Почему помер СССР?

minchuk> Доказательство ЧЕГО?

Бесцельного¹ разрушения исторических памятников.

1 на мой атеистический взгляд

minchuk> Того, что лично тебе они не нравятся?

Лично мне бесцельное разрушение исторических памятников не нравится, все верно.

minchuk> "Опровергнуть" ЧТО?

Что средний талиб != средний дух 80ых

minchuk> Что "моджахеды" 80-х, в 90-е перекрасились в большинстве своих в талибов?

Этот тезис ты так и не доказал, после слабого аргумента про скорость продвижения талибов начался флуд.

russo> Бесцельного¹ разрушения исторических памятников.

На за ради бога. И что из этого следует? Что у "моджахедов" мягко говоря "руки не дошли" из-за грызни между собой?

russo> Лично мне бесцельное разрушение исторических памятников не нравится, все верно.

Дальше-то, что?

russo> Что средний талиб != средний дух 80ых

На основании "бесцельного разрушения" одного из памятников истории?

russo> Этот тезис ты так и не доказал...

Радость моя, ты можешь опровергнуть то, что Омар был тем самым "среднем моджахедом" в 80-е? Или то, что с 95-го по 96-й год численность талибана быстро возрастала как и контролируемая ими территория?

Или у тебя есть данные о массовом уничтожении талибами "обычных моджахедов" в 95-96 гг.?

Понимаешь... Если анализ имеющихся, пусть и не полных, данных тебя не устраивает, это только доказывает, что вывод тебе "не нравится", по личным причинам. От ты и пытаешься "натягивать гумку на глёбус" или банально троллишь, требуя "точных цифр" там где их и быть не можешь. В противном случаи твоя фантазия не знает ограничений "сухой цифирью".

От "нравятся" тебе "моджахеды" потому, что они были врагами СССР — ты и будешь их считать "моральными", а тех же талибов, которые выросли среди и ИЗ этих же "моджахедов" — нет, потому, что они уже враги США. И пофигу, что это, зачастую, одни и те же люди...

Банальная ангажированность, как у твоих «записных противников» — и не более.

russo> после слабого аргумента про скорость продвижения талибов начался флуд.

С твоей стороны, да, начался. Т.к. принять вывод ты не можешь, а упереться — хочется.

russo> Бесцельного¹ разрушения исторических памятников.
в нулевых годах миллионы людей стали бесцельно уничтожать свою жизнь на соцсетях. Это совершенно другие люди, завоевавшие мир у прежних?

minchuk> "руки не дошли"

Ага, а если бы у бабушки были колеса, она была бы трамвай.

minchuk> На основании "бесцельного разрушения" одного из памятников истории?

В числе прочего

minchuk> ты можешь опровергнуть

Тезис — твой. Доказательства нужны твои. Вменяемых доказательств не было. Флуд пропускаю.

Bredonosec> бесцельно уничтожать свою жизнь на соцсетях

Очень странная на мой взгляд аналогия.

russo> В числе прочего

А что "прочее"?

ТЫ хоть задумался ЗАЧЕМ это было сделано и ПОЧЕМУ данное действо не вызвало "возмущения" и "сопротивления" в самом Афганистане?

russo> Тезис — твой. Доказательства нужны твои. Вменяемых доказательств не было.

Я тебе привел. "Не заметил"? Ну не удивительно... "Мягкие, бархатные, уютные шоры".

russo> Флуд пропускаю.

Та шоо ты говоришь? Пока КРОМЕ флуда от тебя ничего и не было.

Ты априори записал "моджахедов" в "моральные", а "талибов" в "аморальные" на основании уничтожения буддийского памятника в мусульманской стране.

И тебя абсолютно не заинтересовало КАК отнеслись к данному действу в этой стране.

У тебя все "просто": "средний моджахед менее деструктивен чем средний талиб". В чем и как, тебе не важно. Не важно да же то, что "средний моджахед" 80-х Омар и стал "главным талибом" 90-х. Важнее, что враги у них были разные. Правильно?

russo> Очень странная на мой взгляд аналогия.
почему? Это точно также непоправимый ущерб миллионам причиняет, но точно также, в странах, где работает, это считается нормой.
Просто отстранись от рамок на секунду )

Bredonosec> точно также непоправимый ущерб миллионам причиняет

Общением?

А пивнухи ты тоже к взрыву культурных памятников приравняешь? Худ. лит.? Спорт?

minchuk> А что "прочее"?

Куда более строгое следование фундаментальному исламу. Экспансия. Много чего.

minchuk> Я тебе привел

Ага, скорость увеличения подконтрольной талибам стороны как доказательство того что большинство воевавших в 80ых против СССР духов нынче в талибане.

Доказательство первый класс, прямо хоть сейчас в палату мер и весов.

russo> Куда более строгое следование фундаментальному исламу.

Чем КТО? Или среди "моджахедов", ты считаешь, "исламистов" вовсе не было?

russo> Экспансия. Много чего.

Понятно... Бла-бла, но ты "против флуда".

russo> Ага, скорость увеличения подконтрольной талибам стороны как доказательство того что большинство воевавших в 80ых против СССР духов нынче в талибане.

Да как один ИЗ факторов. И если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО как утверждал, знаешь историю установления власти талибана в Афганистане — тебе стоило БЫ учесть этот фактор.

Но ты не желаешь анализировать доступную информацию, ты всячески пытаешься "из говна конфетку сотворить". А от зачем и почему — каждый сможет сделать вывод сам.

Bredonosec>> точно также непоправимый ущерб миллионам причиняет
russo> Общением?
нет. Бесполезным убийством времени.

russo> А пивнухи ты тоже к взрыву культурных памятников приравняешь? Худ. лит.? Спорт?
а) Надо ли понимать, что основной признак плохости талибов - взрыв будды? Тогда почему их не трогали, когда они это сделали?
б) для исламского общества пивнуха - да, страшнее взрыва какой-то статуи =)))
Просто потому что у них алкоголь - нельзя. Вот просто нельзя потому что нельзя. Примерно как у нас - вспарывание животов и т.д.

И наконец, означает ли всегда уничтожение в некоей стране культурных памятников, что её завоевал кто-то другой?
А то ведь я могу привести пример грузии. Где сначала ставили памятники, а потом их же взрывали.
Да и всякие прочие зверства типа градами по городам - тож не слишком сопоставимо с образом грузии в составе ссср. А люди те же. Никто не вырезал грузин и не заселял новыми, с марса привезенными.

>Ага, скорость увеличения подконтрольной талибам стороны как доказательство того что большинство воевавших в 80ых против СССР духов нынче в талибане.
если быть совсем точным, то немалая часть тех, кто воевал против ссср, уже на пенсии, внуков нянчит. Просто потому что старенькие. А кто был помоложе - те да, продолжают заниматься привычным делом, которому их когда-то научили на деньги американского налогоплательщика. То, что против него же, - особой роли не играет.

Bredonosec> Бесполезным убийством времени.

Бесполезным? А чем полезна пивнуха? Пивнухи == взрыв культурных памятников.

А просмотр спорта по телевизору чем полезен? Спорт == взрыв культурных памятников.

А от худлита где польза, где увеличение ВВП? Нету пользы, худлит == взрыв культурных памятников.

Bredonosec> основной признак плохости талибов - взрыв будды

Не основной. Просто самый доступный для понимания пример.

Bredonosec> для исламского общества

Я думал что когда ты говорил о социальных сетях — ты высказывал свое мнение, а не исламского общества.

Фундаментальное исламское общество из-за иных мнений мне не нравится, ага.

Bredonosec> А то ведь я могу привести пример грузии

Грузия-то откуда взялась? Ты не чеши гондурас-то, даже если беспокоит.

russo> Бесполезным? А чем полезна пивнуха?
ничем. Повторю тезис: в нулевых годах миллионы людей стали убивать своё время на соцсетях. Ранее такого не было. Значит ли это, что их завоевали, вырезали, подменили?

>Пивнухи == взрыв культурных памятников.
не уводи в сторону.

