Инчхон-Сеульская операция (сентябрь 1950)

Mic> А теперь я Вам расскажу как было в реальности.


Mic> Цитирую:"25 июня после 30-минутной артиллерийской подготовки войска Корейской народной армии перешли в контрнаступление.
Mic> На сеульском направлении в результате хорошо организованной и проведенной артиллерийской подготовки система огня противника была подавлена, и части 1, 4 и 3-й пехотных дивизий и 105-й танковой бригады уже в первые часы боевых действий продвинулись на 6–8 км к югу от 38-й параллели, а части 6-й пехотной дивизии через 2 ч после начала контрнаступления овладели городом Кайсен.

Скучно с вами становится.
Я то думал, что вы сейчас будете доказывать какой Стивен Залога профан в артиллерии и его книгам верить нельзя.

А вы начали опять выборочные куски из давно прочитанных книг сюда перетаскивать.

Конечно, конечно – КНДР за 30 минут расстреляла из орудий среднего калибра всю Южнокорейскую армию.

Перепосте уж лучше сюда всю главу из «Войны в Корее» (если вас модераторы поймут) про первый этап войны в Корее – там можно много интересного найти:

Однако окружить и уничтожить сеульскую группировку противника, как это предусматривалось планом, войскам КНА не удалось.
Причины этого заключаются прежде всего в том, что наступление войск, действовавших на сеульском направлении, развивалось медленнее, чем это предусматривалось планом. 2, 12-я пехотные дивизии и 603-й мотоциклетный полк, которые должны были обойти Сеул с юго-востока и отрезать пути отхода сеульской группировке противника на юг и юго-восток, вследствие недостаточно четкого управления частями и подразделениями со стороны командиров дивизий, отставания артиллерии от наступающих войск и трудных условий местности не выполнили своей задачи.

Кстати, там есть еще одна любопытная фраза:

В марте — апреле 1950 г. командование южнокорейской армии начало подтягивать к 38-й параллели новые части и усиливать имевшиеся здесь войска. Дивизии и полки укомплектовывались до штатной численности за счет нового призыва. Из частей, расположенных в глубине, изымалось тяжелое оружие и отправлялось в части, расположенные ближе к 38-й параллели.

Не в этом и причина наличия разных штатов для дивизий ЮК?
Один для дивизий «первой волны» у границе (он в наших источниках) а второй для дивизий внутренних (он теперь в западных).

>Автор то, Стивен Залога - общепризнанный историк.

Безусловно. И по истории создания и применения орудий он расписал все четко. А вот в таблице путаница. Но я то на нее и не ссылался.

>Или реальные цифры скорострельности?
Ну сравните со скорострельностью 105-мм М2. То же самое орудие только с более длинным стволом и на нормальном лафете, изначально предназначенном для 105 мм.

Сами думайте - может у М3 быть в 5 раз большая скорострельность?

А вот это я так понял Вы не заметили:

10th Mountain Division Artillery
- Headquarters and Headquarters Battery
- 604th Field Artillery Battalion (75mm Pack Howitzer)
- 605th Field Artillery Battalion (75mm Pack Howitzer)
- 616th Field Artillery Battalion (75mm Pack Howitzer)

во время ВМВ в армии США была сформирована одна горная дивизия - 10th Mountain division, воевавшая в 1945 в Италии. На вооружении ее 3-х артдивизионов были исключительно 75-мм вьючные гаубицы М1 (pack howitzers). А вот 105мм М3 – ни одной.
Это при том, что 105мм М3 к тому времени была в каждом пехотном полку обычной пехотной дивизии.
Вот такое горное чудо орудие получается – пехотным полкам по штату полагается, а горнопехотной дивизии такое чудо и даром не нужно.

