Шевчук vs Путин

Scar> Уржаться, приемничек Семьи вопрошает самого Шевчука - "как вас зовут?". Когда первого забудут, а то и чего похуже, песни и стихи второго будут помнить наизусть больше народу, чем помнят тот самый гимн, который "должен быть один", но большенству и этот один не уперся.

Пытаетесь перепеть древний анекдот про Брежнева? ("политик эпохи Аллы Пугачёвой")
Дык, время уже показало - что анекдот-таки не содержал в себе глубокой мировой мудрости

Ровно то же самое будет и с Шевчуком, и с Путиным.

Текст гимна (советский, а не нынешний), кстати, как показывает практика, как минимум наполовину помнят почти все, вплоть до возраста 20+ (ну, кто хоть немного в советской школе поучиться успел, вероятно).

А Шевчука... Он-таки отнюдь не столь широко известен, как та же Пугачёва - человек "нишевый".
Стихи его вне песен, кстати, совершенно не смотрятся. Особенность формата жанра, так скть.

ЗыСы Сам как раз ДДТ люблю.

Scar> Гы, это как сказать, что Александра Первого помнят также, как Пушкина - no way.
Ну, к примеру, в мире Сталина помнят больше людей чем Достаевского. Ленина больше чем обоих Толстых. Примеров этому масса. Да и при всем уважении Юру с Пушкиным как-то некошерно сравнивать, Высоцкого тоже вон помнят, но всетаки не как Пушкина или Лермонтова.

Scar> Юрины песни будут все так же помнить наизусть и петь.

Вообще, сегодня его поют как-то несравнимо меньше, чем 10 лет назад :-/ Фактически, на слуху осталось только буквально 2-3 песни. Злободневные песни 1980-х и начала 1990-х были слишком сиюминутны и современным реалиями уже не отвечают. Поэтому не пользуются успехом у молодёжи. А «старики» его музыки уже как-то наслушались...

Scar> Именно, потому что когда вся страна пела песни Юры,

Не надо выдавать желаемое за действительное. "Вся страна" может когда-то и слушала Пугачёву (да и щас слушает, потому что куле - изо всех щелей и со всех экранов периодически, и перепетая история про любовь Пиросмани в каждой почти дырке), но никогда вся страна не пела Шевчука. Уже попросту в силу жанра, который 95% старшего поколения (кому было в конце 80-х 40+, да даже и 30+) был в лучшем случае до лампочки.

А сейчас он остался еще более нишевым чем был, поскольку уже в общем-то и не молодёжный...

Scar> Гы, это как сказать, что Александра Первого помнят также, как Пушкина - no way.

Так Юра и не Пушкин. И не Есенин, и даже не Рубцов. И не Высоцкий тоже.

Беня> чем Достаевского

Это который до ста ел?

Беня>> чем Достаевского
Balancer> Это который до ста ел?
Как-то так. У меня в школе за диктанты и "0" встречались. До сих пор ничего с собой подлать не могу.

sxam> А откуда тогда надо "начинать публичную политическую карьеру", если даже пост премьера это "абсолютно не та стартовая позиция"..

Сложный вопрос - в западных системах это делается через партии - но у нас после 70 лет "нерушимого блока коммунистов и беспартийных" - у тех кто успел посидеть на партийных и комсомольских собраниях слово "партия" автоматически вызывает рефлекторный тошнотворный прилив к горлу, а молодые - видят жалкую копию нью-кпсс ака "ЕР", в которую если вступают (и этого никто не стесняется и особо не скрывает) - то только для того что бы стать государственным чиновником и пробиться к корыту...
В этом смысле в РФ сейчас единственная партия которая собственно соответствует определению партии как таковой - это коммунисты. Но КПРФ - это неправильные пчелы...


Революционного карьерного лифта "из грязи да в князи" уже нет - когда можно было погорлапанить на митингах, и практически забесплатно избраться в депутаты (и потом ходить по Думе с накладными грудями поверх пиджака... ) - даже не потому что нынешняя власть подмяла под себя избирательный процесс - а просто время то прошло, "нет у революции конца" - это только в лозунгах бывает.

ИМХО фактически остается вариант "как черт из табакерки" - когда нынешняя власть совсем зажиреет, закостенеет и обимпотентнится от отсутствия конкуренции - вот тогда из ее нутра кто то очень шустрый (ака ВВП в свое время) сможет просочится на верх. Главное - чтоб страна за это время развалится не успела...



sxam> Если не чиновник то значит олигарх но их вроде в России не любят ещё больше, разве нет?

Гы. Я недавно беседовал "за жисть" с несколькими (абсолютно разными по возрасту, воспитанию и социальному положению) жителями Чукотки - так там Абрамовича очень и очень уважают (несмотря что олигарх, Челси, еврей и т.п.) .
Но да - это в общем есть местечковое исключение из общего правила.