Bredonosec>> основной признак плохости талибов - взрыв будды
russo> Не основной. Просто самый доступный для понимания пример.
Ты всё подводишь под взрыв будды. Значит тебе это - самый гондурас (что странно).
Я привел пример, что есть делающих то же самое, но ты в ответ -
russo> Грузия-то откуда взялась? Ты не чеши гондурас-то, даже если беспокоит.
Возникает вопрос. Ты сейчас вопрос решить хочешь, или просто потроллить зашел? Если второе - хоть знак дай, время тратить не буду.

russo> Я думал что когда ты говорил о социальных сетях — ты высказывал свое мнение, а не исламского общества.
russo> Фундаментальное исламское общество из-за иных мнений мне не нравится, ага.
Не спорю, мне тоже не нравится. Но я вполне понимаю, что у них мораль иная и побудительные мотивы иные.
А ты пытаешься убедить нас, что их подменили на засланцев с марса или откуда, потому что "хорошие духи не могут быть плохими талибами, это противоречит моим моральным нормам".

Bredonosec> А ты пытаешься убедить нас, что их подменили на засланцев с марса или откуда, потому что "хорошие духи не могут быть плохими талибами, это противоречит моим моральным нормам".

Тут убеждать не надо, это единственный разумный вариант. Мораль бывает абстрактной только в твоем воображении.

Bredonosec> Значит ли это, что их завоевали, вырезали, подменили?

Вовсе не понял. Раз появилось новое средство общения, то... То что? К чему ты это?

Bredonosec> Ты всё подводишь под взрыв будды

Еще раз: это самый доступный для понимания пример.

Bredonosec> вопрос решить хочешь

Про грузию? Не хочу. О грузии ты речь завел. Почему — не знаю. Наверное линчевание негров подвести пытаешся?

Bredonosec> пытаешься убедить нас, что их подменили на засланцев с марса

Я говорю что нет достаточно оснований для утверждений о том что большинство муджахедов 80ых стали талибами. То что ты приписываешь мне какие-то тезисы и с ними же борешся — не моя проблема.

russo> Я говорю что нет достаточно оснований для утверждений о том что большинство муджахедов 80ых стали талибами.

Наоборот. Нет достаточных оснований утверждать, что подобного НЕ произошло. Ни массовой эмиграции "средних моджахедов" на сопредельные территории, не массовой же гибели.

Есть только твое упрямство — "не хочу ни буду". Ну упирайся...

minchuk> Нет достаточных оснований утверждать, что подобного НЕ произошло

Перевожу: докажи что нечто бездоказательно поданное мною как факт не имело место быть.

minchuk> Наоборот. Нет достаточных оснований утверждать, что подобного НЕ произошло. Ни массовой эмиграции "средних моджахедов" на сопредельные территории, не массовой же гибели.

Вау. А просто успокоиться и вести хозяйство/бизнес какой "средние моджахеды" не имеют права, ага?

russo> Перевожу...

Стрелки? У тебя это плохо получается.

В отличии от твоего "предположения" о "мощи ВС талибов" я привел хоть какие-то факты. Ты же только, что и "укрылся в домике" тотального отрицания. Но это уже твои проблемы...

P.S. Кстати по Грузии... Бредоносец привел вполне конкретную аналогию, когда, вроде бы "цивилизованная страна", с подачи власти этой страны разрушила памятник причем в процессе разрушения с человеческими жертвами — но ты предпочел "не заметить".

Что лишний раз говорит, что ты не из фактов строишь отношения, а под свои отношения (заблуждения) подтасовываешь факты. Поэтому так и упираешься в сакраментальном, в общем-то, вопросе обыденности перехода "моджахедов-борцов" в "талибы". Сам, видимо, понимая как глупо выглядишь...

Но "папаха дороже головы" видать.

minchuk> P.S. Кстати по Грузии... Бредоносец привел вполне конкретную аналогию, когда, вроде бы "цивилизованная страна", с подачи власти этой страны разрушила памятник причем в процессе разрушения с человеческими жертвами — но ты предпочел "не заметить".

Аналогия в чем именно, можно узнать? Афганцы уничтожили памятник хз какого года потому, что Аллаху так угодно. Грузины тоже?