Mic> Ну сравните со скорострельностью 105-мм М2. То же самое орудие только с более длинным стволом и на нормальном лафете, изначально предназначенном для 105 мм.
Mic> Сами думайте - может у М3 быть в 5 раз большая скорострельность?
У М3 ниже высота заряжения - следовательно, должна быть чуть выше скорострельность.
Конечно, не в 5 раз. (и почему в 5? если только в 4 - там же нет никаких коменнтариев к скорострельности, значит, максимально возможная)
Хотя, эта цифра 15 выстрелов в минуту встречается еще в нескольких англоязычных источниках.
Но с другой стороны, в реальных условиях, при одинаковом расчете, скорострельность должна быть выше нашей М-30. Все дело в способах ее замера при испытаниях.

Mic> во время ВМВ в армии США была сформирована одна горная дивизия - 10th Mountain division, воевавшая в 1945 в Италии. На вооружении ее 3-х артдивизионов были исключительно 75-мм вьючные гаубицы М1 (pack howitzers). А вот 105мм М3 – ни одной.
Mic> Это при том, что 105мм М3 к тому времени была в каждом пехотном полку обычной пехотной дивизии.
Mic> Вот такое горное чудо орудие получается – пехотным полкам по штату полагается, а горнопехотной дивизии такое чудо и даром не нужно.

Возможно,что при полном господстве американской авиации в 45 году в Италии, постоянной летной погоде, просто решили облегчить жизнь своим пехотинцам. Не было нужды таскать с собой более тяжелое орудие. Американцы часто меняют штаты под конкретные задачи подразделений

M
MPK> У М3 ниже высота заряжения - следовательно, должна быть чуть выше скорострельность.
MPK> Хотя, эта цифра 15 выстрелов в минуту встречается еще в нескольких англоязычных источниках.


Ну что, может поспорим? Я ставлю именно на 2-4 выстрела в минуту.

А результат проверим по американскому техническому руководству 1944г. к этой гаубице.

Заодно поспорим насчет максимального угла возвышения. Напоминаю, М3 смонтирована на слабеньком лафете 75 мм гаубицы. 75мм с этого лафета могла вести огонь при угле возвышения 45. Теоретически можно и для 105 мм установить такой угол.

Но, повторю лафет то слабенький. Итак я ставлю на 30 градусов.


MPK> Но с другой стороны, в реальных условиях, при одинаковом расчете,

а почему собственно при одинаковом? У более тяжелого орудия и расчет должен быть больше



Mic>> Вот такое горное чудо орудие получается – пехотным полкам по штату полагается, а горнопехотной дивизии такое чудо и даром не нужно.
MPK> Возможно,что при полном господстве американской авиации в 45 году в Италии, постоянной летной погоде,

Фантазируем? 10-я горная дивизия начала воевать в январе 1945. Январь, февраль, март - какая там постоянная летная погода, в горах то?

>просто решили облегчить жизнь своим пехотинцам. Не было нужды таскать с собой более тяжелое орудие.

Ну да, конечно. Очень легкая жизнь - за 114 дней боев дивизия потеряла около тысячи убитыми и свыше 4 тысяч ранеными.

Просто-напросто 105 мм М3 не имела НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к специализированной горной артиллерии

MPK> Конечно, конечно – КНДР за 30 минут расстреляла из орудий среднего калибра всю Южнокорейскую армию.

Так у ЮКА элементано нечего было противопоставить - их артиллерия гораздо слабее.
А тех кого не разбила артиллерия, смяли танки

MPK> 2, 12-я пехотные дивизии и 603-й мотоциклетный полк, которые должны были обойти Сеул с юго-востока и отрезать пути отхода сеульской группировке противника на юг и юго-восток, вследствие недостаточно четкого управления частями и подразделениями со стороны командиров дивизий,

Ключевая фраза - "вследствие недостаточно четкого управления частями и подразделениями со стороны командиров дивизий"

MPK> Кстати, там есть еще одна любопытная фраза:
MPK> Не в этом и причина наличия разных штатов для дивизий ЮК?

