2-ой#18.03.2009 18:43
+
-
edit
 
Инженер-лейтенант-2-ой> "Шквал" и его легендарный "пятачек". Но это оружие уже не для АПЛ четвертого поколения.
Извините,почти абсолютный неспец в этих делал..Но ранее слышал за ШКВАЛ..
относительно недавно,лет десять назад...было это эксп.оружием.
А что сейчас уже устарело непринятое на вооружение ?
А что тогда совсем новое ? если можно упрощенно..скорость,заряд и т.д.
   7.07.0
FR Бяка #18.03.2009 19:48  @гвардеец#18.03.2009 12:32
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
гвардеец> При Брежневе таких лодок по 5 в год спускали + надводные и т.д. Наверное, не плохая школа была?
В результате чего страна пришла к такому кризису, что поменяла общественный строй.
   3.0.63.0.6
RU Инженер-лейтенант-2-ой #18.03.2009 20:29  @Бяка#18.03.2009 19:48
+
-
edit
 
гвардеец>> При Брежневе таких лодок по 5 в год спускали + надводные и т.д. Наверное, не плохая школа была?
Бяка> В результате чего страна пришла к такому кризису, что поменяла общественный строй.

При Путине спустили одну.
Очевидно, в результате этого страна пришла к такому кризису, что, видимо, снова поменяет общественный строй.


По "Шквалу" Производство прекращено, на ПЛ не подается, у тех что остались кончились все сроки.
   3.0.73.0.7
RU Denis KA #18.03.2009 21:44  @Инженер-лейтенант-2-ой#18.03.2009 20:29
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Инженер-лейтенант-2-ой> Очевидно, в результате этого страна пришла к такому кризису, что, видимо, снова поменяет общественный строй.

Интересно на какой ? Вы только забываете что к кризису не мы пришли, а нас привели. Другое дело что ничего не делали чтобы другой дорогой пойти.
   7.07.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★☆
D.K.> Интересно на какой ? Вы только забываете что к кризису не мы пришли, а нас привели. Другое дело что ничего не делали чтобы другой дорогой пойти.

Кобель не вскочет, если сучка не захочет. Извините за грубость. Внутри проблема то...
   7.07.0
DE Deep Blue Sea #19.03.2009 01:16  @ХейЕрдал#18.03.2009 12:03
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
ХейЕрдал> Кстати, не просветите по последним новостям о Barracuda?
ХейЕрдал> Я что-то после 2006 года ничего не нашел. Название «Barracuda» исчезло даже с сайта фирмы-разработчика. Впечатление, что дело заглохло после НИРа:
ХейЕрдал> To date, around a dozen test models of the underwater missile have been built and tested successfully. Error

Не знаю. Люди говорят о ней как о свершившемся событии, но люди на 7-м семестре и им читают лекции по теме "Подводная техника в Киле (выездные лекции на Howald Werke - Deutsche Werft)", потому не знаю чему верить.

Еще вопрос есть у меня. Мне один моряк расказывал, что торпеду "Seehecht" научили стрелятъ дословно "не туда, где громче, а туда, где больнее всего. Торпеда проходит один раз рядом с кораблем и замеряет его габариты, после чего делает круг и идет непосредственно в середину корпуса" конец цитаты. Скажит мне, это гон, байка, или реалъность?
   3.0.73.0.7
RU Amoralex #19.03.2009 08:38  @Deep Blue Sea#19.03.2009 01:16
+
-
edit
 

Amoralex

втянувшийся

A.K.> Торпеда проходит один раз рядом с кораблем и замеряет его габариты, после чего делает круг и идет непосредственно в середину корпуса

Мне, как измерителю, интересен технический аспект. Как и чем она замеряет, развернувшись, как опять находит цель? Активно или пассивно?
   3.0.73.0.7
RU Инженер-лейтенант-2-ой #19.03.2009 19:35
+
-
edit
 
В 2009 году проведут три пуска «Булавы»
Этой баллистической ракетой будут вооружены стратегические подлодки четвертого поколения

Инга САФРОНОВА — 19.03.2009 19:09
В течение 2009 года воено-морской флот России проведет три испытательных пуска новейшей баллистической ракеты «Булава-М».
"На этот год запланировано проведение трех испытательных пусков "Булавы" с борта подводной лодки "Дмитрий Донской". В случае успеха испытания будут продолжены с борта подлодки "Юрий Долгорукий", - сказал РИА «Новости» заместитель начальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев.
Испытания начнутся после освобождения Белого моря ото льда – во второй половине июля.