Сергей-4030> Вау. А просто успокоиться и вести хозяйство/бизнес какой "средние моджахеды" не имеют права, ага?

Сережа... Вы сначала попытайтесь понять О ЧЕМ здесь писалось — а потом и пытайтесь "уесть", ага? А то Вы как обычно... В лужу...

"Просто" — могли. Но от "беда", в 95-96 гг. когда талибы "триумфально шагали по Афганистану" — КУДА девались "простые моджахеды"? По всем признакам — банально переходя на сторону "новых победителей"...

Сергей-4030> Аналогия в чем именно, можно узнать?

(медленно) В уничтожение культурного памятника. нет?

Сергей-4030> Афганцы уничтожили памятник хз какого года потому, что Аллаху так угодно. Грузины тоже?

Афганцы уничтожили памятник — грузины уничтожили памятник, причем еще и с ЧП.

А уж "во славу" КОГО, ЧЕГО — имеет значение? Или только "во имя Аллаху" нельзя? А так — можно?

minchuk> я привел хоть какие-то факты

Что, требуются "хоть какие-то" факты? За мной не заржавеет. Пожалуйста: в Афганистане имеется 6.4 миллиона мужчин возрастом от 0 до 14 лет.

Это типа намек что фактам неплохо бы быть релевантными к доказываемому тезису.

minchuk> Кстати по Грузии

Там негров линчуют, истинно так.

Bredonosec>> их подменили на засланцев с марса или откуда, потому что "хорошие духи не могут быть плохими талибами, это противоречит моим моральным нормам".
Сергей-4030> Тут убеждать не надо, это единственный разумный вариант.
Можно уточнить, что именно - "единственный разумный вариант"?
То, что из с марса заслали?
Или что хорошие духи не могут быть плохими талибами потому что это противоречит моральным нормам кирилла? )))

russo>> Перевожу...
.....
minchuk> P.S. Кстати по Грузии... — но ты предпочел "не заметить".
minchuk> Что лишний раз говорит, что ты не из фактов строишь отношения, а под свои отношения (заблуждения) подтасовываешь факты....

Да не он это, не он Это программный вирус, попавший тудЫ, т.е. в голову Руссо из СМИ: "Всё, что делает США - хорошо" Причем закрепленное через вау-импульсы пищевые (и кредитно-финансовые) рефлексы. Ну, а небольшие издержки, типа отсутствия логики, двойные, а то и тройные стандарты, отрицание очевидного и упорное отстаивание иллюзорного - ерунда на фоне. Это ведь ради Родины...

russo> Вовсе не понял. Раз появилось новое средство общения, то...
Мир меняется. Скажи в 80-х, что люди будут геморрой наживать, чтоб круглосуточно страдать кащенизмами, - тебя б в психушку отправили.
Скажи в грузии 80-х, что всенародно избранная власть будет взрывать памятники грузинам же, погибшим во второй мировой - тебя б зарЭзали.
Скажи немалому числу украинцев, в 2004 с пеной у рта готовых порвать всех и вся за мессию-ющенко, что через всего 4 года они будут плеваться от него - тебя б на месте сожрали ))
и т.д. и т.п.
Люди те же. Их с марса не присылают.


russo> О грузии ты речь завел. Почему — не знаю. Наверное линчевание негров подвести пытаешся?
нет, цитирую тебя -
russo> Еще раз: это самый доступный для понимания пример.
и к тому же, известный достаточно хорошо всем участникам дискусса.

russo> Я говорю что нет достаточно оснований для утверждений о том что большинство муджахедов 80ых стали талибами. То что ты приписываешь мне какие-то тезисы и с ними же борешся — не моя проблема.
скажи-ка пожалст, а куда они делись? )))) Блохи их заели и мухи затоптали? ))
А с марса прилетела могущественная раса талибов, и рожая по 300 детей, которые за полгода становились взрослыми бородатыми мужиками с врожденно-вживленными навыками партизанской войны, полученными в советское время в тренировочных лагерях в пакистане, заплодила всю территорию страны? )))
В комп-стратегии много играешь, да? ))