Нет, в этом причина почти полного отсутствия тяжелого вооружения в дивизиях второго эшелона

Напоминаю, всего исправных гаубиц в ЮКА - 89. То есть от силы на 6 дивизионов по 15 орудий.

Mic> Напоминаю, всего исправных гаубиц в ЮКА - 89. То есть от силы на 6 дивизионов по 15 орудий.
А то, что у них было 8 дивизий с артдивизионами М3 по 15 орудий - значения не имеет. Что в Южную Корею пошли поставки вооружения из США сразу - тоже. Хорошо на свете жить.
А еще есть такие вещи - самолеты. Они летают и бомбят.
С какой даты авиация США начала работу по войскам северян?

А еще и флот с его артиллерией.

Mic> Ну что, может поспорим? Я ставлю именно на 2-4 выстрела в минуту.
А результат проверим по американскому техническому руководству 1944г. к этой гаубице.

Да как с вами вообще возможно о чем-то спорить?
Вам вашу очевиднейшую ошибку в конкретной таблице пришлось доказывать несколько дней.
Причем, вы ее так и не признали а от слов своих просто отказались.
Какой может быть разговор с человеком, который из-за банальной опечатки в источнике оппонента спокойно тут-же объявляет:
Mic> Ну вот, Вы мне предлагаете верить в картинки автор которых путает орудия с минометами.
При этом запросто вырывает именно из этого источника устраивающие его куски текста, а информацию в его же ссылках, которая его не устраивает, спокойно объявляет "путаницей".
Так можно будет писать бесконечно.
Вот вам еще ссылка, где указана скорострельность М3 в 15 выстрелов в минуту и соответствующий угол возвышения:

Посмотрим, что вы скажите по ней.
Тем более, что для 105 калибра у американцев были унитарные снаряды - их схемы есть в книге у Залоги.
По поводу данных в тех. описании 1944 года - так есть такое понятие как "модернизация", или еще проще - другой способ замера скоострельности тем более, что речь идет о 50-х годах.

Mic> Заодно поспорим насчет максимального угла возвышения. Напоминаю, М3 смонтирована на слабеньком лафете 75 мм гаубицы. 75мм с этого лафета могла вести огонь при угле возвышения 45. Теоретически можно и для 105 мм установить такой угол.Но, повторю лафет то слабенький.Итак я ставлю на 30 градусов.

Да,да - конечно :

105 mm M3 during the battle of the bulge:


И какой там угол у Залоги?

MPK> Вот вам еще ссылка, где указана скорострельность М3 в 15 выстрелов в минуту и соответствующий угол возвышения:
MPK> 404 Not Found
MPK> Посмотрим, что вы скажите по ней.

И что я могу сказать? Что это коммэрческий сайт занимающийся торговлей военно-техническим антикваритатом? Не имеющий отношения к государственным военным или историческим организациям. Причем очевидно, что для торговцев антиквариатом, по большому счету все равно какие технические характеристики предмета указывать - по прямому назначению его никто использовать не собирается.
Или могу спросить знаете ли Вы кто вообще это писал? У Вас есть что ответить?

Скажите, Вы всерьез считаете ссылку типа "кто-то писал в интернете" равносильной ссылке на официальный документ (техническое руководство)?

MPK> Тем более, что для 105 калибра у американцев были унитарные снаряды - их схемы есть в книге у Залоги.

И что? Они также были и для 105мм М2. Так что тут условия абсолютно равные

MPK> По поводу данных в тех. описании 1944 года - так есть такое понятие как "модернизация", или еще проще - другой способ замера скоострельности тем более, что речь идет о 50-х годах.

Не-а. Есть понятие "ссылка на официальный документ" и есть понятие "сугубо личные фантазии". Тем более что производство М3 закончилось в 1945 и судя по всему она была вскоре снята с вооружения.


P.S. Так что там у нас с "массой крупнокалиберных пулеметов" в дивизии ЮКА в начале войны?

.
Полл> А то, что у них было 8 дивизий с артдивизионами М3 по 15 орудий - значения не имеет.

