Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

kirill111> Значит, не для условий России.
А с чего Вы взяли, что Россия - это сплошная снежная целина? И что именно на ней ведутся работы по патрулированию и охране дорожной инфраструктуры?

Бяка>> В общем, от снега ещё никто не помер. В отличии от мин и пуль.
kirill111> Просто глупость..
Конечно глупость. У Вас.
Поинтересуйтесь, от чего гибнет народ на дорогах, в "партизанских краях". Если найдёте инфу, что от сугробов - дайте ссылку. А про мины и пули - не надо. Спам не приветствуется.

Бяка> А с чего Вы взяли, что Россия - это сплошная снежная целина? И что именно на ней ведутся работы по патрулированию и охране дорожной инфраструктуры?

В России снег отменили? На даче на нечищенных дорогах ща 40-50 см. И это не Сайберия. А Подмосковье.

Бяка> Бяка>> В общем, от снега ещё никто не помер.


Точно. Аргумент - зашкаливающий.

kirill111> В России снег отменили? На даче на нечищенных дорогах ща 40-50 см. И это не Сайберия. А Подмосковье.

Вы что нибудь о предназначении машины читали?
Она разработана не для протаптывания дорог на дачах, а для патрулирования дорог, по которым передвигается обычный армейский транспорт. Вот поэтому и проходимость нужна соответствующая тому транспорту.

Бяка>> Бяка>> В общем, от снега ещё никто не помер.
kirill111> Точно. Аргумент - зашкаливающий.
Это убойный аргумент. Потому, что машина создана не для путешествий по снежной целине, а для защиты экипажа от пуль и мин, при патрулировании дорог. И справляется она с этим прекрасно.

Бяка> Вы что нибудь о предназначении машины читали?

Кроме предназначения есть и условия применения.


Бяка> Это убойный аргумент. Потому, что машина создана не для путешествий по снежной целине, а для защиты экипажа от пуль и мин, при патрулировании дорог. И справляется она с этим прекрасно.

Ну так и нахрен она нужна? Кто-то же должен для нее протоптать дорожку.

kirill111> Кроме предназначения есть и условия применения.
Есть. Это дороги. По которым осуществляется движение армейского транспорта.
И на которых производятся обстрелы и установка мин.
Вне дорог любые 4-х колёсные машины малоэффективны. Поэтому армейская техника, предназначенная для работы на мягких грунтах, не менее чем 3-х осная или гусеничная.

А на дорогах ставят мины или делают огневые засады. Сугробы не набрасывают.

kirill111> Ну так и нахрен она нужна? Кто-то же должен для нее протоптать дорожку.
А кто топчет дорожки на дорогах? Бульдозеры, снегоуборочная техника. Машины инженерных войск.
В общем, специализированная техника.

Бяка> А пока, Ивека имеет в 2 раза лучшую защиту от пуль, в стандартном варианте. Или в 7 раз - в наиболее защищённом, чем стандартно бронированный Тигр.
Опять наш горячо любимый птах начал свою барабанную дробь! А чего не обстреляли на испытаниях эту чудо-машину?
Бяка> И защита от мин позволяет Ивеке выдержать наезд на мину, содержащую в 10 раз больше взрывчатки, чем Тигр.
Ну это вообще ни в какие ворота не лезет! Herr Бяка Вы берегите себя! И какую мину позвольте спросить?
Бяка> В общем, специализированная техника.
Маразм крепчал!

Meskiukas> И какую мину позвольте спросить?
Как в старом анекдоте: "ядренный заряд"
Бяка>> В общем, специализированная техника.
Meskiukas> Маразм крепчал!
А на специализированной технике кто ж за ,так сказать, штурвалом сидеть-то будет? Мож вы?
Интересно ваше мнение об этом "звере"?

Хочется знать ваше мнение : Где и как будет использоваться? На каких "ядренных зарядах" взрываться. И если можно выбрать ТВД - Арктику, ну в край о. Хоккайдо(чисто теоретически)?

