Каронимика

U235> к примеру, "Ивана Грозного",

А в охранении - ракетный корвет "Малюта Скуратов"

БН181> Его имя, вообще-то, "КИРОВ". Что и написано до сих пор гордо на борту.
Подтверждаю! Сам нынче был немало удивлен, когда проходил мимо крейсера и у видел на его борту название "Киров". Мало того, и на трапе сравнительно новая надпись тоже гласила, что это "Киров"! После этого задумался о цене многих "громких" заявлений нашей власти, потому что насколько понимал до этого переименование всех атомных ракетных крейсеров было ОФИЦИАЛЬНЫМ! И вот не осталось даже намеков на реализацию "воли правительства".

U235> Типа "Ельцин" и "Гайдар" будет лучше? :-/

Лучше будет Рюрик или Карстен Роде (хотя последнее лучше для Мистраля).

У нас что до 17 года Истории и великих людей не было? Адмирал Апраксин, Адмирал Грейг, Джон Пол Джонс.

shhturman> Сын Царя Освободителя - Александр Третий... Одно время было в ходу такое прозвище...

А, кумир Никиты Михалкова . Он все же больше известен по прозвищу своего памятника: "Царь-жопа" . Но в целом зря над ним так насмехаются. Вся его беда в том, что при нем и в том числе благодаря ему произошел подъем российской экономики и на этом фоне начался некоторый застой, ведь если и так все хорошо, то зачем проводить какие-то реформы устраняя зреющие стратегические проблемы? В целом это персонаж до боли напоминающий "Ильича Второго" : при жизни был любим и уважаем народом за то, что хорошо жил сам и не мешал хорошо жить народу, а после смерти на него стали валить весь последовавший далее бардак. Так что в целом несколько незаслуженно его обижают. Прийди за ним более приличный царь, чем Николай, и вполне возможно что вырулили бы без тех потрясений, которые имели место в 1917ом.

БН181> А в охранении - ракетный корвет "Малюта Скуратов"

Прикольно. Хотя это имечко больше подходит для ПСКРа

БН181> Постройте новый и переименовывайте как вам будет угодно. А этот построен ленинградскими рабочими и назван в честь Краснознаменного крейсера "Киров"
Я думаю вас не будут спрашивть, когда будут его переименовывать. И ленинградских рабочих уже нет. Есть Санкт Петербургские.

Barbarossa> Лучше будет Рюрик или Карстен Роде (хотя последнее лучше для Мистраля).

Не. Для Мистраля больше подходит "Зоя Космодемьянская", по аналогии с недавно ушедшей на иголки "Жанной д'Арк"

Barbarossa> У нас что до 17 года Истории и великих людей не было? Адмирал Апраксин, Адмирал Грейг, Джон Пол Джонс.

Контр-адмирал Небогатов - очень о людях заботился и корабли содержал в порядке.
Вице-Адмирал Рожественский - о людях конечно меньше заботился, но смело вел эскадру вокруг света и в бой, был ранен в бою и "репрессирован" правящим режимом.
Контр-адмирал Фелькерзам - неплохой моряк, вел в бой вверенный ему отряд кораблей после смерти...
Контр-адмирал Витгефт - не растерялся и принял командование эскадрой после гибели "знаменитого" Макарова, геройски погиб в бою, ведя за собой всю эскадру...
Ну, Макарова думаю увековичивать не стоит - пользовался популярностью у кровавого советского режима, а по сути популист, интриган, бездарь (эскадра при нем понесла большие и неоправданные ничем потери и не нанесла японцам никакого урона в ответ), вредитель (снабдил флот никуда не годными "легкими" снарядами и уверовал всех в то, что русская артиллерия лучшая мире), стал жертовой собственного авантюризма и бездарности, погубив еще и один из сильнейших броненосцев эскадры...

P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...

J.F.> P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...

ЕМНИП Адмирал Сенявин сдался в Лиссабоне англичанам. А кресер такой был.

J.F.> Подтверждаю! Сам нынче был немало удивлен, когда проходил мимо крейсера и у видел на его борту название "Киров". Мало того, и на трапе сравнительно новая надпись тоже гласила, что это "Киров"! После этого задумался о цене многих "громких" заявлений нашей власти, потому что насколько понимал до этого переименование всех атомных ракетных крейсеров было ОФИЦИАЛЬНЫМ! И вот не осталось даже намеков на реализацию "воли правительства".