Разумеется не имеет. Поскольку их было 5 +1 в стадии формирования.

А вот что у них запасов снарядов было всего лишь на несколько дней - значение имеет.

>Что в Южную Корею пошли поставки вооружения из США сразу - тоже.

Учитывая расстояние от США до Кореи и острейший дефицит оружия и боеприпасов у американских войск на ДВ - поставки были не слишком богатые. Первый рейс 27 июня из Иокагамы, транспорт Sergeant Keathley вез всего-навсего 12 105-мм гаубиц, остальные боеприпасы, которые у корейцев могли скоро закончится.

Кстати, для примера, 52-й артиллерийский батальон подполковника Перри, который первый среди американских артчастей отправился в Корею при погрузке в Сасебо кумулятивных снарядов получил аж 18 штук - на весь батальон. Из них 6 получила батарея А, приданная печально известной оперативной группе Смита.


Полл> А еще есть такие вещи - самолеты. Они летают и бомбят.

Да что Вы. Не может быть
Видите ли, чтобы самолеты могли эффективно осуществлять непосредственную поддержку войск в условиях блицкрига, когда линия фронта меняется чуть ли не ежечасно им нужно качественное непрерывное наведение с земли, а с этим в июне-июле 1950 были бооольшие проблемы.
Вот и получались такие истории:
". A northbound ammunition train of nine boxcars on its way to ROK units pulled into P'yongt'aek. While the train waited for further instructions, four Mustangs flown by Royal Australian Air Force pilots made six strafing runs over it firing rockets and machine guns. The train was blown up, the station demolished, and parts of the town shot up. All night ammunition kept exploding. Many residents of P'yongt'aek died or were injured in this mistaken air strike. [9]

То же самое касается и флота. По крупным неподвижным целям - города, аэродромы, крупные железнодорожные узлы, флот и авиация могли работать самостоятельно, а вот непосредственная поддержка войск - извините.

Были и другие факторы. ВВС в основном базировались на аэродромы Японии и отнюдь не всегда успевали реагировать на быстро меняющуюся обстановку. Авиация флота же на поддержке сухопутных войск особо не специализировались, этим больше занималась авиация КМП.

Mic> Скажите, Вы всерьез считаете ссылку типа "кто-то писал в интернете" равносильной ссылке на официальный документ (техническое руководство)?

Вы всерьез считаете, что можете обсуждать официальный документ, не особо понимая что там написано?
Напомню, что вопрос скорострельности возник при сравнении М3 с нашей М30.
Так вот, в наших официальных документах по артиллерии, кроме понятия просто "скорострельность" фигурируют еще такие термины как:
техническая, боевая, практическая, усредненная боевая, максимальная практическая и просто, максимальная скорострельность.

Каждый термин имеет конкретное определение.

В изданиях предназначенных для личного состава, в большинстве случаев, указывается именно максимальная (техническая) скорострельность.

Поэтому, сравнивать наши официальные документы с зарубежными, можно только точно разобравшись, что понимает каждая сторона под определенным термином.
Тем более, что американский документ вообще не оперирует ни одним из терминов принятых у нас - там, скорее рекомендации расчету, чем характеристика орудия.
Дословно там написано следующее:



Особенно, для наших официальных документов, любопытно употребление "may be" в таких вещах.
В любом случае, это ближе к нашему понятию "Боевая скорострельность" чем к "практической" или "технической"

MPK>> Тем более, что для 105 калибра у американцев были унитарные снаряды - их схемы есть в книге у Залоги.
Mic> И что? Они также были и для 105мм М2. Так что тут условия абсолютно равные

То, что у М-30 раздельно гильзовое заряжение. Я момент про унитарные снаряды М3 ранее упустил.