Balancer> Вообще, сегодня его поют как-то несравнимо меньше, чем 10 лет назад :-/

Ничто не вечно под луной. Пушкина и Есенина в гостиных и со сцены вслух тоже как-то не очень читают, в альбомы от руки не переписывают, да и тот же Высоцкий при всей популярности - отнюдь не из каждого окна звучит.

Всплеск популярности прошёл - и остаётся в своей нише. Кому запало или на душу прилегло. Оставаться, правда, может, очень надолго.

Balancer> Злободневные песни 1980-х и начала 1990-х были слишком сиюминутны и современным реалиями уже не отвечают.

Дык, всякая политическая ангажированность и прочие призывы в искусстве на больших временах не оправдывается.
А Шевчук - талантливый лирик, трибун же из него никакой.

sxam> Ведь просто генералов армии/ФСБ народ в России (если я правельно понимаю ситуацию) не особо знает

От человека и ситуации зависит.

Вариант серой мышки на должности Народного комиссара государственного контроля РСФСР начальника Главного контрольного управления президента Российской Федерации, при умелом применении, позволяет, проверено ВВП

sxam> А если он сначала присоединиться а потом уйдёт

Ну, Лебедь же. Вполне мог стать президентом РФ, правда утешился в итоге губернаторством и ВНЕЗАПНО разбился на вертолёте.

Правда, война нужна, да.

sxam> А кто их знает, этих "верховный управленец"? Знают владельцев, ИМХО.

А кто владелец, скажем, нашей "АЛРОСЫ"?

Правда, кто текущий управленец я вам тоже не скажу, но вот Штыров стал известен именно как управленец Компании и только потом ВНЕЗАПНО (при поддержке Николаева) стал президентом РС(Я).

sxam> А "гуманитарной науки" - ну не знаю, ИМХО у такого вообще нет шансов если сразу пойти в оппозицию.

Как бэ Жириновский, не к ночи помянутый, негодуэ

>Кстати, по утверждению знающих его людей: на самом деле зверски умный товарищ, старательно играющий клоуна.

Историки, социологи и некоторые другие товарищи имеют профессиональные знания, которые при условии некоторой сделки с совестью, предприимчивости, изрядной наглости и хорошо подвешенного языка превращаются в страшное оружие против неокрепших мозговых мыщыц электората

A.1.> ... в которую если вступают (и этого никто не стесняется и особо не скрывает) - то только для того что бы стать государственным чиновником и пробиться к корыту...

с поздним КПСС (то, что застал лично, 80е) тоже примерно так и было. Только цели поскромнее - ибо столько теплых кресел тогда не было. Столько - наверное и сейчас даже нету

Особо отмечу - тоже особо не скрывали.

Scar> И когда на Вовину могилу будут изредка плевать(изредка, потому что скорее всего большинство забудет его вовсе), Юрины песни будут все так же помнить наизусть и петь

Чего?

Их СЕЙЧАС уже не все помнят. И чем дальше, тем меньше помнить будут.

Его единственный шанс хоть на что то это быть страшно убитым зверской гэбнёй и стать великомучеником.

Вот Тальков уже пытался, получилось плохо

Алдан-3> Кстати, по утверждению знающих его людей: на самом деле зверски умный товарищ, старательно играющий клоуна.

Именно. Причём "в быту", говорят, совершенно адекватный.

Но, собственно, он не столько и политик, сколько бизнесмен от политики.

Fakir> да и тот же Высоцкий при всей популярности - отнюдь не из каждого окна звучит.

Высоцкого сегодня слушают несравнимо больше, чем Шевчука

Вот, можно оценить Гугль-тренд. Учти ещё, что там Шевчук больше упоминается украинский Но даже он не вытягивает.

Fakir> Дык, всякая политическая ангажированность и прочие призывы в искусстве на больших временах не оправдывается.
Fakir> А Шевчук - талантливый лирик, трибун же из него никакой.

Вот 2-3 его лирических песни и остались на слуху. Всё. Остальное было - политическим и кратковременным

Fakir> Пытаетесь перепеть древний анекдот про Брежнева? ("политик эпохи Аллы Пугачёвой")Дык, время уже показало - что анекдот-таки не содержал в себе глубокой мировой мудрости
Анекдот был вообще о другом, а если бы Шевчука крутили по ящику столько же, сколько крутят Вову, то Вова бы померк уже через неделю. Оставь Вову без нефтебаксов, и на его "концерт для Наших" не придет никто, оставь Шевчуку только слово, даже гитару отыми, и он соберет стадион в легкую, в любом месте и в любое время.

Кончится "информационный фонтан", кончится и Вова - грошь цена такой памяти и известности. А насчет Шевчука, опроси сто людей, брынчащих на гитаре в компании, 90 тебе тут же, как минимум, одну его песню сыграют. Уж поверь гитаристу с почти 20 летним стажем.

Fakir>> да и тот же Высоцкий при всей популярности - отнюдь не из каждого окна звучит.
Balancer> Высоцкого сегодня слушают несравнимо больше, чем Шевчука

А я и не говорил, что меньше Просто пример того, что при реально всенародной (почти не нишевой) популярности - вовсе не всё на слуху, и уж тем более не крутится/поётся/звучит в таких количествах, как та же Пугачиха.