Дело в том, что сейчас он, благодаря "воли правительства", просто крейсер бортовой номер такой-то. (Как в последние годы крейсер "Москва" на ЧФ, у которого просто в одну ночь "украли" имя, растоптав параллельно славное имя крейсера "Слава"). Поэтому экипаж счел себя свободным в этом вопросе. А поскольку воспитание молодых моряков оказалось лучше, чем планировали современные идеологи, то у них хватило чувства гордости за флот и его историю, чтобы вернуться к первому названию, которое все эти годы было на борту.
Что же касается того, что оно было все эти годы на борту, то слишком качественно и на годы оно было сделано ленинградскими работягами. Все, на что хватило господ реформаторов, это просто закрасить его. Попыкти срезать эти большие и красивые буквы окончились ничем.
Кстати, этот позор с переименованиями, продолжается в ВМФ РФ и до сих пор. Только теперь на это даже краски не хватает. Флаг за ночь переносят, а перекрасить названия уже не могут, краски нет. Так утром и стоят рядышком у одного причала "следы" этого преступления. Этого позора.
И после таких фокусов можно сколько угодно рассказывать сказки на занятиях по ОГП про привитие личному составу любви к своему кораблю, к его флагу. К тому самому кораблю, о который вышестоящие начальники только что "вытерли ноги".
p.s. А "Киров" - он и был все эти годы среди личного состава именно "Киров", а не "Ушаков". И покойный адмирал, думаю, был за это не в обиде.

J.F.> P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...

Если верьезно, то имен достойных увековечивания полно. Кроме Ушакова, Нахимова и Макарова - Дежнев, Хабаров, Беринг, Невельской, Де Фриз, Беллинсгаузен, и многие другие

Для ПСКРов или ССВшек можно вон серию из видных деятелей спецслужб царской России сделать: "Малюта Скуратов", "Граф Толстой", "Князь Ромодановский", "Граф Бенкендорф", "Иван Крылов", ну и тому подобное.

J.F.>> P.S. Надеюсь все поймут, что это злая сатира... сквозь слезы...
Barbarossa> ЕМНИП Адмирал Сенявин сдался в Лиссабоне англичанам. А кресер такой был.
А вы попробуйте сравнить полные биографии и полные списки свершений Сенявина и тех, кого я упомянул. Тогда и писать, вырванные из хорошего контекста, глупости пропадет охота. Извиняюсь, за резкость. Но похоже, что нужно писать многостраничные опусы, чтобы ликвидировать пробелы в образовании. Да и Сенявин не сдался, а скорее был интернирован насильно, англичане на кораблях его эскадры не рассекали по морям.
P.S. Да и был не только крейсер Сенявин...

БН181> p.s. А "Киров" - он и был все эти годы среди личного состава именно "Киров", а не "Ушаков". И покойный адмирал, думаю, был за это не в обиде.

Ушаков был глубоко религиозным человеком. Не думаю что он бы был за сатанинскую красную власть.

U235> Для ПСКРов или ССВшек можно вон серию из видных деятелей спецслужб царской России сделать: "Малюта Скуратов", "Граф Толстой", "Князь Ромодановский", "Граф Бенкендорф", "Иван Крылов", ну и тому подобное.

Еще Ушаков.. тот что при Анне Иоановне командовал тайной канцелярией.

Barbarossa> Еще Ушаков.. тот что при Анне Иоановне командовал тайной канцелярией.
Раз дело дошло до Анны Иоановны, то можно вспомнить и Остермана, носившего как-то белый флотский мундир....

БН181>> p.s. А "Киров" - он и был все эти годы среди личного состава именно "Киров", а не "Ушаков". И покойный адмирал, думаю, был за это не в обиде.
Barbarossa> Ушаков был глубоко религиозным человеком. Не думаю что он бы был за сатанинскую красную власть.

"Красная власть" - материалистическая. И потому к сатане, или к богу, или еще к какому нематериальному явлению никакого отношения по определению иметь не может.
А Ушаков был моряк. И как моряк осудил бы эту вакханалию с переименованием кораблей, носивших славные для истории флота имена, в угоду сиюминутным политическим и конъюктурным интересам, да еще и под прикрытием его имени. Его имя - не теннисный мячик, чтобы прыгать с еще вполне "живого" корабля на на другой "живой" корабль, стыдливо прикрывая "дымовой завсой" общий развал флота.

БН181>> А в охранении - ракетный корвет "Малюта Скуратов"
U235> Прикольно. Хотя это имечко больше подходит для ПСКРа

Для ПСКР'а, ИМХО, больше подходит имя "Драгоценностей".

По крайней мере, именно эти имена отметились в истории ВМФ СССР.

Вованыч_1977> "Баян"
Согласен за "Баян".
Заодно и допризывникам смысл этого имени объясним.

Можно даже и с мордобоем (хотя я против него принципиально) -
хотя крайне желательно, именно что-бы ВСЕ прониклись духом...

И с именем на ленточках...

P.S. И следующее имя - "Цесаревич".

Третий - "Адмирал Корнилов".

Кто там еще в нашей истории во Франции строился?

Первый "Адмирал Макаров"?

Не считая истребителей...
Но это корабли другого ранга.

J.F.> А вы попробуйте сравнить полные биографии и полные списки свершений Сенявина и тех, кого я упомянул.

На мой скромный взгляд - зачем плодить сущности?

Есть старое (неписанное?) правило -
передавать имя корабля по наследству.

Этих имен в нашем Флоте скопилось уже гораздо больше,
чем самих кораблей - новых и уже существующих...
Увы..
У нас не так много кораблей, чтобы размениваться
на новоявленные имена.

Причем имен как РИФ, так и Советского ВМФ.
По моему скромному мнению, "Ваня-Коммунист" вполне
может стоять рядом со "Светланой".

Имя корабля - в числе других прочих -
несет в себе задачу воодушевления личного состава.

Как может воодушевлять имя "адмирала-сослуживца"???

Также, ИМХО, имя корабля должно быть написано
на ленточках бескозырки.
Тут вопрос духа гораздо важнее соображений секретности -
те, кому положено, всё-равно всё узнают.

wert> ... Но они хотят не примерения а насильственной идеологической перестройки общества. Отсюда и действия.

Полностью согласен с последним утверждением.
Только не понял зачем именами генералов корабли называть. у нас есть опыт названия кораблей именами просто достойных офицеров, а не адмиралов.

wert> Таким образом корабль было предложено поименовать именем человека официально являющегося военным преступником.
Если этим наименованием хотели увековечить память морских заслуг Колчака, могли назвать "Лейтенант Колчак". Именно в этом звании он участвовал в экспедиции барона Толля и в спасательной экспедиции, которой руководил сам.

wert> Интересно, что "вычеркивание" неоднозначного Колчака это не только высокая проза внутренней политики но и будни юриспруденции. Дело Колчака дважды рассматривала Омская военная прокуратура и в порядке надзора Главная Военная Коллегия, все инстанции отказали в реабилитации. Таким образом корабль было предложено поименовать именем человека официально являющегося военным преступником.

Формулировки обвинения, вменяемого Колчаку, звучат довольно интересно, как и мотивировка отказа в реабилитации - виноват потому, что победили красные, а не белые, просто доставляют с точки зрения юриспруденции..

26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения.

 

Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав.

 

Про законность решений Иркутского военно-революционного комитета с точки зрения чистой юриспруденции лучше вообще промолчать.

Гражданские войны характерны невечностью решений. В Испании победил Франко, и 50 лет все кто воевал на другой стороне были преступниками. Потом Франко умер, и всё стало наоборот. Или цепочка Карл 1-й - Кромвель - Карл 2-й. Всё это к юриспруденции имеет весьма косвенное отношение.

МГ-34> т.е выводы по пр.1134а: Кронштадт-Адмирал Исаков-Маршал Тимошенко-Василий Чапаев в ГШ ВМФ никто не сделал и путаница продолжается, но уже с большим размахом: царские,советские адмиралы,именные
да ладно,с 1134Б все прозрачно - города, с 1134А практически тоже - адмиралы и маршалы