Mic> P.S. Так что там у нас с "массой крупнокалиберных пулеметов" в дивизии ЮКА в начале войны?
Да лень мне уже в этом копаться - штат дивизии ЮК мной уже был приведен. То, что американская армия имела подавляющее превосходство в пулеметах калибра 12,7 перед любой другой - это также, широко известно.
Так понимаю, вы сейчас собираетесь доказать что у КНДР было больше ДШК чем у ЮК М2?
Что союзника оставили вообще без такого,сверх-распространенного оружия в армии США?
Попробуйте.
Особенно учитывая, что первой из американских частей, вступившей в бой еще в самые первые дни войны - это подразделение счетверенных установок таких пулеметов:

Antiaircraft artillery detachment armed with Quad 50s, Suwon, Korea, June 1950.

In one of the first battles of the Korean War, at Suwon in June 1950, an antiaircraft artillery detachment armed with Quad 50s was airlifted from Japan, and became the first U.S. unit to mount an organized resistance to North Korea's invading forces

Подобных установок в КНДР не было в принципе всю войну, если только не трофейные.

MPK> Дословно там написано следующее:
MPK>

То есть именно 2-4 Выстрела в минута. 4 в течение короткого времени, 2 - длительного.

Что и требовалось доказать. Так что там насчет 15 выстрелов в минуту?


MPK> Да лень мне уже в этом копаться - штат дивизии ЮК мной уже был приведен.

Если бы Вы еще его почитали

>То, что американская армия имела подавляющее превосходство в пулеметах калибра 12,7 перед любой другой - это также, широко известно.

И причем тут американская армия?

MPK> Так понимаю, вы сейчас собираетесь доказать что у КНДР было больше ДШК чем у ЮК М2?

К началу войны в дивизии ЮК крупнокалиберных пулеметов не было вообще. В отличие от.

MPK> Что союзника оставили вообще без такого,сверх-распространенного оружия в армии США?
Да.

Приложение 17.
Организация пехотной дивизии южнокорейской армии к началу войны в Корее
(см. схему в списке иллюстраций)

Всего в дивизии

Людей — 11350

Винтовок и карабинов — 9500

Пистолетов-пулеметов — 252

Легких пулеметов — 54

Тяжелых пулеметов — 72

60-мм ПТР «Базука» — 111

60-мм минометов — 108

81-мм минометов — 54

57-мм орудий ПТО — 18

105-мм гаубиц — 30 [856]


Приложение 24.
Организация пехотной дивизии армии США к началу войны в Корее
(см. схему в списке иллюстраций) [867]

Всего в дивизии

Людей — 18 804

Ружейных гранатометов — 2148

Винтовок и карабинов — 14 629

Автоматических винтовок -412

Пистолетов-пулеметов — 638

Пулеметов 7,62-мм — 200

Пулеметов 12,7-мм — 354

60-мм минометов — 84

81-мм минометов — 40

106,7 химических минометов — 36

60-мм реактивных ПТ ружей — 81

88,9-мм реактивных ПТ ружей — 465

57-мм безоткатных орудий — 81

75-мм безоткатных орудий — 39

105-мм гаубиц на автотяге — 54

155-мм гаубиц на тракт. тяге — 18

12,7-мм зенитных пулеметных установок — 32

Разницу между тяжелым и крупнокалиберным пулеметом знаем?


MPK> Попробуйте.
MPK> Особенно учитывая, что первой из американских частей, вступившей в бой еще в самые первые дни войны - это подразделение счетверенных установок таких пулеметов:

И причем тут американская армия? Которая вступила в первый бой с корейскими войсками спустя НЕДЕЛЮ после падения Сеула?

Mic> Разницу между тяжелым и крупнокалиберным пулеметом знаем?
Не знаю. Займись любимым форумным делом - обучению специалиста по его специальности дилетантом.
Я надеюсь, ты не путаешь термины "станковый пулемет" и тяжелый, он же - крупнокалиберный, пулемет?

Полл> Не знаю. Займись любимым форумным делом - обучению специалиста по его специальности дилетантом.
МРК> Я надеюсь, ты не путаешь термины "станковый пулемет" и тяжелый, он же - крупнокалиберный, пулемет?

