Творческие способности - в конструктивное русло!

Y.K.> Вот о чем думаю в последнее время.

Логичнее, чтобы это предложил 7-40. Ему "по чину". Мне an private предложил что-то написать по поводу юридических критериев "доказательств". Если у модератора будет интерес - я не возражаю.

korneyy> Логичнее, чтобы это предложил 7-40. Ему "по чину".

Да я немного не про это. Я спрашиваю - есть ли у кого желание не только критиковать опроверганцев, но и немного творить? Если желающие найдутся - то этим можно заниматься не только у 7-40, а где угодно.

Y.K.> Да я немного не про это. Я спрашиваю - есть ли у кого желание не только критиковать опроверганцев, но и немного творить? Если желающие найдутся - то этим можно заниматься не только у 7-40, а где угодно.

Творить - это всегда интересно. Конечно иногда боязно - в плане, осилишь ли задачу.
А что же конкретно надо, для того чтобы сопоставить снимки?

Beholder44> Творить - это всегда интересно. Конечно иногда боязно - в плане, осилишь ли задачу.
Beholder44> А что же конкретно надо, для того чтобы сопоставить снимки?

Например, взять схемы района посадки, снимки астронавтов с ALSJ и фото LRO и сопоставить одно, другое и третье. Например, на снимке LRO виден кратер - такого-то диаметра в таком-то направлении. Поэтому он должен быть виден на снимках с поверхности и иметь такой-то размер.

Редактор ALSJ кое-что в этом направлении делает:

Post-EVA Right Window Pan ( 159k )
These are frames AS11-37-5510 to 5517, taken out Buzz's window. Assembled by Karl Dodenhoff.
A high-resolution version ( 3.5 Mb ) has been done by Eric Jones. The fresh, sharp-rimmed crater beyond and just to the right of the TV camera has been identified in the 12 July 2009 LRO image ( 240k) of the landing site and is also visible in an anaglyph ( 280k ) from frames AS11-40-5855 and 56 from Neil's Ladder Pan. The Tv camera is about 20 m from Buzz, while the crater is about 150 m away.

 

Вот еще у французов интересное сопоставление фото LRO и снимков с поверхности: Apollo 17 par LRO . (На французском, но картинки достаточно красноречивы.)

Y.K.> Да я немного не про это. Я спрашиваю - есть ли у кого желание не только критиковать опроверганцев, но и немного творить? Если желающие найдутся - то этим

Согласен с предыдущим оратором. Задачка в принципе - интересная. А вот потяну ли хотя бы часть в силу ограниченности временных/умственных ресурсов - вопрос. Найдется "негрская" работенка - можете на меня рассчитывать.

Y.K.> Редактор ALSJ кое-что в этом направлении делает:
Y.K.> Вот еще у французов интересное сопоставление фото LRO и снимков с поверхности: Apollo 17 par LRO . (На французском, но картинки достаточно красноречивы.)

Да, у французов картинки сделаны на совесть, сопоставили все крупные объекты, которые только увидели. Прямо аэрофотодешифровщики какие-то. Методика не совсем ясна. Теперь надо смотреть ALSJ, там, как я понимаю, тонны и тонны информации.

Y.K.> Вот о чем думаю в последнее время. Спиджаченко - конечно, маразматик, но здравое зерно в его последнем выступлении есть.

Кстати, еще одна мысль в том же направлении. Опровергатели - народ молодой, во многих вопросах путается, многого просто не знает - бОльшая часть дискусий упирается в споры, вроде давешнего "право или лево" или "откуда угол считать". Учитывая все возрастающий интерес широких народных масс к теме, и дабы снизить накал страстей возникающих на пустом месте, м.б. выпустить эдакие "Методические указания по определению фактов фальсификации съемок при выполнении работ по опровержению"; помнится, дмитрик с авантюриста домогался какой-то "методички НАСА" - ну так и выдать им такую методичку.
Стиль статьи на скептике очень хорош - но это все же именно "рыба, а не удочка" - а если в том же ключе изложить "в столбик" основную часть необходимых пытливому уму фактов, начав, скажем с фототематики - ссылки правильные на коллекции фото и схемы съемок, параметры объективов, и т.д. и т.п. - в процессе многолетних дискуссий уж много чего, наверное, набралось, но размазано все ровным слоем - свести в одно место - нехай дерзают. Идея Корнея о юридическом how to сюда тоже ложится.

Опять же ветку форума завести "Спросите у ..." - ну что будет плохого, если человек не среди умников на авантюоисте про "право и лево" выяснять, а придет и вежливо спросит - "Юрий/Дядюшка/Старый, не будете ли вы так добры напомнить мне где посмотреть то-то, а то я никак не могу понять, правильно ли я опроверг фото №хххх".
Хоть какое-то кол-во людей можно будет в конструктивное русло направить.
А поржать - останется над кем.

Хм. Перечитал - "перезагрузка" какая-то получается.

