Врождённая грамотность в общем и её приложение в программировании

Invar> Возможно что он просто вписал и ценное (по его мнению) качество, а красивое словосочетание, его обозначающее, посчитали оксюмороном. Соответственно наткнулся на непонимание.
Во-во! Красивое -> приукрашивать

Invar> А способности ценны независимо от того, врожденные они или тренированные.
Так кто спорит. Второй вопрос что если они сами по себе и в работе собственно не на них акцент - зачем декларировать?


Держите дословно:
Личные характеристики:
Креативность, высокий уровень самообразования, коммуникабельность,
высокая работоспособность, способен принимать взвешенные решения в
критических ситуациях, умение работать в команде.
Врожденная грамотность. Общая эрудиция. Умение четко излагать свои мысли. Знание
английского языка на хорошем уровне (свободное чтение технической
документации, хороший разговорный уровень)

Дополнительные сведения:
Вредных привычек не имею. Веду здоровый образ жизни.

Вы видите что "врожденная грамотность" относится к языку? Я - нет!
если бы было так:
Владение языками:
Русский - Врожденная грамотность.
Английский - свободное чтение технической литературы

спич был бы другой.

yacc> Держите дословно:
yacc> [i]Личные характеристики: <...>

)
yacc> Дополнительные сведения:
yacc> Вредных привычек не имею. Веду здоровый образ жизни.

Истинный ариец.
В связях,порочащих меня, замечен не был. (с)
Это шаблонная канцелярщина, не более. Можно было попросить бы уточнить сущности уже на собеседовании.

А уж потом проверить их наличие

yacc> Во-во! Красивое -> приукрашивать

ну, это уже твои ассоциации со словом "красивое".

yacc> Так кто спорит. Второй вопрос что если они сами по себе и в работе собственно не на них акцент - зачем декларировать?

декларировать в резюме можно все, что кандидат считает нужным.

yacc> Держите дословно:

Гы, и что ты этим доказать хотел? По-моему, грамотно написанное резюме. Не вижу акцентирования конкретно этого качества. Почему декларируемая им общая эрудированность не вызывает у тебя вопросов и усмешек и проверять ее наличие ты особо не намерен, а от словосочетания "врожденная грамотность" ты сползаешь под стол и считаешь, что он обязан это доказать?
Вот если бы он написал так, как говоришь ты - это был бы бред

Дим, ну признайся честно - просто заедает, что у тебя этого качества нет и ты о нем не знал. Признайся уже, хорош рогами упираться

yacc> не совсем. мне говорили про обучение ( подразумевая под этим школу ), а я говорю про воздействие ( т.е. обучать могут не в школе ). Семантика слова "врожденный" - присутствует изначально. Т.е. без воздействия.

говорили тебе дофига всего, я половину уже не помню, но ты, в зависимости от того, какие аргументы тебе приводят, вспоминаешь то про обучение, то про его отсутствие, то про то, что такого термина вообще нет.

yacc> Самый правильный термин наверное Сергей привел - не совершает ошибок. Педантично. Всегда. Но это таки по-факту.

Про "всегда" - не верю. Может совершать ошибки. Но более чем очень редко.
По какому это факту? (кстати, "по факту" пишется раздельно )

Arzu> декларировать в резюме можно все, что кандидат считает нужным.
Тык и хвалятся перед девушками обычно также - девушки почему-то не так чтобы готовы сразу во все верить

Arzu> Гы, и что ты этим доказать хотел? По-моему, грамотно написанное резюме.
Сколько у тебя стаж и сколько из него ты сама подбирала людей по резюме, что ты по грамотности CV оцениваешь специалиста?

Arzu> Не вижу акцентирования конкретно этого качества. Почему декларируемая им общая эрудированность не вызывает у тебя вопросов и усмешек и проверять ее наличие ты особо не намерен, а от словосочетания "врожденная грамотность" ты сползаешь под стол и считаешь, что он обязан это доказать?
Есть такое сложившееся словосочетание как "грамотный специалист". Грамотный в таких контекстах означает не грамотность по языку, а квалифицированность по специальности. У технарей "грамотный" означает несколько другое. Поэтому этот термин вовсе не обязательно будет увязан со школьным. Контекст тут явно не указан.
К общей эрудированности не дописано "врожденная" - т.е. без апломба.

