Борьба с офтопиком

Balancer> Также рекомендация для всех. При размещении какой-то полезной или фактической информации по теме

Имеется в виду, не связанной логически с предыдущими сообщениями, полагаю?

Balancer>> Также рекомендация для всех. При размещении какой-то полезной или фактической информации по теме
Серокой> Имеется в виду, не связанной логически с предыдущими сообщениями, полагаю?

Нет, именно связанной. Т.е., скажем, у нас тему про убийство бен Ладена. В теме уже идёт горячее обсуждение. Кто-то пишет новость по теме — так вот, пусть он её пишет не ответом на последнее сообщение, а через кнопку «Ответ в тему», т.е. без привязки к цепочке. Ну и поместит сообщение в свой блог соответствующей галочкой. Это позволит более эффективно использовать потом инструменты фильтрации, выделяя ключевые сообщения, отделяя их от комментариев.

Balancer> Также рекомендация для всех. При размещении какой-то полезной или фактической информации по теме, лучше пользоваться не «ответом на последние сообщения», а «ответом в тему» — такой подход позволит в будущем проще отобрать информационные сообщения в теме,
то есть, если в посту присутствуют и ответы, и новая информация, то размещать как "ответ в тему"?
Может, тогда можно соотв. кнопочку прикрутить? Или надо будет несколько окон держать и копипастить туды-сюды - чтоб и не терять место, где, и "чтоб всё по закону" ака правильный вариант цитирования от верха страницы, и собственно сам текст, чтоб ориентироваться в тексте - где слова автора, а где еще циатты кого угодно?

Bredonosec> то есть, если в посту присутствуют и ответы, и новая информация, то размещать как "ответ в тему"?

Уф. Алгоритмы для танкистов —

1. Есть тема, изначально сплошной флуд и флейм — пишем как хотим.

2. Есть тема, посвящённая конкретному событию. Убийство бен Ладена, Фукусима, танцы Ту-154 после шестилетнего простоя и т.п. Народ обсуждает тему, комментирует новости и факты.
2.1 Если нужно ответить на комментарий в рамках темы — жмём кнопочку «Ответить на сообщение» в соответствующем сообщении.
2.2 Если нужно выдать новую информацию по теме, новый факт, новость и т.п. — жмём сверху кнопку «Ответ в эту тему».
2.3 Нужно ответить на комментарий, но за пределами темы. Скажем, закопаться глубоко в политику. Офтопик совершить, в общем. Жмём кнопочку «Ответить на сообщение», но при ответе ставим галочку «Разместить ответ как новую тему». Соответственно, возникает новая тема. Почти наверняка офтопичная, со свободным общением

Так понятнее?

Bredonosec> Или надо будет несколько окон держать

Не нужно, всё делается с одним окном.

Bredonosec>> то есть, если в посту присутствуют и ответы, и новая информация, то размещать как "ответ в тему"?
Balancer> Уф. Алгоритмы для танкистов —
не, я имел в виду, если ответ (пост) длинный. Отвечая сразу на несколько постов подряд. Содержит и ответы на предыдущее, и что-то новое.
Или тогда резать-разделять пост на несколько? Чтоб отдельно мухи, отдельно тараканы? В смысле, отдельно ответы кому-то, отдельно новая инфа?

зы, только что в персоналиях хотел ответить медвежонку "в новую тему" - не нашел кнопки такой. В том разделе вообще нет её?
ззы. еще уточнение - ответ в новую тему - только в том же разделе создастся, или в любой раздел можно направлять?

Bredonosec> Отвечая сразу на несколько постов подряд.

Категорически не рекомендуется. Одно сообщение — один ответ. И листать в несколько окон не придётся. После ответа ты окажешься на своём сообщении, в шапке которого — ссылка на сообщение, на которое ты отвечал. Один клик — и ты на том сообщении. Листаешь спокойно дальше.

Bredonosec> зы, только что в персоналиях хотел ответить медвежонку "в новую тему" - не нашел кнопки такой.

В шапке страницы. Рядом с «Создать новую тему». Поскольку это на уровне кода не кнопки, а ссылки, то можешь поиском по странице найти

Bredonosec> ззы. еще уточнение - ответ в новую тему - только в том же разделе создастся, или в любой раздел можно направлять?