Y.K.> Хорошо бы организовать какой-нибудь проект конструктивной направленности. Скажем, взять да и сопоставить фото с поверхности и снимки LRO - не на том убогом уровне, как дуриндеры и олиготыры, а аккуратно.

Мартышкин труд.
Грунт на полигоне насыпали по снимкам с Лунохода, проколы маловероятны. Все значимые кратеры будут на месте

aФoн> Грунт на полигоне
Ты бы уж определился с остальнымы опровергунами , а то многие визжат : павильон,Голливуд .

aФoн> Мартышкин труд.
aФoн> Грунт на полигоне насыпали по снимкам с Лунохода, проколы маловероятны. Все значимые кратеры будут на месте

Ну так иди и объясни это олиготыру: 40 лет высадки человека на "Луну", доказательства фальсификации Аполлон 11 - 28 Июля 2009 - Освоение Луны

А мы посмотрим, явно будет потешно

N.A.> Опять же ветку форума завести "Спросите у ..." - ну что будет плохого, если человек не среди умников на авантюоисте про "право и лево" выяснять, а придет и вежливо спросит - "Юрий/Дядюшка/Старый, не будете ли вы так добры напомнить мне где посмотреть то-то, а то я никак не могу понять, правильно ли я опроверг фото №хххх".

А вот это - очень правильная идея. Что-то типа "на вежливый вопрос - вежливый ответ".

Y.K.> А вот это - очень правильная идея. Что-то типа "на вежливый вопрос - вежливый ответ".
Мечты, мечты . Это когда последний раз вежливый опровергун вежливо спрашивал ?

Y.K.> "рядом с которыми чувствовать свое интеллектуальное превосходство можно даже в бане" (с) Владимир Савченко

Рядом с Савченко?

bjaka_max> 1) Это переотражение в стекле (все фотки сняты из ЛМ)
bjaka_max> 2) Это блик от какойто штуки сверху ЛМ, скорее всего радара (все эти фотки сняты при солнце над самым горизонтом)

Этот вопрос обсуждали, кажись, на снюсь-вру. Пришли к выводу, что переотражение в стекле. Там стекло было двойное вообще-то.

Насчет блика есть сильные сомнения: больно он однородный и большую площадь захватывает.

Fakir> Рядом с Савченко?

Ну, Савченко - далеко не самый худший советский писатель

bjaka_max> Я знаю два разумных предположения:

Да бросьте Вы. ЛМ А-12 разбился при посадке, а Вы тут самоунижаетесь самообманом.
В С-5 молния ударила на старте А-12, повредила чувствительную посадочную аппаратуру ЛМ. А как Вы думаете почемк ЛРО предоставил снимки всех мест "высадки", кроме А-12?

bjaka_max> 2) Это блик от какойто штуки сверху ЛМ, скорее всего радара (все эти фотки сняты при солнце над самым горизонтом)
bjaka_max> Хотелось бы поконкретнее... Но как?

Мне тоже показалось, что иначе, как бликом не объяснить. А кстати, если это так - такие штуки должны запросто моделироваться в каком-нибудь 3D-Max, нет любителей?

N.A.> Мне тоже показалось, что иначе, как бликом не объяснить. А кстати, если это так - такие штуки должны запросто моделироваться в каком-нибудь 3D-Max, нет любителей?

Я пробовал в blender с готовой моделькой, но у меня ничего не получилось, правда я 3Д-моделер ещё тот... нужен какойто рендер с рейтрейсингом наверное, но я не настолько хорошо разбираюсь.

Y.K.> Этот вопрос обсуждали, кажись, на снюсь-вру. Пришли к выводу, что переотражение в стекле. Там стекло было двойное вообще-то.

А в 3Д действительно рендерить картинку пробовали?

Y.K.> Насчет блика есть сильные сомнения: больно он однородный и большую площадь захватывает.

От сферической матовой поверхности блик мне кажется как раз и будет достаточно однородный, но это личное мнение, основанное на бытовом неверном опыте .

N.A.> Мне тоже показалось, что иначе, как бликом не объяснить. А кстати, если это так - такие штуки должны запросто моделироваться в каком-нибудь 3D-Max, нет любителей?

Да нет, все-таки это скорее переотражение в стеклах. Попробую поискать, где-то обсуждалось, и картинки хода лучей нарисовали.

Y.K.> Ну, Савченко - далеко не самый худший советский писатель

Гыыы, вот уж кого бы пинать так пинать
Странно-избирательный у вас вкус, однако

Fakir> Странно-избирательный у вас вкус, однако

... сказал человек, который высоко ценит шарлатана и проходимца Пал Кондратьича

Уж в плане шарлатанства и мозгозас.ния с гр-ном Савченко не тягацца

Y.K.> У кого какие мысли на сей счет?

Я за. Правда я не настолько силён в фотометрии, надо подтянуться теоретически. В качестве затравки следовало бы заказать у НАСА сканы высокого качества без исправлений гаммы и т.п..