Balancer> Вот 2-3 его лирических песни и остались на слуху. Всё. Остальное было - политическим и кратковременным

Что на слуху остались только две - верю, но что лирики только 2-3 - категорически несогласный У меня в плейлисте на порядок больше

Scar> оставь Шевчуку только слово, даже гитару отыми, и он соберет стадион в легкую, в любом месте и в любое время.

Так слово и гитара у него есть. Ему надоело собирать стадионы?

hnick> с поздним КПСС (то, что застал лично, 80е) тоже примерно так и было. Только цели поскромнее
hnick> Особо отмечу - тоже особо не скрывали.

Я помню-помню - ну дык и кончилось все это революцией (пусть и относительно бескровной в сравнении с 17 годом).
P.S. Тоже кстати способ смены правящей элиты...

Scar> Анекдот был вообще о другом, а если бы Шевчука крутили по ящику столько же, сколько крутят Вову, то Вова бы померк уже через неделю.
Неа, то Юра бы превратился в Филипа Киркорова и окончательно растерял аудиторию, ну разве, что несколько преданых фанаток бы осталось. Очень нишевая музыка.

Balancer> Так слово и гитара у него есть. Ему надоело собирать стадионы?
Вообще то, да - но когда Юлианыч таки решает тряхнуть стариной, он их собирает, даже несмотря на то, что ему, как и Шнуру, чинят препоны в последие годы, видимо песенка про Путина настолько удалась.

Fakir>>> А Шевчук - талантливый лирик
Balancer>> Вот 2-3 его лирических песни и остались на слуху.
Fakir> Что на слуху остались только две - верю, но что лирики только 2-3 - категорически несогласный

Получается, то пересечение множества талантливых и множества лирических песен даёт множество в 2-3 произведения

Fakir> У меня в плейлисте на порядок больше

Ну, у меня когда-то было, возможно, на два порядка больше. Но это было очень давно

Scar> Анекдот был вообще о другом, а если бы Шевчука крутили по ящику столько же, сколько крутят Вову, то Вова бы померк уже через неделю. Оставь Вову без нефтебаксов, и на его "концерт для Наших" не придет никто, оставь Шевчуку только слово, даже гитару отыми, и он соберет стадион в легкую, в любом месте и в любое время.

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (с)

Scar> Кончится "информационный фонтан", кончится и Вова - грошь цена такой памяти и известности. А насчет Шевчука, опроси сто людей,брынчащих на гитаре в компании, 90 тебе тут же, как минимум, одну его песню сыграют. Уж поверь гитаристу с почти 20 летним стажем.

Ключевые слова выделены
Гитаристы, даже любители - очень специфическая и немногочисленная (к счастью ) группа населения Уж поверь как приятелю, другу и соседу нескольких любительских и профессиональных гитаристов

Беня> Неа, то Юра бы превратился в Филипа Киркорова и окончательно растерял аудиторию, ну разве, что несколько преданых фанаток бы осталось. Очень нишевая музыка.
Это ты не мне рассказывай - ящик, медийка и прочая реклама с PR, мой хлеб. Можно подумать, что Пушкин стал Дарьей Донцовой от того, что у него тоже тиражи большие. Роляет репертуар, а не тираж.

Scar> чинят препоны в последие годы, видимо песенка про Путина настолько удалась.

Да ну. Довольно никакая, незапоминающаяся совершенно, как и практически весь тот альбом. Из песенки про Путина запоминается только "Путин едет по стране на серебряном коне", всё, даже мотив не запоминается.

Я думаю, с числом выступлений дело даже не в препонах, а больше в том, что старые песни он играть особо не любит (говорил в каком-то интервью, что его раздражает, когда зал кричит "Осень!" - "что это вы мол, давайте я вам лучше новенького!...") - а новые крайних лет десяти (после "Метели августа") уже довольно-таки никакие, сероватые и незапоминающиеся.

Fakir> Гитаристы, даже любители

Почти совершенно не поют того же Талькова.
Не-политические вещи которого вот мне, например, нравятся сильно больше чем ДДТ.

А всё почему?

Потому, что его ещё поди попробуй на гитаре сыграть, зная полтора аккорда

Fakir> "Блажен, кто верует - тепло ему на свете" (с)
Дружище, это так же смешно, как если бы я тебя физике учить начал.
Fakir> Ключевые слова выделены
Ага, а теперь подумай для кого они бырнчат в той компании, и почему именно Шевчука, а не Альбениза или Сеговию.
Fakir> Гитаристы, даже любители - очень специфическая и немногочисленная (к счастью ) группа населения Уж поверь как приятелю, другу и соседу нескольких любительских и профессиональных гитаристов
Ну если другу, да еще и профессиональных - то конечно мне тут тягаться некуда, с моими пятью годами в музыкалке и 18тью годами игры на сабже.