Arzu> Вот если бы он написал так, как говоришь ты - это был бы бред
Вообще-то так как написал я - это обычно в резюме для IT. Особенно когда пишут на английском ( а в совместных компаниях резюме именно в таком виде и принимают ) :
Languages:
Russian - native
English - fluent

и у меня такой пункт есть.

Arzu> Дим, ну признайся честно - просто заедает, что у тебя этого качества нет и ты о нем не знал. Признайся уже, хорош рогами упираться
Уж поверь, твоя способность к "врожденной грамотности" мне боком. Можешь как Набоков или Джойс написать одно предложение на целую страницу, не сделав при этом ни одной ошибки? - вот таким, да, я восхищаюсь.

Arzu> говорили тебе дофига всего
Это точно
Arzu> вспоминаешь то про обучение, то про его отсутствие
Учитывая что сначала меня к филологам отослали, а потом филологами оказались учителя ( например моя мать заканчивала учительский техникум а не филфак )? Еще бы не вспоминать.
Когда мне про термин говорят что "я им обладаю" и дают ссылку на яндекс, где среди выведенных ссылок нет системы, что это устоявшийся термин - как мне к этому относиться?

Arzu>то про то, что такого термина вообще нет.
А он есть? Может в среде учителей и есть такой сленг В некоторых контекстах определенных субкультур "колесо" может совершенно другое означать

Arzu> По какому это факту? (кстати, "по факту" пишется раздельно )
По факту что я беру взрослого человека и он не может написать на Олбанском - его претит от этого неподеццки. Не может он так писать и все тут.

Invar> Это шаблонная канцелярщина, не более.
А Арзу почему-то считает это грамотным резюме. Наверное потому что там все слова правильно и без ошибок написаны... - в этом смысле

Arzu>> Гы, и что ты этим доказать хотел? По-моему, грамотно написанное резюме.
yacc> ...что ты по грамотности CV оцениваешь специалиста?

ткни пальчиком туда, где я оценила специалиста.

Arzu> Не вижу акцентирования конкретно этого качества. Почему декларируемая им общая эрудированность не вызывает у тебя вопросов и усмешек и проверять ее наличие ты особо не намерен, а от словосочетания "врожденная грамотность" ты сползаешь под стол и считаешь, что он обязан это доказать?
yacc> Есть такое сложившееся словосочетание как "грамотный специалист". Грамотный в таких контекстах означает не грамотность по языку, а квалифицированность по специальности. У технарей "грамотный" означает несколько другое. Поэтому этот термин вовсе не обязательно будет увязан со школьным. Контекст тут явно не указан.

е-мое, куда тебя несет? Дим, ты умеешь в споре не съезжать с одной темы на другую и отслеживать нить повествования? Теперь тут: ткни мне пальчиком, где я написала, что грамотный специалист - это исключительно тот, кто по-русски пишет без ошибок? Что за привычка подменять фразы собеседников собственными идеями?

yacc> К общей эрудированности не дописано "врожденная" - т.е. без апломба.

дык так и сказал бы сразу: "Я считаю, что он это написал с апломбом, дабы похвалиться. А на самом деле нет такого явления и все вы, считающие, что оно есть, дураки". Проблема лишь в одном: ты в этом усмотрел апломб, решил, что он хочет выпендриться, скажем так. А то, что он указал одно из своих достоинств (по крайней мере, по своему мнению) - это ты не рассматриваешь. Заедает, в общем, ага

yacc> Вообще-то так как написал я - это обычно в резюме для IT. Особенно когда пишут на английском ( а в совместных компаниях резюме именно в таком виде и принимают ) :
yacc> Languages:
yacc> Russian - native
yacc> English - fluent
yacc>
yacc> и у меня такой пункт есть.

а ничего, что ты указываешь, что русский язык у тебя - родной? Ты не видишь разницы между "Русский язык - родной" и "Русский язык - врожденная грамотность"? Ничего, что то, что язык родной - это указание на общее знание этого языка, а то, что грамотность врожденная - это качество, присущее человеку? И то, что русский - родной у большинства тех, кто родился в России, а вот уровень его знания - несколько различен, не смущает?

Arzu>> Дим, ну признайся честно - просто заедает, что у тебя этого качества нет и ты о нем не знал. Признайся уже, хорош рогами упираться
yacc> Уж поверь, твоя способность к "врожденной грамотности" мне боком.

Прости, причем тут моя способность? Кажется, в предыдущем сообщении речь шла о тебе

yacc> По факту что я беру взрослого человека и он не может написать на Олбанском - его претит от этого неподеццки. Не может он так писать и все тут.

