Проект 58250: последний шанс украинских корабелов

Aluette> да,и возник ещё вопрос:сколько в ВМСУ работоспособных ка-27пс\пл?
Ориентировочно 3 борта, бортовые 20 (ПЛ), 73, 29 (ПС).

sevstud1986> Ориентировочно 3 борта, бортовые 20 (ПЛ), 73, 29 (ПС).

спасибо!
а вот на презенте нарисован как раз он...3=\=10 :/

zagrava>> В России ничего брать не планируется.
Aluette> да,и возник ещё вопрос:сколько в ВМСУ работоспособных ка-27пс\пл?

4

а вообще главный кандидат - NH-90

zagrava> а вообще главный кандидат - NH-90

а зачем с корпусом-то тогда мучиться вообще? наверняка есть готовые проекты ("там"), почему их не построить (договориться о лицензии)?

zagrava>> а вообще главный кандидат - NH-90
Kuznets> а зачем с корпусом-то тогда мучиться вообще? наверняка есть готовые проекты ("там"), почему их не построить (договориться о лицензии)?

Нужно поднимать свою промышленность. Это один из главных мотивов почему в 2006 приняли программу.

Кроме того, ведь отечественным будет не только корпус, а практически всё, кроме оружия (хотя и тут харьковчан задействуют). А это работа для нескольких десятков украинских предприятий.

zagrava> Нужно поднимать свою промышленность. Это один из главных мотивов почему в 2006 приняли программу.
zagrava> Кроме того, ведь отечественным будет не только корпус, а практически всё, кроме оружия (хотя и тут харьковчан задействуют). А это работа для нескольких десятков украинских предприятий.

а теперь по пунктам.
корпус-можно,не известно смогут ли. Можете посмотреть как строятся корабли в РФ при куда боле надёжном(уж простите,примеров нормального финансирования у современной незалежной я не видел ну только если плакатов на тему "она работает ") финансировании,и куда более работоспособных(и работавших так или иначе) заводах.
тут меньше всего вопросов,и то они есть.
оружие-по подробней что могут Харьковчане.Взять ак-630 со складов-могут,только с родной СУО этот комплекс откровенно слаб по современным меркам.На Стерегущем по памяти 630ые наводятся не сами,к примеру.
100мм сваять? верится только в копию ак-100...
остальное строго заграничное,шуток с финансированием не оценят. А ещё скорее всего потребуют гарантий(см. историю про кредит)
NH-90 аналогично.
остаётся вопрос:как всё это интегрировать вместе? технический проект это конечно хорошо,но собирать вместе вашу и европейскую электронику будет скорее всего адской задачкой.+ традиционное современное качество обслуживания...
с вертолётом тут по идее попроще,там по определению будут виться профессионалы вокруг.
А по поводу ка-27 - что было на картинке,то я и назвал

Aluette> а теперь по пунктам.
Aluette> корпус-можно,не известно смогут ли. Можете посмотреть как строятся корабли в РФ при куда боле надёжном... финансировании

Вы тут сами ответили на свой вопрос. При нормальном подходе и финансировании, можно и ССЗ с нуля построить А по поводу мощностей судостроительной промышленности Украины, не всё так плохо. Если перечислить, что было построено тут за 10 лет по части гражданского судостроения, выйдет хороший список, что лишний раз подтверждает - есть деньги, корабль (как плавсредство) не вопрос

Aluette> остальное строго заграничное,шуток с финансированием не оценят. А ещё скорее всего потребуют гарантий

Ну так это и понятно. Азартные игры с платежами и ВПК вещи несовместимые.

Aluette> остаётся вопрос:как всё это интегрировать вместе? технический проект это конечно хорошо,но собирать вместе вашу и европейскую электронику будет скорее всего адской задачкой.+ традиционное современное качество обслуживания...

Я бы не сказал. индусы и т.п. интегрируют и не парятся по части разноплановости единиц вооружения. Прошли те времена, когда мех с бойцами в асбестовом ватнике в котлах трубки меняли На современном этапе технического прогресса легче платить за обслуживание, чем пытаться ремонтировать самим, при этом повышая риск угробить всё и вся

Aluette> с вертолётом тут по идее попроще,там по определению будут виться профессионалы вокруг.

Так моряки вроде тоже как не с улицы погреться зашли Коль в проекте описан весь состав предполагаемого вооружения, значит на данном этапе разрешены основные проблемы по его размещению и сопряжению

Aluette> оружие-по подробней что могут Харьковчане.

