Самый провальный пассажирский самолет

Перенос из темы «SSJ - сертификация»
 
1 2 3 4 5 6

marata

Вахтер форумный
★★
BrAB> SSJ получил сертификат. Скоро, скоро мега-срачи "куда может летать SSJ" перейдут в практическую плоскость. Редакция обещает следить за данным вопросом :D

А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы ;)

P.S. Если будет интерес сделаем отдельную тему
 3.6.133.6.13
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
marata> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы ;)

полно. навскидку Dassault Mercure - Wikipedia, the free encyclopedia

По отечественным - ан-10. Хотя в принципе практически все туда можно записывать - кроме ил-18 разве что :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
marata> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства?

какая конкретно нужна инфо по ил-96? :)
 8.0.552.2378.0.552.237
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
marata>> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства?
Kuznets> какая конкретно нужна инфо по ил-96? :)

Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы. Хотя, я думаю, если бы был нормальный менеджмент - вытянули бы проект.
 3.6.133.6.13

marata

Вахтер форумный
★★
BrAB> полно. навскидку Dassault Mercure - Wikipedia, the free encyclopedia

Не, ну 1700 км - это отстой полный :) О чем они, вообще, думали?
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
marata>>> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства?
Kuznets>> какая конкретно нужна инфо по ил-96? :)
marata> Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы.

извините. провальный проект - это в конце концов всегда провальный по экономике. и никак иначе. даже если он по технике круче всех и вся. и как БЫ там кто и кого тянул БЫ - обсуждению даже не подлежит.
пс к слову - недавно попалась статеечка типа "самые провальные проекты apple" - там таких примеров полно, когда по технике - ух, а по экономике - увы.
 8.0.552.2378.0.552.237
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

marata> Ок. Тогда ограничим круг интересов только технической стороной. Ил-96 зарубили политико-экономические вопросы. Хотя, я думаю, если бы был нормальный менеджмент - вытянули бы проект.

Если по технической стороне, то c BAe-146 англичане явно перемудрили. В стиле "а теперь попробуем с этой х-ней взлететь". Локхид Тристар (L-1011) тоже явно не пошел: концепция "скорость любой ценой" оказалась ущербной. DC-10 не то что не пошел, но на фоне конкурента не впечатлил, не составив ему существенного соперничества: тут даже не знаю что сказалось, может несколько тяжелых катастроф по техническим причинам в начале его эксплуатации.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13

muxel

Энтузиаст реактивного движения

U235> Локхид Тристар (L-1011) тоже явно не пошел: концепция "скорость любой ценой" оказалась ущербной.

Это разве скорость... Скорость была вот здесь:

 3.6.133.6.13

hnick

аксакал

muxel> Это разве скорость... Скорость была вот здесь:

интересно, что 2 захода на грабли. А красивый самолёт.
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> пс к слову - недавно попалась статеечка типа "самые провальные проекты apple" - там таких примеров полно, когда по технике - ух, а по экономике - увы.

"Параллельный" Анисимов на сей счёт высказывается в духе, что Джобс, конечно, талантище и вообще глыба, но наделал в своё время кучу менеджерских ошибок, причём достаточно классических - и если б не те ошибки, то миллиардером он стал бы лет на 10-15 раньше, а Микрософт вообще переконкурировал бы на взлёте.
 3.6.33.6.3

marata

Вахтер форумный
★★
BrAB> По отечественным - ан-10. Хотя в принципе практически все туда можно записывать - кроме ил-18 разве что :D

А я то думал, что это Ту-144 :)
 3.6.133.6.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
marata> А я то думал, что это Ту-144 :)

144й это вобще не пассжирский самолет - это такая ЛЛ, на которой пару раз пассажиров скатали
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
marata>> А есть информация по явно провальным пассажирским самолетам отечественного производства? Можно, в принципе, и по мировым производителям. Ну, не ранее Кометы ;)
BrAB> По отечественным - ан-10.

А чем, кстати, 10-й плох? Вроде немало отлетал.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> А чем, кстати, 10-й плох? Вроде немало отлетал.

куча покойников. В принципе это нормальное явление для многих советских бортов - но ан-10 как-то совсем уж нагло разваливался на глазах у публики - и как результат - списание всей серии.

Такой "чести" потом ешё ту-124 удостоился
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.133.6.13
RU Серокой #04.02.2011 20:15  @Fakir#04.02.2011 20:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> А чем, кстати, 10-й плох?

Совершенно ненужной унификацией с Ан-12 с возможностью стать транспортным, одну машину даже показательно переделали. :) А так очень экономичный самолёт на то время.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
За время эксплуатации он перевёз не менее 35 млн. человек (это навскидку выгугливается на 1971) - а жертв сколько? Вроде разбилось не менее двух машин, в одном случае 120 человек погибло, в другом, вероятно, столько же. На круг оценочно 1/150 000.
После катастрофы 1972, когда выяснилась проблема с усталостным износом конструкции, все их сразу сняли с линий.