ну пачиму жи ниможит? очинь даже можит... Пишыт и пишыт, нисматря на то, што эта ниправильна и ваабще нихарашо.
Нет для него в этом проблемы, понимаешь? Творческая натура: хочет - творит, хочет - вытворяет Но говорить, что он вообще не делает ошибок - нет, нельзя. Бывают ошибки, но, повторю еще раз для тех, у кого русский - native, что случается это очень, очень и очень редко.

Invar>> Это шаблонная канцелярщина, не более.
yacc> А Арзу почему-то считает это грамотным резюме. Наверное потому что там все слова правильно и без ошибок написаны... - в этом смысле

а почему ты считаешь противопоставлением фразы "шаблонная канцелярщина" и "грамотное резюме"? Грамотное - в том смысле, что нет каких-то фраз и слов, которые режут глаз или выделяются из контекста. А то, что это все шаблоны - дык е-мое, покажи мне резюме, в котором человек соригинальничал и написал все не менее ровно, но при этом без этих вот "общая эрудированность", "высокий уровень самообразования" и т.д..

yacc> моя мать заканчивала учительский техникум
А может все таки педучилище?

yacc>> "врожденная грамотность" !
Mishka> Ты никогда не слышал такого термина? Поинтересуйся у филологов.

Читая мои постинги, можно обнаружить интересный феномен - врожденная полуграмотность

varban> врожденная полуграмотность

Тут ты не одинок! Имя нам легион!

Arzu> е-мое, куда тебя несет? Дим, ты умеешь в споре не съезжать с одной темы на другую и отслеживать нить повествования? Теперь тут: ткни мне пальчиком, где я написала, что грамотный специалист - это исключительно тот, кто по-русски пишет без ошибок? Что за привычка подменять фразы собеседников собственными идеями?
Я что до этого объяснял?:
- технари в большинстве своем не обладают продвинутой грамотностью в русском
- зато они грамотны ( квалифицированны ) в другом - в своей специальности
- фраза "врожденная грамотность" с высокой вероятностью будет интерпретирована
по-другому
- человек же который применимо к русскому языку считает что у него "врожденная грамотность" и выцепит эту фразу запросто именно так
- чтобы не было неоднозначности в восприятии контекста - явно укажи его, разместив это в секции "языки"
Так понятно?

Arzu> дык так и сказал бы сразу: "Я считаю, что он это написал с апломбом, дабы похвалиться.
Ну не я один - шутка про "истинного арийца" и замечание про неадекват

Arzu>А на самом деле нет такого явления и все вы, считающие, что оно есть, дураки".
Есть, но отделять именно таких людей надо скурпулезно. Что я и сказал.

Arzu>Проблема лишь в одном: ты в этом усмотрел апломб, решил, что он хочет выпендриться, скажем так. А то, что он указал одно из своих достоинств (по крайней мере, по своему мнению) - это ты не рассматриваешь.
Это я и рассматриваю как "я знаю карате, самбо, дзюдо, айкидо и много других... страшных слов"

Arzu> а ничего, что ты указываешь, что русский язык у тебя - родной?
Так принято в англоязычном резюме. Например в Quest это резюме в случае чего будет рассматриваться в США. Для них наверное просто очевидно что родной язык - русский Ты никогда такое не писала?

Arzu>Ты не видишь разницы между "Русский язык - родной" и "Русский язык - врожденная грамотность"?
Есть разница. Сильная.

Arzu> Прости, причем тут моя способность? Кажется, в предыдущем сообщении речь шла о тебе
Так и мне - боком Тебе хочется чтобы тебя похвалили?

Meskiukas> А может все таки педучилище?
мать обычно говорила так. до войны они так назывались ( мать 1931 года ). возможно что педучилище. смысл-то ведь в том, что это средне-специальное образование, а не филологическое.

yacc> Тебе хочется чтобы тебя похвалили?

И мне тоже! Фаиночка! Целую ручки шановней пани!

yacc> что это средне-специальное образование,
Ну, да! Так и есть. Так что Димитрий, тут надо ухо востро держать!

Meskiukas> И мне тоже! Фаиночка! Целую ручки шановней пани!
Ну Матвеич - уговорил!

Фаина - ты умница и лапочка!

yacc>> Тебе хочется чтобы тебя похвалили?
Meskiukas> И мне тоже! Фаиночка! Целую ручки шановней пани!