Meskiukas> А чего не обстреляли на испытаниях эту чудо-машину?
Ну, начнём с того, что Ивеку не обстреляли и не взрывали только в России. Наверное потому, что или не купили или не до конца провели те испытания, для которых она нужна не в расстреляном и подорваном состояниях.



Meskiukas> И какую мину позвольте спросить?

Если Вы о Тигре - то он выдерживает подрыв на ручной гранате. В ней аж 60 гр. тротила. И до не менее 3 кг под любой точкой днища и не менее 6 кг под колесом ему ещё далеко.

BAT_163> Хочется знать ваше мнение : Где и как будет использоваться? На каких "ядренных зарядах" взрываться. И если можно выбрать ТВД - Арктику, ну в край о. Хоккайдо(чисто теоретически)?

По тактике применения Волк близок к Ивеке. По конструкции - тоже. Имеется в виду по предназначению конструктивных элементов, а не технологиям производства.
Кстати, он и по цене вплотную приближается к Ивеке. Его цена в районе 200 тыс. долларов. Это ещё без минной защиты и без доведения баллистической защиты до уровня 6 по Госту или 3 по Станаг.

А вот довести Волка до уровня 4, по баллистике, по СТАНАГ не получится. Мешает вес ушедший на бронемодули из стали. Пока у партизан нет массово крупнокалиберных пулемётов - это терпимо. Но эти пулемёты вовсе не дефицит. Как и крупнокалиберное охотничье оружие. Сделать бронебойные пули для "охотников" не сложно.

Бяка> Ну, начнём с того, что Ивеку не обстреляли и не взрывали только в России.
Понятно! Купили просто чуть покататься по асфальту.

Бяка> И до не менее 3 кг под любой точкой днища и не менее 6 кг под колесом ему ещё далеко.
Herr Бяка Вы сами в этот Б-Р-Е-Д верите! Похоже про подрыве(А был ли?)содержимое пятой точки вместо мозга осталось. И этот коктейль бурлит и бродит. Противотанковую мину под колесом, не смешите свои тапочки! Даже противотранспортную под днищем верится слабо.

kirill111> В России снег отменили?

Тут понимаешь в чем расчет - если супостаты заберутся зимой в Россию - так они на чем будут то?? Вот на таких же Ивеках и будут, т.е. до поле боя они тоже не доедут....

Вот тут враг не пройдет, в смысле не проедет - федеральное шоссе "Нарва" М11 под Петербургом нынешней зимой:

A.1.> Тут понимаешь в чем расчет - если супостаты заберутся зимой в Россию - так они на чем будут то?? Вот на таких же Ивеках и будут, т.е. до поле боя они тоже не доедут....
Для поля боя эти машины не годятся.
А если дорогу замело так, что патрульная машина проехать не может, значит надо вызывать обычные инженерные машины, для расчистки. Потому, что дороги надо чистить. Даже для военных машин.
Ивеки и аналогичные Иглы заменяют в армиях обычные Гелендвагены, и прочие машины аналогичного назначения, которые не в состоянии дать адекватную защиту экипажу. И которые вовсе не снегоболотоходы.

Cейчас ссылок накидаю. Кто хочет - прочтёт. Кто не может - потом переведу, вкратце.

Kernel3> В России снег отменили?
Нет, а вот проходимость Тигров - отменили.

spam_test> Нет, а вот проходимость Тигров - отменили.
spam_test> http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html

«Дизель то – американский. А сборка все равно - наша». ©

Вот так легко и непринужденно практики порвали в лоскуты теоретиков.

Сейчас експерты объяснят не понятливым какое счастие подвалило "катавшимся" на супер-пупер машине и опровергнут все наговоры... Ждем очередные "независимые" статьи о чуде российского автопрома.