Как там в этом плане с другими машинами, разных стран?



Послесловие. Через два года, в марте 1974 г., под Парижем разбился широкофюзеляжный аэробус DC 10 производства фирмы "Макдональд-Дуглас". Самолет взлетел в аэропорту Орли, погода была прекрасная. Внезапно он исчез с экранов радаров. Погибли 336 пассажиров и 12 членов экипажа. DC 10 был построен с использованием концепции безопасной повреждаемости, как и аэробусы В747 фирмы "Боинг", L1011 "Тристар" фирмы "Локхид" и советский ИЛ-86. Эта концепция допускает появление в полете трещин, но они ни в коем случае не должны привести к разрушению конструкции. Фирма "Макдональд-Дуглас" провела энергичные расследования и через два месяца, в конце апреля 1976 г., сообщила, что катастрофа была вызвана недоработкой конструкции одной из дверей. Она открылась в полете, давление в отсеке резко упало, пол провалился, самолет разрушился. Фирма сообщила также, что на всех DC10 двери будут немедленно укреплены. Действительно, после пережитого случая никаких осложнений с дверьми на этом аэробусе не было. Фирма поступила мужественно, взяв всю вину на себя. Это редкий случай в истории катастроф, но фирма не могла поступить иначе: если не установить точную причину катастрофы и не объявить сроки доработки, заказчики откажутся от покупки сомнительных машин.
 
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 21:15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Впрочем, вот в Вики список:

Ан-10 — Википедия

Ан-10 (изделие «У», по кодификации НАТО: Cat — «Кот») — советский среднемагистральный пассажирский самолёт. Создан под непосредственным руководством Олега Константиновича Антонова. Разработка нового четырёхдвигательного пассажирского самолёта «У» («Украина»), предназначенного для эксплуатации на авиалиниях протяжённостью от 500 до 2000 км, началась в АНТК им. О. К. Антонова в конце 1955 года в соответствии с постановлением правительства от 30 ноября 1955 года. Заданием предусматривалось применение двигателей НК-4 или ТВ-20 (АИ-20). // Дальше — ru.wikipedia.org
 

В общей сложности 371 человек.
Итого 1/95 000.

Кстати, в Вике накосячили - из 12 приведенных там катастроф три вообще без жертв, т.е. аварии, еще в нескольких случаях число жертв сравнительно невелико.
Некоторые катастрофы на счёт несовершенства самой машины возлагать не факт что можно - напр., борт у Сочи, "Разбился в горах при заходе на посадку."
Однозначно по вине машины - Ворошиловград и Харьков.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.02.2011 в 21:15

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Как там в этом плане с другими машинами, разных стран?

смотря с какими. 35 миллионов кстати - это очень не много, это практически ничто. переводя на ту-154 - это налет 100-140 машин за год. И на этот налет - куча катастроф
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Итого 1/95 000 000.

это как это ты 371 разделил на 35 млн и получил 1/95 млн? Новая молдаванская математика?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.63.6

marata

Вахтер форумный
★★
BrAB> 144й это вобще не пассжирский самолет - это такая ЛЛ, на которой пару раз пассажиров скатали

Но ведь планировался для АФЛ? Опять же его пустили на регулярные рейсы...
 3.6.133.6.13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> смотря с какими. 35 миллионов кстати - это очень не много, это практически ничто. переводя на ту-154 - это налет 100-140 машин за год.

Ну так Ан-10 и было вроде всего меньше сотни построено, и как и на каких маршрутах эксплуатировались - надо смотреть.

BrAB> И на этот налет - куча катастроф

Так ли велика куча по ср. с другими типами?
Напомню, что эта куча - 9 катастроф. Из которых не все по-настоящему тяжкие, часть - не с пассажирами, а при тренировочных полётах.

Я бы хотел видеть сравнение цифр по жертвам сравнительно с общим числом перевезенных. Или хотя бы о катастрофах на число полётов/часов налёта. Словом, цифирь - иначе трудно сравнивать.
Ну и динамику по цифири.

Напр., Ан-10 до того, как пошла проблема усталостного разрушения конструкции (и за две катастрофы погибло почти 200 человек) трудно был назвать особенно опасным самолётом. Т.е. больше 10 лет он летал пристойно.
 3.6.33.6.3

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Я бы хотел видеть сравнение цифр по жертвам сравнительно с общим числом перевезенных

Ну так увидь их
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.6.133.6.13
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А почему все забыли гордость СССР и слёзы аэрофлота?
Ту-144.
 3.6.133.6.13
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Бяка> А почему все забыли гордость СССР и слёзы аэрофлота?
Бяка> Ту-144.

А почитать тему?
 3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru