-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.maxmax.com/images/Cameras/Technical/128x128-crop/Nikon_D300_SpectralResponse.jpg)
Заблуждения начинающих про баланс белого.
Теги:
Сергей-4030
Сергей-4030>> Лень спорить. Вытяни, если "вы можете".
Balancer> Я, вот, не пойму, ты реально не понимаешь, или троллишь?
Balancer> То, что это уже 33 раза обработанный в камере 8 битный JPEG и то, что на первом снимке освещённость фото сильно ниже, и если вытягивать ББ по 15-му номеру, то остальное окажется сильно пересвеченным и ББ тут совершенно не при чём, да?
Ну вытяни из РАВа, если JPEG не нравится. Снять тебе одно и то же днем и ночью? Вот прямо сейчас могу - одну фоту со вспышками, вторую, на том же ISO - c лампой. Покажи класс. Пока никому не удавалось, прославишься.
Balancer> Я, вот, не пойму, ты реально не понимаешь, или троллишь?
Balancer> То, что это уже 33 раза обработанный в камере 8 битный JPEG и то, что на первом снимке освещённость фото сильно ниже, и если вытягивать ББ по 15-му номеру, то остальное окажется сильно пересвеченным и ББ тут совершенно не при чём, да?
Ну вытяни из РАВа, если JPEG не нравится. Снять тебе одно и то же днем и ночью? Вот прямо сейчас могу - одну фоту со вспышками, вторую, на том же ISO - c лампой. Покажи класс. Пока никому не удавалось, прославишься.
инфо
инструменты
Balancer> Дай мне RAW высокого разрешения, и, если мне будет чем этот RAW прочитать - сделаю из кропа первого снимка снимок с цветопередачей как у второго.
OK, дай мне три часа. Сейчас закончу страдать с плиткой в ванне и сниму тебе сценку.
OK, дай мне три часа. Сейчас закончу страдать с плиткой в ванне и сниму тебе сценку.
Balancer
Предлагаю слепое тестирование
Тут 6 режимов съёмки (все - аппарат, не фотошоплено), по три фотки в каждом.
Дневное освещение и лампа накаливания. Автомат, предустановка режима и ББ по белому листу (офигеть, оказывается, в лоу-энд мыльницы уже его ставят).
Предлагаю сгруппировать
Вычисление двух из трёх групп съёмки при лампе накаливания труда не составит (разделить их между собой уже много более сложная задача). Интереснее посмотреть, как будут разделены третий режим съёмки под лампой и съёмки при дневном свете
Чтобы по результату предостеречься от мухлевания - в имени каждой картинки в md5 захешированы условия съёмки. После теста дам расшифровку.
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
 |  |  |
Тут 6 режимов съёмки (все - аппарат, не фотошоплено), по три фотки в каждом.
Дневное освещение и лампа накаливания. Автомат, предустановка режима и ББ по белому листу (офигеть, оказывается, в лоу-энд мыльницы уже его ставят).
Предлагаю сгруппировать
Вычисление двух из трёх групп съёмки при лампе накаливания труда не составит (разделить их между собой уже много более сложная задача). Интереснее посмотреть, как будут разделены третий режим съёмки под лампой и съёмки при дневном свете
Чтобы по результату предостеречься от мухлевания - в имени каждой картинки в md5 захешированы условия съёмки. После теста дам расшифровку.
Balancer> Если грубо, то самый яркий компонент картинки принимается белым. И производится пересчёт пропорций всей картинки. Поэтому, если в кадре есть чёткие белые источники - фотка получится "белой". Если самый яркий объект не белый - то цвета поплывут.
В "профессиональных" моделях есть цветоанализатор.
Balancer> Для лучшего уточнения есть "баланс белого по листу". Фоткаем белый лист в специальном режиме, и поправки подстраиваются с учётом его цвета. Этот вариант работает намного лучше.
Еще лучше шкала с градациями от черного до белого.
>Картинка уезжает только в случае сложного неравномерного освещения спектрально разными источниками.
На сей случай есть таблицы с кучей цветов, но это разумеется для пост-процессинга.
А лучше всего использовать конверсионные и цветокорригирующие фильтры. Есть такие у Lee и Cokin.
В "профессиональных" моделях есть цветоанализатор.
Balancer> Для лучшего уточнения есть "баланс белого по листу". Фоткаем белый лист в специальном режиме, и поправки подстраиваются с учётом его цвета. Этот вариант работает намного лучше.
Еще лучше шкала с градациями от черного до белого.
>Картинка уезжает только в случае сложного неравномерного освещения спектрально разными источниками.