Redav> Вот так легко и непринужденно практики порвали в лоскуты теоретиков.
Таким макаром можно рвать любой образец отечественного автопрома... Замечания по большей части не касаются принципиальных моментов, два момента заслуживают внимания - защита и проходимость, и оба - требования заказчика, новые модификации имеют и защиту лучше, включают защиту двигателя, и двигатель мощнее. Ну а то, что Ивека застрала бы еще по пути к этим достижениям, и так понятно

tramp_> Таким макаром можно рвать любой образец отечественного автопрома...
Не только можно, но и нужно. ©
Дабы не жили надеждой, что качество изготовления и внутренней компоновки по принципу "тяп-ляп" не станет известной "возмусчённой обчественности".

tramp_> Замечания по большей части не касаются принципиальных моментов,
Всё хорошо прекрасная маркиза ©

tramp_> Ну а то, что Ивека застрала бы еще по пути к этим достижениям, и так понятно
Все с интересом прочитают аналогичный (не заказной) тест-драйв от эксплуататоров про Ивеку... а ведь они будут и найдутся те кто сравнит обе модели в живую. Тогда и посмотрим чья возьмёт. Но сдается мне что заводить с толкача ее вряд ли придется и лебедка после первого употребления не поламакается.

На примере данного образца понятно почему военные "пинали" разработчика-производителя и почему сходу затеяна модернизация ентого супер-пупер мамтомобиля.

Redav> Дабы не жили надеждой, что качество изготовления и внутренней компоновки по принципу "тяп-ляп" не станет известной "возмусчённой обчественности".
Если бы эти баламуты-енералы отвечали за свои словеса, а то клеветать всяк мастак...
Redav> Но сдается мне что заводить с толкача ее вряд ли придется и лебедка после первого употребления не поламакается.
Ну так это не проблемы машины, это проблемы комплектующих, дуиаете Ивека отечественной сборки будет лучше? "народная индейская изба"©
Redav> На примере данного образца понятно почему военные "пинали" разработчика-производителя и почему сходу затеяна модернизация ентого супер-пупер мамтомобиля.
Что и как там пинал непонятно, ибо у наших ывоенных семь пятниц на недели, лучше вместо Ивек офицеров купили бы, пользы больше бы было, а то одни Макаровы, Постниковы и иже с ними...

Redav>> Дабы не жили надеждой, что качество изготовления и внутренней компоновки по принципу "тяп-ляп" не станет известной "возмусчённой обчественности".
tramp_> Если бы эти баламуты-енералы отвечали за свои словеса, а то клеветать всяк мастак...
Об чем речь ведешь? О том что в МО не писались от счастия ознакомившись с ентой супер-пупер макиной, а в журналах експерты ее нахваливали? Ну попало это щастие к МВД и эксплуататоры офигели от родимого ширпотреба. Как погляжу наши отечественные разработчики-производители оборзели сверх меры. И конечно во всем виноваты енералы.

Они же не указали в техзадании, что на заводе в плафон освещения надо вкручивать лампочку, а сигналы поворота НЕ должны отказывать в первой же поездке, не прописали в требованиях как расположить ручку на двери и что обязательно при закрытой двери сидушка должна складываться.



не указано в документах, что штырь фиксатор не должен торчать



Не прописали? Конечно не прописали. Кто виноват? Конечно военные виноваты в этом убожестве конструкторской мысли. Ведь могли же выполнить расчеты, оформить всю конструкторскую документацию с учетом возможностей производителя... тогда бы нашим ваятелям-конструкторам было бы понятно какая макина нужна войскам. А так сиди за вояк думай, делай, а они ещё морды воротят и хаят хениальную технику

Однако при торможении эйфория от полета сменилась страхом по причине интенсивного виляния машины вследствие неправильной работы тормозной системы.

Подумаешь виляет, на войне ДПС нету... а обчественности могли сказать что машина идиально приспособлена для выполнения противопулевого манёвра.

tramp_> Ну так это не проблемы машины, это проблемы комплектующих,
Всё по как у Райкина
- Я спрашиваю: кто фыл пидзак?
Они говорят: "Мы! Я, например, пуговицы пришивал. К пуговицам претензии есть?"
- Нет. Пришиты намертво не оторвёшь.
...Ты думаешь, я не на ту пуговицу пидзак застегнул? Если на ту застегну, то ещё хузе будет... К пуговицам претензий может и не быть. Претензии к тому, что получилось в результате.


tramp_> дуиаете Ивека отечественной сборки будет лучше? "народная индейская изба"©
Живу надеждой и мечтой, что авторское сопровождение и чуткое руководство забугорных специалистов не даст разгуляться безбашенности наших ваятелей

tramp_> Что и как там пинал непонятно, ибо у наших ывоенных семь пятниц на недели,
Инфа от военных с претензиями ужо давно выложена в этой теме. В ответ давали крест на пузе, что это оговоры и все пыжатся с Ивекой сравниться. Неужто в ней такой же "фарш" конструктивного дебилизма?

tramp_> лучше вместо Ивек офицеров купили бы,
Лучше бы заказали "огромадную" партию. Вначале МО и МВД себе отберет то что понравится, а всё остальное каждого ваятеля чюдо-юда заставить купить по одной машине и ездить на них...

Но им повезло меньше.
Если наша машина была собрана осенью прошлого года, то двигатель их Тигра, от трехлетнего стояния на складах, без обслуживания, приказал долго жить.
Пипец © Двигатель умер от стояния... Не удивлюсь, что помер еще на заводских складах.

spam_test> http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
Вот интересно - из минусометчиков кто-нибудь посыпит голову пеплом? (После всех песен про Россию, снег, проходимость и пр.) Или они скорее, по этому поводу, еще один минус влепят?

spam_test> Нет, а вот проходимость Тигров - отменили.
spam_test> http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
Поздновато уже комментировать, но лучше поздно, чем никогда.
По поводу качества, ничего нового я тут не прочитал. Весьма характерное качество для любого мало-мальски сложного (или не очень) изделия, произведенного в России в 2000-е годы. Ивеко будут собирать с таким же "КАКчеством", если локализуют.
Кстати, не знал, что спереди СПМ-1 защищен по 5 классу. Считается машиной 3-го класса защиты.

Обращаю также внимание на следующее:

karden:

Не радует и отсутствие бронирования капота. Нескольких пуль в моторный отсек хватит для превращения машины в постамент.

 

Тот же самый недостаток и у Ивеко и вообще всех новых модных "бронеджЫпов".
Кстати, бразильцы покупают Тигр таким:
http://imageshack.us/m/39/7908/tigr.jpg [Image access forbidden: 404]
Кто там кричал, что защита двигателя нафик не нужна, а?

Теперь фанатам противоминной защиты на бронеджЫпе:

karden:

Противоминной защитой тоже можно пожертвовать - на фугасе шансов мало.
Даже если корпус выдержит - экипажу все равно капец. А на такую машину хорошего фугаса не пожалеют.

 

Как я раньше уже отмечал, главная опасность - вовсе не стандартные ПТ мины (бронеджЫпы, кстати, все как один и стандартную-то советскую мину не держат), а фугасы, более мощные на порядок.

Насчет проходимости - ждем, когда Кардену подгонят Ивеку. Все познается в сравнении, не так ли, друзья?

cyborn> Ивеко будут собирать с таким же "КАКчеством", если локализуют.
cyborn> Все познается в сравнении, не так ли, друзья?

теперь, об Ивеке говорят как о решённом вопросе... действительно, нужен бронеавтомобиль или бронетранспортёр?

И, по-моему, Рысь от ИВЕКО - это комфортабельная бронированная штабная машина или патрульная броне-машина
как раз взамен УАЗика или в дополнение к нему. Так сказать, лёгкий комфортный броневичок. Он хорошо дополняет БТР по выполняемым задачам.

А вот Тигр и есть БТР. Только зачем он нужен, если есть БТР-80

KuLakoff> А вот Тигр и есть БТР. Только зачем он нужен, если есть БТР-80
Вот что-то никак не поворачивается язык назвать Тигр БТР-ом . При двух осях и слабенькой защищенности. ИМХО тоже не выше патрульной машины по рангу.
Кстати, когда смотрел в его салон - ужаснулся как близко 2 сиденья стоят напротив в грузовой. Только для фотомоделей место