Вот я то как раз не путаю Кстати, мы что, перешли на ты?

Итак, тяжелый пулемет, он же heavy machine gun (HMG) Браунинг М1917, станковый с водяным охлаждением, калибр 7.62 (0.30 дюйма). Состоял на вооружении пулеметных взводов рот тяжелого оружия пехотных батальонов ЮКА и US army

[img]http://www.bayonetstrength.150m.com/Weapons/.../M1917A1.jpg [/img}

легкий пулемет, он же light machine gun (LMG) Браунинг М1919А4, станковый с воздушным охлаждением, калибр 7.62 (0.30 дюйма). Состоял на вооружении пулеметной секции взвода оружия пехотной роты.

http://forums.balancer.ru/society/2011/04/t81629_5--inchkhon-seulskaya-operatsiya-sentyabr-1950.htmlimg=http://www.bayonetstrength.150m.com/Weapons/lightmachineguns/M1919A4.jpg [incorrect image]

ссылки давать или на слово поверите?

D.B.S.> Вот я то как раз не путаю Кстати, мы что, перешли на ты?
Правила форума читал?

D.B.S.> Итак, тяжелый пулемет, он же heavy machine gun (HMG) Браунинг М1917, станковый с водяным охлаждением, калибр 7.62 (0.30 дюйма).
D.B.S.> ссылки давать или на слово поверите?
Вот тебе ссылка:
http://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning_machine_gun
The M2 Machine Gun, Browning .50 Caliber Machine Gun, is a heavy machine gun designed towards the end of World War I by John Browning.
Поскольку на вооружении пулеметных взводов рот тяжелого оружия США к Корейской войне стоял М2 - то с тебя ссылка, в которой говорится об том, что у Южной Кореи основным станковым пулеметом был М1917.

Mic> То есть именно 2-4 Выстрела в минута. 4 в течение короткого времени, 2 - длительного.Что и требовалось доказать. Так что там насчет 15 выстрелов в минуту?

Что вы опять то "дурочку" включаете? Жду конкретного определения понятия "короткого" и "длительного времени" в американской армии - это сколько?
Да и ссылку, на отечественные оф.документы по артиллерии, где используются подобные термины, не помешает привести.

Вы купите машину, если в ее описании, рядом с цифрами, будут присутствовать термин "может быть"?
Или, в начале разберетесь, что это означает?

В данном случае, в руководстве по тех.обслуживанию (документа, не имеющего никакого отношения к применению оружия в бою) эта фраза приведена в качестве ликбеза по основным режимам огня.
Это даже по способу подачи информации ясно - короткий текстовый абзац, где все свалено в одну кучу, вместо полноценной таблицы.

Настоящие данные по скорострельности, в том числе и по экстремальным режимам огня приводятся в совсем других документах - из них Залога и брал информацию.

Лично у меня уже нет никаких сомнений что в течении первой минуты, на полигоне, с полноценным расчетом и готовым боезапасом - не будет никаких проблем в достижении скорострельности в 15 в/мин у М3.

MPK> Да лень мне уже в этом копаться - штат дивизии ЮК мной уже был приведен.
Mic> Если бы Вы еще его почитали
Полл> Я надеюсь, ты не путаешь термины "станковый пулемет" и тяжелый, он же - крупнокалиберный, пулемет?
Вообще, Полл это скорее моя ошибка - я уже подустал здесь писать, и зная реальную ситуацию по крупнокалиберным пулеметам в СССР и США, поленился лишний раз посмотреть в штаты дивизий.
Тем не менее, 12,7 М2 были в ЮК как в ПВО, так и на флоте и перед войной.
А с другой стороны, 18 ДШК на всю дивизию КНДР в первые дни войны не так уж и принципиальны - через считанные дни перевес в крупнокалиберных пулеметах у противника стал подавляющим

MPK> Особенно учитывая, что первой из американских частей, вступившей в бой еще в самые первые дни войны - это подразделение счетверенных установок таких пулеметов:
Mic> И причем тут американская армия? Которая вступила в первый бой с корейскими войсками спустя НЕДЕЛЮ после падения Сеула?