(из Лоции)
ЛЕДОВЫЙ РЕЖИМ. Лед в Белом море наблюдается обычно с ноября по май, однако бывают годы, когда он появляется в начале октября и исчезает в первой половине июля.


По моему скромному мнению в этом году лед в Белом море будет наблюдаться весь год.
   3.0.73.0.7
RU Meskiukas #19.03.2009 20:35
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Парни! С днём подводника! Всего самого наилучшего! И чтобы количество погружений равнялось количеству всплытий! У-Р-А-А-А!!!!
   3.0.73.0.7
US arktika2007 #22.03.2009 01:02
+
-
edit
 

arktika2007

втянувшийся

Российское судостроение / "Севмаш" готовится к серийному строительству авианосцев

Российский судостроительный портал. Все о судостроительной отрасли России: судостроение, судоремонт, предприятия, проекты.

// shipbuilding.ru
 


На оборонной судоверфи "Севмаш" в Северодвинске готовится к закладке очередной подводный крейсер четвертого поколения. Это подтвердил в День моряка-подводника, руководитель пресс-службы завода Михаил Старожилов.
 
   3.0.43.0.4
RU cyborn #22.03.2009 13:39  @arktika2007#22.03.2009 01:02
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
arktika2007> Российское судостроение / "Севмаш" готовится к серийному строительству авианосцев
A мне вот эта цитатка понравилась:
Ожидается, что флот получит головную субмарину "Северодвинск" проекта 885 уже в 2010-2011 годах.
 

При том, что лодку начали строить в 1993 году - "уже" звучит как издевательство.
Не могут осилить АПЛ, а за авианосцы взялись. Да еще и о серийном строительстве говорят! Не... Этим ребятам - только воздушные замки строить, а не корабли.
"К правительству лететь - гравицапу надо иметь. Правительство на другой планете живет!" (с) Кин-Дза-Дза. :lol:
   

au

   
★★☆
cyborn> При том, что лодку начали строить в 1993 году - "уже" звучит как издевательство.
cyborn> Не могут осилить АПЛ

Девяностые не застали? :) Стране минимум до 2000 года было не до АПЛ вообще. После — приоритет был за ПЛАРБ, ремонт старых и шевеление о новых. Сейчас расшевелили 955, дошла очередь до "Северодвинска", а также авианосцев и прочих ненужных вещей. Когда ледостойкие платформы закончат :)
   1.5.01.5.0

cyborn

опытный
★☆
au> Девяностые не застали? :) Стране минимум до 2000 года было не до АПЛ вообще.
А что, после 2000-го - резко стало до них? "Юрия Долгорукого" как раз в 1996 году заложили. А "Северодвинск" этот самый - в 1993. После 2000 года заложили хоть одну многоцелевую АПЛ? Хоть одну-единственную? А без них - что авианосцы, что РПКСН - бесполезная трата денег и легкие мишени. Этак было бы выгодней в "Тополя" вложиться. Их-то, по крайней мере, еще есть чем прикрыть. Кстати, любопытно подсчитать - сколько наземных МБР можно развернуть за стоимость одного "Борея"?
   
UA Интересующийся87 #24.03.2009 19:29  @cyborn#24.03.2009 18:41
+
-
edit
 
au>> Девяностые не застали? :) Стране минимум до 2000 года было не до АПЛ вообще.
cyborn> А "Северодвинск" этот самый - в 1993. После 2000 года заложили хоть одну многоцелевую АПЛ? Хоть одну-единственную?