На сей случай есть таблицы с кучей цветов, но это разумеется для пост-процессинга.
А лучше всего использовать конверсионные и цветокорригирующие фильтры. Есть такие у Lee и Cokin.
Сергей-4030> OK, дай мне три часа. Сейчас закончу страдать с плиткой в ванне и сниму тебе сценку.
Оказывается, у меня в доме нет ни одной лампы накаливания, только в ванной, но там неудобно снимать, а переставить я не могу, в ванной лампы другого формата, не обычные вкручивающиеся. Так что на вечер сегодняшнего дня все переносится.
Оказывается, у меня в доме нет ни одной лампы накаливания, только в ванной, но там неудобно снимать, а переставить я не могу, в ванной лампы другого формата, не обычные вкручивающиеся. Так что на вечер сегодняшнего дня все переносится.
Jerard> В "профессиональных" моделях есть цветоанализатор.
Давай, рассказывай, что это такое
Давай, рассказывай, что это такое
stas27
...
Jerard> А лучше всего использовать конверсионные и цветокорригирующие фильтры. Есть такие у Lee и Cokin.
+1. Только Кокиновские фильтры очень НЕ рекомендую - качество паршивое (съедают кучу разрешения на >=6МП кропнутых матрицах по крайней мере).
Jerard> А лучше всего использовать конверсионные и цветокорригирующие фильтры. Есть такие у Lee и Cokin.
+1. Только Кокиновские фильтры очень НЕ рекомендую - качество паршивое (съедают кучу разрешения на >=6МП кропнутых матрицах по крайней мере).
У меня вопрос немного в стороне... но примерно в той же стороне
Balancer> Фотоаппарат не может отличить спектрально чистый жёлтый от определённого смешения спектрально чистых зелёного и красного.
Это, гм, как бы сформулировать... соответствует математике?
На первый взгляд - да. Сумма синусов равна синусу полусуммы, промодулированному синусом полуразности (на самом деле косинусом, но не суть). Красный + зеленый -> желтый. Красный + желтый -> оранжевый. Похоже на правду.
Но это на самом деле так или нет? речь про фотоаппарат.
Balancer> Фотоаппарат не может отличить спектрально чистый жёлтый от определённого смешения спектрально чистых зелёного и красного.
Это, гм, как бы сформулировать... соответствует математике?
На первый взгляд - да. Сумма синусов равна синусу полусуммы, промодулированному синусом полуразности (на самом деле косинусом, но не суть). Красный + зеленый -> желтый. Красный + желтый -> оранжевый. Похоже на правду.
Но это на самом деле так или нет? речь про фотоаппарат.
Клапауций> Это, гм, как бы сформулировать... соответствует математике?
При чём тут математика? В одном случае у тебя одна монохромная волна, в другом - две с разными частотами. Глаз их не различает в силу своей конструкции, но физически это две совершенно разные вещи с разными свойствами. Например, я уже упоминал пропускание через призму. Монохромный жёлтый таковым и останется, смесевой - разложится на компоненты.
Клапауций> Но это на самом деле так или нет? речь про фотоаппарат.
Фотоаппарат в силу физических ограничений не в состоянии зафиксировать весь спектр. Можно сделать только замеры интенсивности в определённых срезах с определённой избирательностью. По вполне очевидным причинам в качестве таковых срезов обычно берут ~420, ~534 и ~565нм - - пики чувствительности соответствующих колбочек человеческого глаза.
При чём тут математика? В одном случае у тебя одна монохромная волна, в другом - две с разными частотами. Глаз их не различает в силу своей конструкции, но физически это две совершенно разные вещи с разными свойствами. Например, я уже упоминал пропускание через призму. Монохромный жёлтый таковым и останется, смесевой - разложится на компоненты.
Клапауций> Но это на самом деле так или нет? речь про фотоаппарат.
Фотоаппарат в силу физических ограничений не в состоянии зафиксировать весь спектр. Можно сделать только замеры интенсивности в определённых срезах с определённой избирательностью. По вполне очевидным причинам в качестве таковых срезов обычно берут ~420, ~534 и ~565нм - - пики чувствительности соответствующих колбочек человеческого глаза.
Balancer> При чём тут математика?
Так. "Пойдем длинным путем". Если осветить предмет двумя монохроматическими источниками (подобрав интенсивность излучения так, чтобы для матрицы фотоаппарата они были одинаковы по яркости), к примеру, красным + зеленым - то на фотографии будет какой цвет, желтый? а красным + желтым?
Так. "Пойдем длинным путем". Если осветить предмет двумя монохроматическими источниками (подобрав интенсивность излучения так, чтобы для матрицы фотоаппарата они были одинаковы по яркости), к примеру, красным + зеленым - то на фотографии будет какой цвет, желтый? а красным + желтым?
метамеризм цифровая фотография - Google Search -> Мир глазами объектива - теория фотографии
Или
И т.д. и т.п. Как я понимаю разговор идет о метамеризме б-м?
P.S. http://www.betterlight.com/downloads/.../wp_color_accurate_photo.pdf
Или
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ca/... [image link error]
Google Image Result for http://photoshopnews.com/wp-userdata/metamerism.jpg
photoshopnews.com // images.google.caИ т.д. и т.п. Как я понимаю разговор идет о метамеризме б-м?
P.S. http://www.betterlight.com/downloads/.../wp_color_accurate_photo.pdf
Клапауций> Так. "Пойдем длинным путем". Если осветить предмет двумя монохроматическими источниками (подобрав интенсивность излучения так, чтобы для матрицы фотоаппарата они были одинаковы по яркости), к примеру, красным + зеленым - то на фотографии будет какой цвет, желтый? а красным + желтым?
На фотографии будет красный + зелёный независимо от того, освещаем мы зелёным + красным или монохроматическим жёлтым. Жёлтый за счёт ширины спектральной чувствительности, в точности, как и в случае глаза, будет захватывать зелёные и красные светочувствительные элементы.
Вот представь, что сюда засветит луч (даже пусть очень узкополосный) с частотой 550нм.
На фотографии будет красный + зелёный независимо от того, освещаем мы зелёным + красным или монохроматическим жёлтым. Жёлтый за счёт ширины спектральной чувствительности, в точности, как и в случае глаза, будет захватывать зелёные и красные светочувствительные элементы.
Вот представь, что сюда засветит луч (даже пусть очень узкополосный) с частотой 550нм.
Balancer> Давай, рассказывай, что это такое
Nikon 3-D color matrix meter (the F4 had introduced multi-segment matrix metering to the F series, but color sensing was new).
Оттуда-же.
Nikon 3-D color matrix meter (the F4 had introduced multi-segment matrix metering to the F series, but color sensing was new).
Оттуда-же.
Exposure metering 1005-pixel RGB sensor
Jerard> Оттуда-же.
И что? RGB же.
И что? RGB же.
Balancer> И что? RGB же.
>Поэтому, если в кадре есть чёткие белые источники - фотка получится "белой". Если самый яркий объект не белый - то цвета поплывут.
Вот эта самая матрица и делает так чтобы цвета не плыли, и выставляет экспозицию с учетом цветового баланса снимка. Дабы избежать ошибки и выставления экспозиции по самому яркому желтому (к примеру) в кадре объекту.
>Поэтому, если в кадре есть чёткие белые источники - фотка получится "белой". Если самый яркий объект не белый - то цвета поплывут.
Вот эта самая матрица и делает так чтобы цвета не плыли, и выставляет экспозицию с учетом цветового баланса снимка. Дабы избежать ошибки и выставления экспозиции по самому яркому желтому (к примеру) в кадре объекту.
Jerard> Вот эта самая матрица и делает так чтобы цвета не плыли, и выставляет экспозицию с учетом цветового баланса снимка. Дабы избежать ошибки и выставления экспозиции по самому яркому желтому (к примеру) в кадре объекту.
А, понятно.
А, понятно.
Очень интересный вопрос о цветопередаче цифровых камер задает т. Борг:
"Пусть при некотором значении экспозиции цвет R передается как r, а цвет B передается как b (имеются в виду r and b компоненты ргб цвета). Увеличим выдержку в 2 раза, получим 2r and 2b. Всегда ли применение компенсации в конвертере на -1 (т.е. уменьшение выдержки в 2 раза) к 2r and 2b даст цвет, в котором были значения r and b?"
"Пусть при некотором значении экспозиции цвет R передается как r, а цвет B передается как b (имеются в виду r and b компоненты ргб цвета). Увеличим выдержку в 2 раза, получим 2r and 2b. Всегда ли применение компенсации в конвертере на -1 (т.е. уменьшение выдержки в 2 раза) к 2r and 2b даст цвет, в котором были значения r and b?"
stas27> "Пусть при некотором значении экспозиции цвет R передается как r, а цвет B передается как b
Передаётся в чём?
stas27> Всегда ли применение компенсации в конвертере на -1 (т.е. уменьшение выдержки в 2 раза) к 2r and 2b даст цвет, в котором были значения r and b?"
В общем случае - нет. Т.к. в накоплении заряда на ПЗС почти наверняка нет линейности. А вот на практике, скорее всего, если запаса глубины диапазона нам хватит и работа будет проходить далеко от критических и краевых участков, разница наверняка будет пренебрежима.
Передаётся в чём?
stas27> Всегда ли применение компенсации в конвертере на -1 (т.е. уменьшение выдержки в 2 раза) к 2r and 2b даст цвет, в котором были значения r and b?"
В общем случае - нет. Т.к. в накоплении заряда на ПЗС почти наверняка нет линейности. А вот на практике, скорее всего, если запаса глубины диапазона нам хватит и работа будет проходить далеко от критических и краевых участков, разница наверняка будет пренебрежима.
stas27>> "Пусть при некотором значении экспозиции цвет R передается как r, а цвет B передается как b
Balancer> Передаётся в чём?
Думаю, в конечных значениях (ргб) полученного цвета в изображении.
stas27>> Всегда ли применение компенсации в конвертере на -1 (т.е. уменьшение выдержки в 2 раза) к 2r and 2b даст цвет, в котором были значения r and b?"
Balancer> В общем случае - нет. Т.к. в накоплении заряда на ПЗС почти наверняка нет линейности. А вот на практике, скорее всего, если запаса глубины диапазона нам хватит и работа будет проходить далеко от критических и краевых участков, разница наверняка будет пренебрежима.
Примерно на это он и намекает. Вопрос о "пренебрежимости" цветовых сдвигов при использовании "Экспозиции по правому краю", думаю, надо решать экспериментально. Для разных участков спектра сдвиги могут быть разными (см. на кривульки поглощения цвета, которые ты приводил выше). И для каких-то задач могут оказаться совсем не пренебрежимо маленькими.
В общем, верить в то, что можно переэкспонировать для уменьшения шума, потом применить отрицательную компенсацию в конверторе и получить "правильные" цвета без проверки не стоит
.
З.Ы. См. также тут: http://forums.dpreview.com/forums/... о проблемах в передаче цветов у современных камер (особенно, оттенков зеленого цвета)
Balancer> Передаётся в чём?
Думаю, в конечных значениях (ргб) полученного цвета в изображении.
stas27>> Всегда ли применение компенсации в конвертере на -1 (т.е. уменьшение выдержки в 2 раза) к 2r and 2b даст цвет, в котором были значения r and b?"
Balancer> В общем случае - нет. Т.к. в накоплении заряда на ПЗС почти наверняка нет линейности. А вот на практике, скорее всего, если запаса глубины диапазона нам хватит и работа будет проходить далеко от критических и краевых участков, разница наверняка будет пренебрежима.
Примерно на это он и намекает. Вопрос о "пренебрежимости" цветовых сдвигов при использовании "Экспозиции по правому краю", думаю, надо решать экспериментально. Для разных участков спектра сдвиги могут быть разными (см. на кривульки поглощения цвета, которые ты приводил выше). И для каких-то задач могут оказаться совсем не пренебрежимо маленькими.
В общем, верить в то, что можно переэкспонировать для уменьшения шума, потом применить отрицательную компенсацию в конверторе и получить "правильные" цвета без проверки не стоит
.З.Ы. См. также тут: http://forums.dpreview.com/forums/... о проблемах в передаче цветов у современных камер (особенно, оттенков зеленого цвета)
...
Balancer> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Cone-response.png
...
Кстати, меня очень удивили реальные кривые спектральных характеристик сенсоров
Например:
Balancer> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Cone-response.png
...
Кстати, меня очень удивили реальные кривые спектральных характеристик сенсоров
Например:
stas27> Кстати, меня очень удивили реальные кривые спектральных характеристик сенсоров
Да ничего удивительного, про такое, примерно, я раньше и говорил. Искажения начинаются уже с момента фиксации картинки в матрице.
Да ничего удивительного, про такое, примерно, я раньше и говорил. Искажения начинаются уже с момента фиксации картинки в матрице.
stas27> Кстати, меня очень удивили реальные кривые спектральных характеристик сенсоров
stas27> Например:
Нелинейность пленки отдыхает...
stas27> Например:
Нелинейность пленки отдыхает...
...
Jerard> Нелинейность пленки отдыхает...
ДА уж, воистину. См., например, спектральные характеристики Провии 400 (последняя стр. ПДФки):
Да, раньше юзеров уважали. Попробуй теперь найти такие подробные характеристики сенсоров от ведущих производителей цифрокамер
Jerard> Нелинейность пленки отдыхает...
ДА уж, воистину. См., например, спектральные характеристики Провии 400 (последняя стр. ПДФки):
Да, раньше юзеров уважали. Попробуй теперь найти такие подробные характеристики сенсоров от ведущих производителей цифрокамер
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