«Разместить ответ как новую тему» в том же ли форуме? Да, пока — только так. Но перенос темы в другой подходящий форум для координатора задача много более простая, чем нарезка веток в теме.

Bredonosec>>> то есть, если в посту присутствуют и ответы, и новая информация, то размещать как "ответ в тему"?
Balancer>> Уф. Алгоритмы для танкистов —
Bredonosec> ...
чего проще,видишь,что уходишь в оффтоп - маякни кому-нибудь из координаторов куда вынести тему и как назвать

Balancer> Если ваш ответ выходит за рамки темы — пользуйтесь при ответе галочкой «Разместить ответ как новую тему»

У этой галочки есть серьёзная проблема — в исходной теме никак не видно, что на сообщение есть ответ. Поэтому адресат может вообще никогда не узнать, что ему кто-то ответил. Может, добавить ссылочку "на это сообщение имеются ответ(ы) в другой теме"?
Кстати, это касается и переноса сообщений — то, что пишется про перенос сейчас — недостаточно информативно.

AXT> Может, добавить ссылочку "на это сообщение имеются ответ(ы) в другой теме"?

1. Подавляющее большинство пользователей даже не перечитывают отправленное ими сообщение (об этом говорят регулярно проскакивающие глюки разметки, например), так что совсем уж невероятно, что кто-то будет перечитывать свои сообщения, чтобы увидеть возле них отметку об ответах в других темах

2. Есть страница с ответами на сообщения пользователя: http://forums.balancer.ru/personal/answers/. Там можно увидеть все ответы, включая новые темы, в которые ответы происходили. С пометкой об обновлении (непосещении) тем.

Balancer> Информация для координаторов — вы совсем забросили вашу основную функцию — разделение тем при образовании подтем или офтопика, увлёкшись штрафованием и сносом в отстойник. За это тоже в будущем возможны санкции, но это уже будет обсуждаться отдельно.

Рома! Бигфарма убивает российских девочек! [BrAB#19.05.11 09:45] Оне охренели - три модера пишут в тему, в которой по теме вобще ничего нет. Покарай презренных!

BrAB> Бигфарма убивает российских девочек! [BrAB#19.05.11 09:45]

Интриган!

Balancer> 1. .. так что совсем уж невероятно, что кто-то будет перечитывать свои сообщения, чтобы увидеть возле них отметку об ответах в других темах

Логично. А как такой вариант: при ответе в другую тему размещать сообщение-пустышку со ссылкой в новую тему. Высотой примерно как заголовок у рамки модераторского предупреждения — замусоривать тему не будет.

Balancer> 2. Есть страница с ответами на сообщения пользователя: http://forums.balancer.ru/personal/answers/. Там можно увидеть все ответы, включая новые темы, в которые ответы происходили. С пометкой об обновлении (непосещении) тем.

Ну ладно, ответы на свои сообщения можно и поискать. А как быть, если кто-то отвечал на чужое сообщение, и создал интересную тему?

Balancer>Если офтопичная подветка в теме длинная (оцениваю субъективно, от 5..10 сообщений в зависимости от их длины и напряжённости) и её корню более суток, то ставлю по штрафу каждому участнику.

Тогда проще вообще не отвечать.

ED> Тогда проще вообще не отвечать.

Что мешает тебе перенести длинную ветку? Почему я должен переносить из темы про центробежные силы в ЕС три страницы офтопика за 5 дней выносить в тему по экономике СССР? И потом ещё три страницы общего экономического флейма. Или ты считаешь это нормальным, когда новостные информационные темы забиваются десятками страниц мусора, половина которого — работа координаторов?

Balancer>десятками страниц мусора

Так я и говорю - зачем писать, если это всё равно мусор.

ED> Так я и говорю - зачем писать, если это всё равно мусор.

Ну, раз пишите — значит, вам это нужно. Но неужели так трудно писать сразу в подходящем месте или переносить туда, тем более, что у тебя, например, все инструменты для этого есть. Или ты считаешь нормальным лепить всё в одну кучу? Я, вот, сейчас не понимаю, чем ты недоволен, чем возмущаешься? Ты хочешь лепить всё в одну кучу  и недоволен тем, что кто-то пытается вносить упорядоченность?