Разговор шёл о дистанционно-управляемой пулеметной установке 12,7 мм.

Всё остальное из Европы
30 мм - Rheinmetall
76 мм - Oto Melara
о ПКР, торпедах и ЗР уже говорилось

IGOR_MORE> При нормальном подходе и финансировании, можно и ССЗ с нуля построить

можно. но откуда возмется "нормальный подход к финансированию" в условиях когда темпы роста госдолга достигли уровня "три таких корвета" в месяц - ума не приложу...

IGOR_MORE> Вы тут сами ответили на свой вопрос. При нормальном подходе и финансировании, можно и ССЗ с нуля построить А по поводу мощностей судостроительной промышленности Украины, не всё так плохо. Если перечислить, что было построено тут за 10 лет по части гражданского судостроения, выйдет хороший список, что лишний раз подтверждает - есть деньги, корабль (как плавсредство) не вопрос

Список не то чтобы большой.и главное-там нет ничего военного...
Ладно,будем считать что возможно хотя когда я был в Николаеве год назад,состояние верфей на меня произвело довольно...удручающее впечатление.
Корабль-то не вопрос.Вопрос корабль построенный в значительной степени у себя...

IGOR_MORE> Так моряки вроде тоже как не с улицы погреться зашли Коль в проекте описан весь состав предполагаемого вооружения, значит на данном этапе разрешены основные проблемы по его размещению и сопряжению

Смотря как контракт подписать.Если поставщик займётся постоянной подготовкой спецов-всё отлично.Если нет-см. эм 956 проекта.


zagrava> Разговор шёл о дистанционно-управляемой пулеметной установке 12,7 мм.
zagrava> 30 мм - Rheinmetall

по меларе,ракетам\етц вопросов нет.То,что смогут сварганить 12.7 логично(было б странно если б не смогли ,это скажем не самое сложное)
а вот 30мм-почему рейнметал?
да,и если ау на картинке меларовское,то вот ак 630 и ка-27 там просматриваются так же четко потому и вопросы.

uber> у 20380 8 Урано-Е и 12 96-х с большей чем у 15-х Астеров дальностью.

У 20380 вообще-то пока что только Кортик-М с ЗУРами от "Тунгуски". "Полимент" будет на 5ом корабле серии, если вообще будет.

Да речь не столько об этом, сколько вообще о странном и непомерно амбициозном выборе решений и поставщиков. Начиная хотя бы с выбора главного калибра. Я так понял, что хотят Экзосеты. Но ведь это уже отмирающая ракета и что с ней будет дальше - непонятно. Блок III похоже отменили совсем. В модные нынче вертикальные ПУ их MBDA, похоже, даже не пытается приспособить. Зато очень активно идет возня со SCALP-Naval. Очень подозреваю, что закончится все это созданием противокорабельной версии SCALPа, после чего Экзосеты снимут с производства и украинцы рискуют остаться на бобах. С другой стороны, если уж нравится экзосетоподобное, почему бы не посмотреть на Восток. Там трудолюбивые желтолицые товарищи освоили производство очень неплохих клонов Экзосета - C-801 и далее активно развивают эту линейку в С-802/С-803, то прикрутив таки к ракете ТРД вместо ТТРД, то сделав заключительный участок полета сверхзвуковым. И все это удовольствие наверняка куда дешевле, чем у французов. С другой стороны упущена отличная возможность поддержать отечественного производителя выбрав российские "Ураны" оговорив их оснащение украинскими ТРД. Наши бы, я думаю, вполне бы на это пошли и выгода была бы обоюдной.

Выбор ЗУР тоже странный: для данной размерности кораблей есть куча легких ЗРК и ЗРАК: Кортик, Кинжал, Барак, RAM, Фэланксы. А в результате был выбран тяжеловатый для данного корабля Астер, вообще-то предназначенный для вооружения кораблей класса от фрегата и выше, что сильно не в лучшую сторону сказалось на размере боекомплекта. Если уж смотрели в сторону европейцев, что мешало взять не Астеры, а MICA-VL, специально заточенные именно под корветы и катера?

Ну а зачем брать новую и вряд-ли совместимую по боеприпасам артустановку CADAM? Это же вообще выше моего понимания. Украина так богата, чтобы покупать по новой весь боекомплект снарядов и это при том, что склады полны доставшихся на халяву советских снарядов? Это ж блин такая возможность сэкономить была, если б купили российские артустановки к которым все эти горы снарядов подходят.

uber>> у 20380 8 Урано-Е и 12 96-х с большей чем у 15-х Астеров дальностью.
U235> У 20380 вообще-то пока что только Кортик-М с ЗУРами от "Тунгуски". "Полимент" будет на 5ом корабле серии, если вообще будет.