По слухам, заложенных МЦАПЛ > 1....
   

au

   
★★☆
au>> Девяностые не застали? :) Стране минимум до 2000 года было не до АПЛ вообще.
cyborn> А что, после 2000-го - резко стало до них? "Юрия Долгорукого" как раз в 1996 году заложили. А "Северодвинск" этот самый - в 1993. После 2000 года заложили хоть одну многоцелевую АПЛ? Хоть одну-единственную?

Не знаю как вы, а я тут читаю что народ пишет. А пишет он пояснения и перевод формального языка на фактический. Например, "заложили АПЛ" — это переводится как "приварили табличку к обечайке, прочитали речь и оттащили в угол, чтобы не спотыкаться". Что там заложили поэтому не имеет значения, важно что построили или строят. А построили лишь недавно одну 955 и отремонтировали несколько старых. Так что стране не до АПЛ было — по факту.

cyborn> Этак было бы выгодней в "Тополя" вложиться. Их-то, по крайней мере, еще есть чем прикрыть. Кстати, любопытно подсчитать - сколько наземных МБР можно развернуть за стоимость одного "Борея"?

По всё ещё действующему договору все тополя фактически иммобилизированы, и их местонахождение известно "партнёрам". А если посмотреть в гугле на типичное местонахождение, станет ясно что одним-единственным ББ можно спалить всю базу тополей. Так что "вкладываться" в это — переводится как "тешить себя надеждами", напрасными.
А вот с истечением договора, если не будет (а это врядли) аналога, уже есть смысл в ПГРК, да с РГЧ. И в что-то такое как раз делалось, причём ожидаемо. Но концепция триады ничуть не устарела. Лодка с сотней ББ — одна-единственная — уже представляет собой достаточный deterrent, и её безопасность вполне можно обеспечить даже если все лоси сбегутся к горлу Белого моря. В общем, скачайте себе свежую сводку по стратегическим ядерным силам России (за 2008) и станет ясно что к чему. Одно голое шасси тополя стоит порядка 1-2 лимонов баксов, и на каждый ББ нужна 1 ракета, в отличии от БРПЛ с РГЧ. Если тополь стоит порядка 20-30 лимонов, то на сотню ББ на тополях нужно больше денег чем на сотню ББ на ПЛАРБ.
   1.5.01.5.0

cyborn

опытный
★☆
au> Например, "заложили АПЛ" — это переводится как "приварили табличку к обечайке, прочитали речь и оттащили в угол, чтобы не спотыкаться". Что там заложили поэтому не имеет значения, важно что построили или строят. А построили лишь недавно одну 955 и отремонтировали несколько старых. Так что стране не до АПЛ было — по факту.
А, скажем, "Гепард"? Заложен в 1992, вступил в строй в 2000-м. Он что, стараниями Духа Святого делался? А "Вепрь"? А "Курск" несчастный? Все они заложены после 1991 года. Ну хорошо. А сейчас-то что к лучшему изменилось? Пришел Путин, махнул волшебной палочкой и вдруг деньги появились и производство восстановилось? Да, военный бюджет вырос. Ну так и цены подросли! Кроме того, у Мин. Обороны и помимо флота есть куча дыр, требующих немедленного латания. Что, авиацию обновлять не надо? Надо, причем срочно. Или сухопутным войскам техника не нужна? Еще как нужна. Но и это-то через пень-колоду делается. Надо же на свои финансовые возможности реальнее смотреть!