гыыыыыыыыыыыы

Мяшкюкас, вы прекрасны

Arzu> <...> е-мое, покажи мне резюме, в котором человек соригинальничал и написал все не менее ровно, но при этом без этих вот "общая эрудированность", "высокий уровень самообразования" и т.д...

Интереснее увидеть резюме где было бы написано, что ленивый невежественный кандидат ведёт нездоровый образ жизни, с удовольствием предаётся всем мыслимым (или избранным ) порокам, при этом ненавидит людей, склонен к панике и с трудом понимает любой язык.

P.S. И "эрудированность" ( немножко даже общая ) и "высокий уровень самообразования" глаз режут , но кто без греха (с)...

yacc> - фраза "врожденная грамотность" с высокой вероятностью будет интерпретирована
yacc> по-другому

Дим, извини, но это твои личные проблемы с тем, как ты воспринимаешь информацию. Лично мне даже в голову не пришло бы построить такую цепочку: грамотный специалист - врожденная грамотность - специалист, который с детства знает все в своей профессии. Грамотный специалист - это специалист своего дела. Грамотный человек - это человек, знающий язык, на котором он общается. С этой точки зрения ты не пробовал рассматривать?

yacc> Ну не я один - шутка про "истинного арийца" и замечание про неадекват

про неадекват замечания не видела. Где?

yacc> Есть, но отделять именно таких людей надо скурпулезно. Что я и сказал.

в который раз: для чего? Ты противоречишь сам себе: если это важно для данной конкретной работы - значит, да, этого человека надо проверять на собеседовании (и если это важно, то у вас окажутся все необходимые тесты/диктанты/словари для этой проверки), если это неважно - значит, смысла в отделении таких людей нет и непонятно, почему ты привязался именно к этой фразе, несмотря на то, что в резюме было много всяких интересных фраз))

yacc> Это я и рассматриваю...

вот именно, что это ты рассматриваешь))

Arzu>> а ничего, что ты указываешь, что русский язык у тебя - родной?
yacc> Так принято в англоязычном резюме. Например в Quest это резюме в случае чего будет рассматриваться в США. Для них наверное просто очевидно что родной язык - русский Ты никогда такое не писала?

а теперь ВНИМАНИЕ, вопрос: для чего ты выдернул этот мой вопрос из общего текста? Он был привязан к объяснению, почему фразу "врожденная грамотность" не есть правильно писать в этой графе.

yacc> Есть разница. Сильная.

отлично, значит, объяснение было не напрасным))

yacc> Так и мне - боком Тебе хочется чтобы тебя похвалили?

мне похвал хватает и без того Не я сползла под стол от словосочетания "врожденная грамотность", не я лезу в бутылку, пытаясь даже тогда, когда все уже объяснено и разжевано-пережевано тридцать раз. Мне просто понять хочется, что конкретно тебя так задевает, что ты так старательно это оспариваешь. Да и в принципе, что ты оспариваешь, тоже так и осталось покрыто завесой тайны.

Invar> Интереснее увидеть резюме где было бы написано, что ленивый невежественный кандидат ведёт нездоровый образ жизни, с удовольствием предаётся всем мыслимым (или избранным ) порокам, при этом ненавидит людей, склонен к панике и с трудом понимает любой язык.
Invar> P.S. И "эрудированность" ( немножко даже общая ) и "высокий уровень самообразования" глаз режут , но кто без греха (с)...

зато оригинально

помнится, когда-то в инете читала нечто подобное, девушка на двух страницах расписала все свои недостатки, отметила, что готова работать за еду, ну и что-то там еще. Написано было весьма забавно. Вроде на следующий день она уже была принята на работу

дык в том и дело, что подобные фразы - стандарт для резюме, в общем-то, правда, ему ведь могут задать вопрос на засыпку на собеседовании, чисто для проверки общей эрудированности)) так что я бы лично не рискнула

Taki> Н В любом случае, без обучения её не бывает, следовательно сам термин некорректен.

Да-да, теорема Коши тоже некорректна — там про Коши ни слова нет. А ещё ник Taki абсолютно неправилен — предпологает таки да, а на самом деле таки нет.

Учись работать с терминами.

А так же можешь написать во всемирную ассоциацию сексуальных услуг про морскую свинку.

Arzu> Дим, извини, но это твои личные проблемы с тем, как ты воспринимаешь информацию.
Не я один. У меня написано "мы". Мой начальник, например, ( на 10 лет старше меня, а мне 37 ) прокомментировал это так " давно я такого не видел " Под его фразой мог бы подписаться и я ( среди просмотренных других резюме эдак за 7 лет )

Arzu> Лично мне даже в голову не пришло бы построить такую цепочку: грамотный специалист - врожденная грамотность - специалист, который с детства знает все в своей профессии.
Потому что у тебя глаз опытом и стажем незашорен По-молодости я бы тоже это вообще за хвальбу не воспринял

Arzu> про неадекват замечания не видела. Где?
Врождённая грамотность в общем и её приложение в программировании [hnick#23.11.09 02:57]

Arzu> если это неважно - значит, смысла в отделении таких людей нет и непонятно, почему ты привязался именно к этой фразе, несмотря на то, что в резюме было много всяких интересных фраз))
Если не важно - значит и нет смысла это писать в резюме

Arzu> а теперь ВНИМАНИЕ, вопрос: для чего ты выдернул этот мой вопрос из общего текста? Он был привязан к объяснению, почему фразу "врожденная грамотность" не есть правильно писать в этой графе.
Итак ( двумя минусами - комментарий ):

а ничего, что ты указываешь, что русский язык у тебя - родной?
-- первый вопрос мне
Ты не видишь разницы между "Русский язык - родной" и "Русский язык - врожденная грамотность"?
-- второй вопрос мне
Ничего, что то, что язык родной - это указание на общее знание этого языка, а то, что грамотность врожденная - это качество, присущее человеку?
-- третий вопрос мне, уточнение второго вопроса
И то, что русский - родной у большинства тех, кто родился в России, а вот уровень его знания - несколько различен, не смущает?
-- еще более уточнение второго вопроса

Я вижу четрые вопроса в отдельном абзаце. С предыдущим и выше абзацами не связаны. Я на два тебе и ответил. Два остальных - уточняют второй с твоим мнением. Ответ на второй автоматически отвечает на третий и четвертый если он как подразумевается тобой. Зачем мне тянуть весь абзац, если ключевой вопрос - второй?
А ты не видишь, что тебе идет пример секции в английском варианте, а не точный перевод выше приведенного варианта? Даже вводные слова разные : вверху - "если бы было..." и внизу "обычно в резюме IT...", что говорит о том, что это не одно и то же, только на разных языках ( русском/английском).

Arzu> отлично, значит, объяснение было не напрасным))
Какое объяснение - два доп. вопроса? Когда идут подряд четыре вопросительных предложения - это уже тон наезда, а не повествование.

Arzu> Да и в принципе, что ты оспариваешь, тоже так и осталось покрыто завесой тайны.
Здрасти приехали.
- Хочешь чтобы тебя однозначно воспринимали - специфицируй контекст. Иначе не удивляйся тому, что над тобой могут посмеятся. Это минимум.
- коль уж это такой известный устоявшийся термин - приведите ссылки. Только у вас это не получится - ссылки по гуглу об этом ( известный устоявшийся ) не говорят.
Если для этого надо общаться с учителями литературы - то вдвойне не удивляйтесь что поймут не правильно.
Наезд "это известный термин - а ты не знал" - фтопку. Потому и не знал что как термин - не такой известный. Тем более отсылка на филологов не катит.

И насчет самого резюме - повзрослеешь, задолбает играть в игры ( т.е. посмотреть на очередного интересного человека ) а будет требоваться результат и побыстрее - будешь по другому смотреть на резюме и отсеивать не приглашая.

Mishka> Да-да, теорема Коши тоже некорректна — там про Коши ни слова нет. А ещё ник Taki абсолютно неправилен — предпологает таки да, а на самом деле таки нет.
Mishka> Учись работать с терминами.
Не-не-не, ты меня на свою территорию, чтобы сожрать там с хрустом и чавканьем, плотоядно облизываясь, не затащишь Будем биться на моей. Врождённым бывает талант и порок сердца. Грамотность не бывает врождённой, впрочем как и любой навык, так как ни разу в истории ребёнок не начинал изъясняться сложными предложениями едва научившись говорить. И формы слов дети используют неправильно (у рыб нет зуб, у меня на пальце царап и так далее). Обучение правильной речи, то бишь способности говорить грамотно занимает годы. То же и с письмом - дети сначала пишут, как слышат. Потом начинают соотносить написание со звучанием. И никогда это не получается сразу вдруг.
Mishka> А так же можешь написать во всемирную ассоциацию сексуальных услуг про морскую свинку.
А вот этого пассажа не понял. Раскрой мысль, если не трудно