Balancer>Но неужели так трудно ... переносить туда, тем более, что у тебя, например, все инструменты для этого есть.
давно хотел спросить, когда в столовой будут нормальные человеческие яйца? почему так неудобно сделан выбор темы, куда перенести сообщения?
конечно, может я не допонимаю, как это работает, но к примеру, самый первый подраздел -
Перемещение с поиском темы
Тема
Введите часть названия темы и выберите её из списка
чего куда вводить?

Перенос в последнюю обновившуюся тему - ещё туда-сюда.

Перемещение по ID целевой темы:
ID (можно URL) целевой темы:
тоже странная фишка. где брать эти ID?

пс. я ожидал увидеть что-нибудь в виде нортоновского дерева директорий

В.Н.> Перемещение с поиском темы
В.Н.> Тема
В.Н.> Введите часть названия темы и выберите её из списка
В.Н.> чего куда вводить?

AdBlock режет окно ввода. Внеси домены базы в исключения или отключи AdBlock для базы.

В.Н.> ID (можно URL) целевой темы:[/b]
В.Н.> тоже странная фишка. где брать эти ID?

Инстинктивно понимаю, что это какие то цифры из ссылки на тему, но я от греха URL вставляю

Balancer> Так. Коллективная ответственность не работает. Кроме того, заявленные там претензии по поводу выбора темы не работают, когда заводится длинная цепочка офтопика.
наказания не будет.

Уважаемый Balancer!

Поскольку проблема с оффтопиком и трудоёмкостьбю борьбы с ним как Вы сами сообщаете существует.
В очередной раз даю совет:


" Я уже неоднократно предлагал Вам реализовать алгоритм обсуждений "вечных" тем, при котором каждый участник может делать только одно сообщение. При этом очередность размещения при каждом вызове формируется случайным образом.
Каждый участник обсуждения при этом редактирует своё сообщение без ограничений.

Вряд ли программа была бы длиннее вышенаписанного абзаца более чем в Пи раз."


Указанное начинание нужно вводить не во все темы, а в такие, по которым можно трындеть даже не уходя в оффтопик по кругу долго.

Например "Крым наш или не Наш!".

Bod> AdBlock режет окно ввода. Внеси домены базы в исключения или отключи AdBlock для базы.
СемёнСемёныч... заработало

В.Н.> конечно, может я не допонимаю, как это работает, но к примеру, самый первый подраздел -
В.Н.> Перемещение с поиском темы
В.Н.> Введите часть названия темы и выберите её из списка

Самый часто используемый и удобный вариант. Просто в поле «Тема» начинаешь вводить кусок названия и в реальном времени фильтруются нужные темы.

В.Н.> Перенос в последнюю обновившуюся тему - ещё туда-сюда.

Как раз самый бесполезный. Когда список делаешь коротким, то редко нужное попадает, когда длинный — фиг найдёшь

В.Н.> Перемещение по ID целевой темы:
В.Н.> тоже странная фишка. где брать эти ID?

Больше технический способ. ID, например, в ссылке: _http://www.wrk.ru/tech/forum/2015/03/t60014,6--windows-i-repozitorii.4754.html

Вообще, там же записано и «можно URL» — в поле можно просто скопировать ссылку на тему, движок сам поймёт.

Ссылки топиков имеют формат: [базовый-адрес]/t[номер-темы],[номер-страницы]--[что-угодно].html

При чём, базовый адрес может быть тоже любым, который вообще принимается форумом. Любую дату можно вписать, любой домен — фактически движок смотрит только на /t[цифры],[страница]

В.Н.> пс. я ожидал увидеть что-нибудь в виде нортоновского дерева директорий

Это нереально при наличии на форуме десятков тысяч тем. Вывести всё разом — у тебя браузер лопнет. Выводить по датам — а ты помнишь когда какая тема создавалась? Даже просто по форумам разбить (что не сильно облегчит, будут не десятки тысяч, но просто десяток тысяч тем в жирном подфоруме) смысла мало даст, не всегда точно помнишь, в каком подфоруме тема. Разве что можно будет сделать вход в «дерево тегов». Но всё равно через «живой» поиск по названию (самый первый пункт) быстрее.

В.Н.> СемёнСемёныч... заработало

Во!