au> По всё ещё действующему договору все тополя фактически иммобилизированы, и их местонахождение известно "партнёрам". А если посмотреть в гугле на типичное местонахождение, станет ясно что одним-единственным ББ можно спалить всю базу тополей. Так что "вкладываться" в это — переводится как "тешить себя надеждами", напрасными.
Договор не проблема. Благо, сами американцы пример подали, что можно сделать с подобными договорами, было бы желание. :) Потом, сильно сомневаюсь, что этот договор будет соблюдаться в угрожаемый период. В кремле все-таки не ТАКИЕ уж идиоты сидят. Затем, что препятствует сочинить на базе того же "Тополя-М" комплекс ж/д базирования? Да и, наконец, можно возродить производство тяжелых ракет, модернизированного РТ-23, например. Да и шахтные позиции сбрасывать со счетов рано. Но, в конечном итоге, все будет зависить от денег, разумеется.
Триада-то она, конечно, триадой. Но некоторые страны прекрасным образом обходятся без одного из ее элементов. Например, у Британии нет наземных МБР.

au> Лодка с сотней ББ — одна-единственная — уже представляет собой достаточный deterrent, и её безопасность вполне можно обеспечить даже если все лоси сбегутся к горлу Белого моря.
Ну, если только ей из базы не выходить... Но тогда сверху нюком прихлопнут :)

au> Одно голое шасси тополя стоит порядка 1-2 лимонов баксов, и на каждый ББ нужна 1 ракета, в отличии от БРПЛ с РГЧ. Если тополь стоит порядка 20-30 лимонов, то на сотню ББ на тополях нужно больше денег чем на сотню ББ на ПЛАРБ.
Ну хорошо, допустим. "Булава", собственно, достаточно унифицировна с "Тополем". Что мешает на тот же "Тополь" поставить по 6 ББ? Тогда арифметика получается интересная."Борей" несет 16 ракет. Если шасси Тополя стоит 1-2 лимона енотов, то 16, соответственно - 16-32 л.е. Не знаю, сколько стоит "Борей", но точно не 32 ляма. :) Ну хорошо, добавим еще что-то на различные вспомогательные машины и т.д., не забывая, что и Борей потребует для своего обслуживания определенную инфраструктуру.
   
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
au>> Например, "заложили АПЛ" — это переводится как "приварили табличку к обечайке, прочитали речь и оттащили в угол, чтобы не спотыкаться". Что там заложили поэтому не имеет значения, важно что построили или строят. А построили лишь недавно одну 955 и отремонтировали несколько старых. Так что стране не до АПЛ было — по факту.
cyborn> А, скажем, "Гепард"? Заложен в 1992, вступил в строй в 2000-м. Он что, стараниями Духа Святого делался? А "Вепрь"? А "Курск" несчастный? Все они заложены после 1991 года.

Гм. Не болтайте "ерундой".
Это все инерция оставшаяся от СССР. Были заготовки, была аппаратура, все еще было... Вот и собрали.
Вот вам еще один пример такой инерции - "Ярослв Мудрый". А второй корпус 11551 так и разобрали.

cyborn> Договор не проблема. Благо, сами американцы пример подали, что можно сделать с подобными договорами, было бы желание. :) Потом, сильно сомневаюсь, что этот договор будет соблюдаться в угрожаемый период. В кремле все-таки не ТАКИЕ уж идиоты сидят. Затем, что препятствует сочинить на базе того же "Тополя-М" комплекс ж/д базирования? Да и, наконец, можно возродить производство тяжелых ракет, модернизированного РТ-23, например.

Мужчина. Ты достал таким простым подходом.
Ты походу не в курсе, что основная проблема в производстве Тополя, отсутствие нужных мощностей и нормальной рабочей силы. Хоть 100 миллиардов дай в 2009 году, все равно больше 7'ми Тополей в 2009 году ты не получишь. Потому что оборудование больше просто не может.
Все.
Или ты даешь бабки заранее ( а этого не произошло) и через 2-3 года можешь делать 100 ракет в год, или не даешь и делаешь свои 7 ракет в год. И тогда никакие экстренные вливания ничего не дадут.
А на расширение производства денег почему-то не дают.
Более того, месяцев примерно 9 назад, завод по производству волокна для корпусов Тополя, внаглую пытались обанкротить и продать к чертям ( в инете об этом писали).
   3.0.73.0.7

au

   
★★☆
cyborn> Кроме того, у Мин. Обороны и помимо флота есть куча дыр, требующих немедленного латания. Что, авиацию обновлять не надо? Надо, причем срочно. Или сухопутным войскам техника не нужна? Еще как нужна. Но и это-то через пень-колоду делается. Надо же на свои финансовые возможности реальнее смотреть!