недавно проскакивали фодографии Стерегущих с увп на месте зрака.

Причина отказа от российского вооружения - состояние наших межгоссударственных отношений и задекларированный в законодательстве внешнеполитический курс страны.

Aluette> недавно проскакивали фодографии Стерегущих с увп на месте зрака.

Именно сами УВП видно было, или только таки будет готов. Сейчас Стерегущие строятся совсем не с тем комплексом вооружение, который хотят в идеале: Ураны вместо Ониксов, и Кортики вместо Полимента. Планируется что все это появится по мере готовности. Французы таким же макаром Лафайеты строили, заложив место для УВП Астеров, но вместо этого поставив уже готове Кротали.

zagrava> Причина отказа от российского вооружения - состояние наших межгоссударственных отношений и задекларированный в законодательстве внешнеполитический курс страны.

То бишь "назло соседу себе глаз выколю"? История с Х-35 это ж вообще клинический диагноз украинским властям: гробят свое же, лишь бы не дай бог русским чего хорошего не сделать. Ну и если уж так не хочется российское, то почему берется дорогущее европейское оружие, а не дешевое и зачастую совместимое по боеприпасам с советским китайское? Украина настолько богата, чтобы сорить деньгами?

U235> Украина настолько богата, чтобы сорить деньгами?

оно к нато не приближает.
п.с. хотя отечественный(и пока что Украинский тоже) 12.7 тоже отличается от натовского-всё,резать на корню!
или даже ради этого устраивать новые линии и менять всё-всё-всё?
"уныло взглянул на военный бюджет Украины..."

Aluette> оно к нато не приближает.

Можно подумать, что наделав предварительных заказов и не сумев их оплатить Украина это НАТО приблизит. О каких массовых закупках дорогущего вооружения может идти речь, если Украина просит у Европы денег в долг чтобы за потребляемый ей газ расчитаться? Кто-то в здравом уме рискнет сейчас дать Украине в долг еще и дорогостоящее оружие? При таком подходе закончится эта затея недостроенной железной коробкой на стапеле денег на вооружение которой не найдут никогда.

U235> Именно сами УВП видно было, или только таки будет готов.
Стаканы под УВП уже готовы и надежно приварены - Кортик туда уже не встает полюбасу. Ониксов и Калибров тоже там не будет только Уран-Е и все это со второго кузова. Потом обещают дать воду в басейн добавить сотую зурку.

ющеры уже столько всего себе поотмораживали и отрезали назло РФ, что дорогущее еврооружие для их коробок не удивляет нисколько.

uber> Стаканы под УВП уже готовы и надежно приварены - Кортик туда уже не встает полюбасу. Ониксов и Калибров тоже там не будет только Уран-Е и все это со второго кузова. Потом обещают дать воду в басейн добавить сотую зурку.

Только уж не Уран-Е, а либо Уран, либо Уран-У или как там обзовут тот девайс, что на 250 км с ГЛОНАССом порхать должен. Для корвета вполне достаточно, нафига ему Ониксы и прочая круть, что изначально делалась для кораблей совсем других классов. Главный калибр должен соответствовать классу корабля, это справедливо и 100 лет назад и нынче.
Да и "воду в бассейн" можно заливать разными способами, например дать УАС артустановке, получится неплохая двухрубежная ПВО: 12 Редутов + 100мм УАСы вкупе с Дуэтами на ближнем рубеже.

Dolphin69> либо Уран, либо Уран-У или как там обзовут тот девайс, что на 250 км с ГЛОНАССом порхать должен.

пардон, литеру перепутал...

Barbarossa> Почему бы не взять за основ у шведский корвет..
Странный вопрос. А Вы сами на него пытались ответить?
Попробуйте:
1. Почему именно его?
2. Зачем это нужно?
3. Кто даст?

Barbarossa>> Почему бы не взять за основ у шведский корвет..
alad> Странный вопрос. А Вы сами на него пытались ответить?
alad> Попробуйте:
alad> 1. Почему именно его?
Небольшой, современный, имеет вертолет

alad> 2. Зачем это нужно?
А что внем плохого.. Стелс , такого нет не у турок, не у румын.

alad> 3. Кто даст?
За бесплатно никто.. купить лицензию и построить самим