Я уже говорил, что у вас с арифметикой плохо:


When the Korean conflict (it was never declared a war) broke out, General Douglas MacArthur, then in Japan, flew to Korea to inspect, landing at Suwon airfield. Before his arrival, a detachment of the 507th AAA AW Battalion, then in Japan, deployed to Suwon to set up an airfield defense. The detachment was composed of 3 officers, 32 men, and four Quad- .50 machine gun mounts. They arrived by air and set up on 29 June 1950. That afternoon, they engaged and destroyed two North Korean air force fighters.

Сеул пал 28 июля. Уже одно это подразделение имело практически столько-же крупнокалиберных стволов как и дивизия КНДР.

alef> Сеул пал 28 июля.

Это в каком из параллельных миров?

В нашем мире Сеул был захвачен кимирсеновцами 28 июня. Спустя три дня после начала их нападения на Южную Корею.

Wyvern-2> Поскольку на вооружении пулеметных взводов рот тяжелого оружия США к Корейской войне стоял М2

И кто вам это сказал?

Итак, тезис про "массу крупнокалиберных пулеметов в ЮКА дивизии к началу войны" благополучно слит?

Научил я чему то специалиста?

alef>> Сеул пал 28 июля.
Y.K.> Это в каком из параллельных миров?
Y.K.> В нашем мире Сеул был захвачен кимирсеновцами 28 июня. Спустя три дня после начала их нападения на Южную Корею.
Да, это конечно, моя опечатка - из контекста это вполне понятно.
Вот еще одн интересный документ по "всесокрушающей" арт.подготовке КНДР:

Товарищу Захарову (в то время — начальник ГРУ. — Прим. авторов). Только лично.
«Докладываю о подготовке и ходе военных действий КНА. Все подготовительные мероприятия к операции были закончены к 24 июня. 24 июня был вручен приказ командирам дивизий о «Д» и «Ч». В войсках был зачитан политический приказ министра обороны, в котором указывалось, что Южнокорейская армия спровоцировала военное нападение, нарушив 38-ю параллель, что правительство КНДР отдало приказ о переходе в контрнаступление Корейской народной армии. Приказ о контрнаступлении солдатами и офицерами Корейской народной армии был встречен с большим подъемом. Войска в исходное положение вышли к 24 часам 24 июня. Военные действия начались в 4 часа 40 минут местного времени. Артподготовка проводилась в течение 20—40 минут в виде прямой наводки и десятиминутного артналета. Пехота поднялась и дружно пошла в атаку. В первые три часа отдельные части и соединения продвинулись от 3 до 5 км. Штыков, 26 июня 1950».

D.B.S.> Итак, тезис про "массу крупнокалиберных пулеметов в ЮКА дивизии к началу войны" благополучно слит?
D.B.S.> Научил я чему то специалиста?

Как говорится - над собой смеетесь
Может перечислить список того, что "благополучно слили" вы?
Тем более что я свои ошибки спокойно признаю - картину принципиально они не меняют

дубль

alef> Вот еще одн интересный документ по всесокрушающей арт.подготовке КНДР:
alef> « Артподготовка проводилась в течение 20—40 минут в виде прямой наводки и десятиминутного артналета. В первые три часа отдельные части и соединения продвинулись от 3 до 5 км.».[/i]

Нормально. На всем фронте было всего четыре южнокорейские дивизии. То бишь до 50 тысяч на 200 км. Из них в передовых порядках до 10 тысяч. Хрен ли по ним больше 10 минут палить? Результат - более чем удовлетворителен (для нападавших).

alef> Настоящие данные по скорострельности, в том числе и по экстремальным режимам огня приводятся в совсем других документах - из них Залога и брал информацию.

Ну да, и вес М3 433 кг он взял оттуда же