Смотреть нужно на реальность, а она проста: армия нужна стране для обеспечения своего выживания; выживание РФ с 91 и по настоящее время полностью лежит на СЯС. Поэтому им приоритет отдан, а не самолётам и прочему нужному. Ключевое слово: приоритет. Производство тяжёлых МБР осталось заграницей. Тополя массово производить не случилось. Была тема с Барком — он не случился. Потом случилась Булава с Синевой — им нужны носители.

cyborn> Договор не проблема. Благо, сами американцы пример подали, что можно сделать с подобными договорами, было бы желание.

По моим наблюдениям РФ в международных делах чтит "букву закона", даже когда это просто хлипкая сделка с лукавым противником. Так что с желанием могут быть проблемы.

cyborn> Триада-то она, конечно, триадой. Но некоторые страны прекрасным образом обходятся без одного из ее элементов. Например, у Британии нет наземных МБР.

Некоторые страны обходятся вообще без армии, и на них никто не нападает. А РФ нужны СЯС, чтобы не раскулачили сейчас и тем более в близком будущем.

cyborn> Не знаю, сколько стоит "Борей", но точно не 32 ляма.

30 стоит современный трайдент, так что схожая ракета стоит примерно так же. Только трайденты серийно производятся, а булава нет, так что она может быть ещё дороже.
   1.5.01.5.0
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
adv1971>...и делаешь свои 7 ракет в год. И тогда никакие экстренные вливания ничего не дадут.

Не так, чтобы это сильно меняло картину, но в прошлом году 11 сделали.
   6.06.0
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
adv1971> Это все инерция оставшаяся от СССР. Были заготовки, была аппаратура, все еще было... Вот и собрали.
Ну кто ж с этим спорит? Проблема лишь в том, что за последние годы ничего принципиально не изменилось к лучшему. А то что сейчас развертывают (якобы) "серийное производство авианосцев" - ничего кроме смеха уже вызывать не может. Типа "мы не можем найти денег на фрегаты и эсминцы - так что давайте строить авианосцы!"

adv1971> Мужчина. Ты достал таким простым подходом.
adv1971> Ты походу не в курсе, что основная проблема в производстве Тополя, отсутствие нужных мощностей и нормальной рабочей силы...
На Тополь, значит, мощностей и рабочей силы нет, а на Булаву есть? Вот самое смешное, что Булаву планируют производить на том же самом Воткинском заводе, где клепают Тополя. Отнимая, видимо, немногие оставшиеся производственные мощности (и нормальную рабочую силу) у тех же самых Тополей.
   
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠
Вопрос сколько надо МБР,БПЛ,и многоцелевых лодок....?
Может и сейчас достаточно?пока по крайней мере?Всего и побольше?неужто не проходили уже?
и самое главное приоритеты в СЯС и обычных вооружениях?
   3.0.73.0.7

U235

старожил
★★★★★
Сейчас-то ПЛАРБов вполне достаточно. Но строительство их - процесс долгий, а существующие лодки имеют свойство стареть, как морально так и физически. Поэтому строить им замену необходимо уже сейчас, а не дожидаться, пока БДРМы на иголки пойдут. На замену выводимой из боевого состава лодки должна вводиться новая, а у нас уже БДРы подходит пора списывать. Так что строительство "Бореев" - дело нужное.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
☠☠☠
Дык с этим никто и не спорит...просто мне кажется что сравнение с СССР не вполне корректно,нам надо менять приоритеты в промышленной политике..,невозможен мощный а главное современный ВПК без более мощной и современной "мирной"промышленной базы...конечно возможен но тогда он ужасно затратный и разорительный.
   3.0.73.0.7
1 8 9 10 11 12 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters