/nona_svk.jpg)
Бяка
инфо
инструменты
Meskiukas
DPD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/nona_svk.jpg)
Колесные танки
Теги:
DPD>> По выучке понятно. Но только выучкой не ограничиться. В 1941 было много танкистов на БТ-7 и Т-26 с прекрасной выучкой и боевым духом, но пожгли их быстро.
Их пожгли потому, что их выучка была далеко не так прекрасна, как требовалось против Вермахта.
Их пожгли потому, что их выучка была далеко не так прекрасна, как требовалось против Вермахта.
DPD> Ну тогда и мощь ГАУБИЦЫ не нужна 
. Задача отделения - грубо говоря уничтожить 2-3 человека из другого отделения (при перевесе 3:1). Ну и зачем им гаубица ?
Вот для того, чтобы достать этих 2-3х из окопов и из за укрытий.
Всётаки не кулачный бой рассматривается.
. Задача отделения - грубо говоря уничтожить 2-3 человека из другого отделения (при перевесе 3:1). Ну и зачем им гаубица ? Вот для того, чтобы достать этих 2-3х из окопов и из за укрытий.
Всётаки не кулачный бой рассматривается.
Meskiukas> Да и по качеству броня была получше. (Herr Бяка прошу прощения, предвидя возмущение, но это так!)
Только на Т-34 броня была, по качеству, лучше, чем у немцев. Легирование цирконием - это то, чего Германия себе позволить не могла.
А на предыдущих танках броня была аналогична немецкой. Чуть ли не зеркально.
Только на Т-34 броня была, по качеству, лучше, чем у немцев. Легирование цирконием - это то, чего Германия себе позволить не могла.
А на предыдущих танках броня была аналогична немецкой. Чуть ли не зеркально.
Бяка> Их пожгли потому, что их выучка была далеко не так прекрасна, как требовалось против Вермахта.
"O, ja, ja! Sehr gut! Herr Бяка!" Именно так и есть. Даже если предположить, что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ выучка советских танкистов выше, но выучка войск была ниже. Это факт. Немцы КВ и Т-34 уничтожали в комплексном взаимодействии родов войск и даже видов Вооружённых Сил.
"O, ja, ja! Sehr gut! Herr Бяка!" Именно так и есть. Даже если предположить, что ИНДИВИДУАЛЬНАЯ выучка советских танкистов выше, но выучка войск была ниже. Это факт. Немцы КВ и Т-34 уничтожали в комплексном взаимодействии родов войск и даже видов Вооружённых Сил.
Это сообщение редактировалось 27.11.2009 в 16:18
Бяка> была аналогична немецкой. Чуть ли не зеркально.
Надо будет запомнить! Аналогично, чуть ли не зеркально!
Надо будет запомнить! Аналогично, чуть ли не зеркально!
Meskiukas> Надо будет запомнить! Аналогично, чуть ли не зеркально!
Выражение - точнее не бывает. Разьве что - как из копира.
Выражение - точнее не бывает. Разьве что - как из копира.
Meskiukas> Немцы КВ и Т-34 уничтожали в комплексном взаимодействии родов войск и даже видов Вооружённых Сил.
С этим у нас и сейчас проблемы, что у нас неправильно делают?
С этим у нас и сейчас проблемы, что у нас неправильно делают?
Бяка> Выражение - точнее не бывает. Разьве что - как из копира.
А по русски как из под копирки! Но классно всё равно.
А по русски как из под копирки! Но классно всё равно.
spam_test> С этим у нас и сейчас проблемы, что у нас неправильно делают?
Опять же выучку войск как таковую забыли. Реальную, а не для тележоперавизора.
Опять же выучку войск как таковую забыли. Реальную, а не для теле
DPD> Тут разные мнения.
Возможно, плюс современная СУО, но в любом случае 300 м/с лучше 200, а 600 еще лучше.
DPD> Какая начальная скорость и вес у 57мм что Вы предполагаете ?
Да я много раз писал, еще в теме по БМП ~ 2000/500 гр., 500 м/с.
Возможно, плюс современная СУО, но в любом случае 300 м/с лучше 200, а 600 еще лучше.
DPD> Какая начальная скорость и вес у 57мм что Вы предполагаете ?
Да я много раз писал, еще в теме по БМП ~ 2000/500 гр., 500 м/с.
Полл> Потому что БМП-3 предназначалась для качественного улучшения взаимодействия артиллерии и пехоты.
А как это понимать ?
Полл> Вот только Т-3 и Т-4 на начало ВОВ - далеко не ВСЕ немецкие танки:
Конечно, не все. Только именно они шли в первых рядах и прикрывали легкие. А у нас Т-26 и БТ-7 сами ходили в атаку.
Полл> Вообще-то немцы стреляли намного лучше и без боевого опыта. Во-первых у них начиная с Т-3 экипажи танков включали наводчика орудия и заряжающего,
Я не о танках против танков. Немцы старались не подставлять танки на танки. Я рассматриваю самый частый вариант - ПТО против танка. Наша и их соответственно.
А как это понимать ?
Полл> Вот только Т-3 и Т-4 на начало ВОВ - далеко не ВСЕ немецкие танки:
Конечно, не все. Только именно они шли в первых рядах и прикрывали легкие. А у нас Т-26 и БТ-7 сами ходили в атаку.
Полл> Вообще-то немцы стреляли намного лучше и без боевого опыта. Во-первых у них начиная с Т-3 экипажи танков включали наводчика орудия и заряжающего,
Я не о танках против танков. Немцы старались не подставлять танки на танки. Я рассматриваю самый частый вариант - ПТО против танка. Наша и их соответственно.
Meskiukas> Почему бы и нет? Автомат заряжания позволит сделать это как из пистолета и даже быстрее.
С АЗ и стволом не получится разные калибры ставить. Много гемора. А тут - подцепил что нужно и вперед.
Meskiukas> И выучки комплексной, с отработкой в первую голову гибкого и непрерывного, высокоэффективного взаимодействия.
Meskiukas> Так они же не всегда успеют. И тем паче с отделением один только танк, а БМП три!
Ты то говоришь о взаимодействии как важнейшем, то уже оно не нужно. Определись
В каких случаях танкисты НЕ успеют поддержать огнем ?
С АЗ и стволом не получится разные калибры ставить. Много гемора. А тут - подцепил что нужно и вперед.
Meskiukas> И выучки комплексной, с отработкой в первую голову гибкого и непрерывного, высокоэффективного взаимодействия.
Meskiukas> Так они же не всегда успеют. И тем паче с отделением один только танк, а БМП три!
Ты то говоришь о взаимодействии как важнейшем, то уже оно не нужно. Определись
В каких случаях танкисты НЕ успеют поддержать огнем ?
DPD> С АЗ и стволом не получится разные калибры ставить.
Да ну?!
А может капсула размером с ПТУР "Аркан" и всё будет ровно? Голвой не только едят и воинское приветствие выполняют. Но и иногда думают! говорят приятно!
DPD> Ты то говоришь о взаимодействии как важнейшем, то уже оно не нужно. Определись
Покажи место где я сказал, что взаимодействие не нужно? Дима, ты чем там злоупотребляешь? Ну, явно не спиртом!
DPD> В каких случаях танкисты НЕ успеют поддержать огнем ?
Когда оживут два пулемёта и АГС. Одновременно.
Да ну?!
А может капсула размером с ПТУР "Аркан" и всё будет ровно? Голвой не только едят и воинское приветствие выполняют. Но и иногда думают! говорят приятно! DPD> Ты то говоришь о взаимодействии как важнейшем, то уже оно не нужно. Определись
Покажи место где я сказал, что взаимодействие не нужно? Дима, ты чем там злоупотребляешь? Ну, явно не спиртом!
DPD> В каких случаях танкисты НЕ успеют поддержать огнем ?
Когда оживут два пулемёта и АГС. Одновременно.
DPD> А как это понимать ?
Время реакции и маневренность огня артиллерии сокращается до времени применения группового оружия пехоты.
DPD> Конечно, не все. Только именно они шли в первых рядах и прикрывали легкие. А у нас Т-26 и БТ-7 сами ходили в атаку.
Вообще-то в первых рядах шли именно легкие танки. И естественно, тройки и четверки их при этом не прикрывали никоим образом. У тебя какие-то фантастические представления об танковой тактике ВМВ.
DPD> Я не о танках против танков. Немцы старались не подставлять танки на танки. Я рассматриваю самый частый вариант - ПТО против танка. Наша и их соответственно.
Ну вообще-то в качестве ПТО что у нас, что у немцев весь начальный период войны лидируют такие артсистемы, как 76,2мм дивизионная пушка, 85мм зенитное орудие, 88мм зенитное орудие, 105мм орудие. По количеству набитых "фрагов" именно эти орудия, а не 37мм и 45мм - основа ПТО.
Время реакции и маневренность огня артиллерии сокращается до времени применения группового оружия пехоты.
DPD> Конечно, не все. Только именно они шли в первых рядах и прикрывали легкие. А у нас Т-26 и БТ-7 сами ходили в атаку.
Вообще-то в первых рядах шли именно легкие танки. И естественно, тройки и четверки их при этом не прикрывали никоим образом. У тебя какие-то фантастические представления об танковой тактике ВМВ.
DPD> Я не о танках против танков. Немцы старались не подставлять танки на танки. Я рассматриваю самый частый вариант - ПТО против танка. Наша и их соответственно.
Ну вообще-то в качестве ПТО что у нас, что у немцев весь начальный период войны лидируют такие артсистемы, как 76,2мм дивизионная пушка, 85мм зенитное орудие, 88мм зенитное орудие, 105мм орудие. По количеству набитых "фрагов" именно эти орудия, а не 37мм и 45мм - основа ПТО.
Полл> У тебя какие-то фантастические представления об танковой тактике ВМВ.
Основанные на киноэпопее "Освобождение" и романе А.Ананьева "Танки идут ромбом!"
Основанные на киноэпопее "Освобождение" и романе А.Ананьева "Танки идут ромбом!"
Полл> Вообще-то в первых рядах шли именно легкие танки. И естественно, тройки и четверки их при этом не прикрывали никоим образом.
Паш, ну ты ведь как и я, в нете, не позорился бы вместе с некоторыми
Ищи Panzerkeil и когда его ЗАМЕНИЛ Panzerglocke
Полл> По количеству набитых "фрагов" именно эти орудия, а не 37мм и 45мм - основа ПТО.
Ты думаешь, Т-26 и Ко уничтожали 88 ?
Паш, ну ты ведь как и я, в нете, не позорился бы вместе с некоторыми
Ищи Panzerkeil и когда его ЗАМЕНИЛ Panzerglocke
Полл> По количеству набитых "фрагов" именно эти орудия, а не 37мм и 45мм - основа ПТО.
Ты думаешь, Т-26 и Ко уничтожали 88 ?
DPD> Паш, ну ты ведь как и я, в нете, не позорился бы вместе с некоторыми
Я хороших перспектив никогда не супротив,
Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив!
_________________________________"Сказ о Федоте-стрельце, удалом молодце", Филатов.
DPD> Ищи Panzerkeil и когда его ЗАМЕНИЛ Panzerglocke
А можно я тебе приведу штатки танковых дивизий Вермахта, вообще не имевших троек и четверок?
DPD> Ты думаешь, Т-26 и Ко уничтожали 88 ?
Ну вообще-то большую часть БТТ, потерянной в осень 1941-го, бросили из-за поломок и израсходывания топлива. Небоевые потери бронетехники за 1941 превышают боевые, причем сильно.
Это если уж совсем серьезно говорить.
Я хороших перспектив никогда не супротив,
Я готов хоть к пчелам в улей - лишь бы только в коллектив!
_________________________________"Сказ о Федоте-стрельце, удалом молодце", Филатов.
DPD> Ищи Panzerkeil и когда его ЗАМЕНИЛ Panzerglocke
А можно я тебе приведу штатки танковых дивизий Вермахта, вообще не имевших троек и четверок?
DPD> Ты думаешь, Т-26 и Ко уничтожали 88 ?
Ну вообще-то большую часть БТТ, потерянной в осень 1941-го, бросили из-за поломок и израсходывания топлива. Небоевые потери бронетехники за 1941 превышают боевые, причем сильно.
Это если уж совсем серьезно говорить.
Meskiukas> Да ну?! А может капсула размером с ПТУР "Аркан" и всё будет ровно?
Да хоть что, хоть голого ДУМАЮЩЕГО танкиста, лишь влез. В чем проблемы то поставить ?
Meskiukas> Покажи место где я сказал, что взаимодействие не нужно? Дима, ты чем там злоупотребляешь? Ну, явно не спиртом!
Дык в прошлом посте.... Кто там не хотел просить танк помочь, а все "САМ-САМ" ?:)
DPD>> В каких случаях танкисты НЕ успеют поддержать огнем ?
Meskiukas> Когда оживут два пулемёта и АГС. Одновременно.
Если они оживут, то на дистанции метров 500, не больше. Что, из 30мм не поразить ?
А может капсула размером с ПТУР "Аркан" и всё будет ровно? Да хоть что, хоть голого ДУМАЮЩЕГО танкиста, лишь влез
. В чем проблемы то поставить ?Meskiukas> Покажи место где я сказал, что взаимодействие не нужно? Дима, ты чем там злоупотребляешь? Ну, явно не спиртом!
Дык в прошлом посте.... Кто там не хотел просить танк помочь, а все "САМ-САМ" ?:)
DPD>> В каких случаях танкисты НЕ успеют поддержать огнем ?
Meskiukas> Когда оживут два пулемёта и АГС. Одновременно.
Если они оживут, то на дистанции метров 500, не больше. Что, из 30мм не поразить ?
Полл> А можно я тебе приведу штатки танковых дивизий Вермахта, вообще не имевших троек и четверок?
Приведи. Только тогда тебе придется проанализировать их боевой путь и выполняемые задачи. Т.к. те боевые построения были немецким стандартом.
Полл> Это если уж совсем серьезно говорить.
Это 100%.
Приведи. Только тогда тебе придется проанализировать их боевой путь и выполняемые задачи. Т.к. те боевые построения были немецким стандартом.
Полл> Это если уж совсем серьезно говорить.
Это 100%.
DPD> В чем проблемы то поставить ?
Вот этот вопрос не по адресу. Не знаю. Может и дойдет до выпуска.
DPD> Дык в прошлом посте....
Дима-а-а!!! Ради Аллаха милостивого и милосердного, создателя миров! Хоть чуток почитай БУСВ ч.III Там много интересного.
DPD> Если они оживут, то на дистанции метров 500, не больше. Что, из 30мм не поразить ?
Конечно, смогут, но открыто расположенные или длинной очередью. И то не всегда. Если бугорок повыше. А 100 мм с навесной траекторией, самый как раз. Не спрячешься и в траншейной нише.
Вот этот вопрос не по адресу. Не знаю. Может и дойдет до выпуска.
DPD> Дык в прошлом посте....
Дима-а-а!!! Ради Аллаха милостивого и милосердного, создателя миров! Хоть чуток почитай БУСВ ч.III Там много интересного.
DPD> Если они оживут, то на дистанции метров 500, не больше. Что, из 30мм не поразить ?
Конечно, смогут, но открыто расположенные или длинной очередью. И то не всегда. Если бугорок повыше. А 100 мм с навесной траекторией, самый как раз. Не спрячешься и в траншейной нише.
Meskiukas> Вот именно принципиально. Немецкое вертикальное, практически, а наше наклонное.
У кого наклонное, у БТ-7 и Т-26 ?
У кого наклонное, у БТ-7 и Т-26 ?
DPD> У кого наклонное, у БТ-7 и Т-26 ?
Да у обоих. Картинка нужна?
Да у обоих. Картинка нужна?
Meskiukas> 
Ну, ты сначала почитал бы руководство по Д-30, ТТХ поглядел. 660 м/с на полном заряде. И когда ты видел даже САУ ведущую огонь с ходу? 
Вот Д-30 забили сошники попрочнее и пошли стрелять. А для 2А70 ведет огонь эффективней. Тем паче с места. Учитывая квантовый дальномер и вообще СУО.
Сам читай, чукча не читатель ! Ты когда за коньяк приведешь таблицы расхода для гаубицы на 4 км ? Или мы так и умрем, трезвыми ? )))
Ты про кумулятивный снаряд к Д-30 знаешь ? Какая у него скорость ? Я забыл сказать, я его про поражение танка спрашивал. У Д-30 видел цифру по ОФ на полном - 690. Все равно это не 350 м в сек. Как он мне сказал, так и передал.
Я человек простой, хотя тоже знаю много страшных слов типа "СУО"
Мне другое объясните. Стрельба с места. Тупо по неподвижной цели.
Первое. Почему пушка полковая с коротким стволом 76 мм давала на 1000м ПОЧТИ такие же отклонения как и 2А70 ? Я вот этого нифига не пойму. Почему навороченная СУО дает на 1000м такие же рассеивания как и древний агрегат ?
Второе. Почему навороченная СУО на 4000 м дает такие же отклонения как и стандартные орудия выпуска лохматых годов ?
Ну, ты сначала почитал бы руководство по Д-30, ТТХ поглядел. 660 м/с на полном заряде. И когда ты видел даже САУ ведущую огонь с ходу? Вот Д-30 забили сошники попрочнее и пошли стрелять. А для 2А70 ведет огонь эффективней. Тем паче с места. Учитывая квантовый дальномер и вообще СУО.Сам читай, чукча не читатель !
Ты когда за коньяк приведешь таблицы расхода для гаубицы на 4 км ? Или мы так и умрем, трезвыми ? )))Ты про кумулятивный снаряд к Д-30 знаешь ? Какая у него скорость ? Я забыл сказать, я его про поражение танка спрашивал. У Д-30 видел цифру по ОФ на полном - 690. Все равно это не 350 м в сек. Как он мне сказал, так и передал.
Я человек простой, хотя тоже знаю много страшных слов типа "СУО"
Мне другое объясните. Стрельба с места. Тупо по неподвижной цели.
Первое. Почему пушка полковая с коротким стволом 76 мм давала на 1000м ПОЧТИ такие же отклонения как и 2А70 ? Я вот этого нифига не пойму. Почему навороченная СУО дает на 1000м такие же рассеивания как и древний агрегат ?
Второе. Почему навороченная СУО на 4000 м дает такие же отклонения как и стандартные орудия выпуска лохматых годов ?
spam_test> Вот поэтому и БМП-3 с его пушечкой. А если начинать плодить зоопарк, какой толк?
А зачем именно БМП-3, если можно придать минометы или артиллерию ? К примеру, вариант Вены. У нас ведь задача остановить танки ? Ну так пусть ПТРК уничтожают их, Вены укладывают пехоту, а БТР с пехотой оборону налаживают. БТРы и больше десант подвезут.
А зачем именно БМП-3, если можно придать минометы или артиллерию ? К примеру, вариант Вены. У нас ведь задача остановить танки ? Ну так пусть ПТРК уничтожают их, Вены укладывают пехоту, а БТР с пехотой оборону налаживают. БТРы и больше десант подвезут.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DPD>> У кого наклонное, у БТ-7 и Т-26 ?
Meskiukas> Да у обоих. Картинка нужна?
Ага. Вместе с Т-3, Т-4 и Т-38, чтоб сравнить у кого наклонней
Meskiukas> Да у обоих. Картинка нужна?
Ага. Вместе с Т-3, Т-4 и Т-38, чтоб сравнить у кого наклонней
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
