Война и деньги

au> Так что всем любителям фиата, инфляции и налогов — всё это появилось не от сырости, а чтобы финансировать неподъёмные вещи вроде тогдашней войны, и войн после неё

Военных долгов и ветеранов тоже. В США например бОльшая часть стоимости для правительства ПМВ и ВМВ — ветераны.

au> профинансировать почти любую войну

Любую войну финансировать не может никто.

Тут как с голодным медведем — главное чтобы первым выдохся бегущий рядом человек

au> мир бы был куда более мирным

Да щас. Неандертальцев полностью истребили когда и денег-то еще не было.

Тут все наоборот — на денюжки собранные теми самыми нехилыми налогами создана атомная бомба, и в результате последние шестьдесят лет — один из самых мирных периодов в истории человечества.

au> И ещё нюанс оттуда же. Когда для войны набирали экипажи кораблей весьма оригинальным способом — похищениями: Impressment - Wikipedia, the free encyclopedia
au> Если вы моряк торгового корабля, и вы в английском порту или (более того) в водах близ него, стоило морально готовиться стать военным моряком в самый неожиданный момент. До 40% экипажей было "укомплектовано" таким образом.
au> Название докфильма не застал, увижу — напишу.


Не помню откуда с цитатами из Форрестера:

---

Труд простого, "свободного" моряка вплоь до середины XIX века - это каторга. Подчеркиваю - "парусного" моряка, не гребца-галерника! Вот Вам еще картиночка оттуда же, из Форрестера. Дело происходит в свободной, демократической Британии, 1804 г; готовится объявление войны - и сотни морских пехотинцев, унтеров и полицейских выходят на охоту за вольными британскими гражданами:

"...По улице двигался еще один отряд, но не в красных мундирах и без военной выправки. Клетчатые рубахи, синие штаны; впереди шагал мичман с белыми нашивками на воротнике и с кортиком на боку.
— Это и впрямь вербовочный отряд! — воскликнул Буш. — Посмотрите на их дубинки!
Каждый моряк держал в руке дубинку,
— Мичман! — резко сказал Хорнблауэр. — Что все это такое?
Мичман остановился, услышав командирский голос и увидев мундиры.
— Приказы, сэр, — начал он, потом, осознав, что наступает день и можно больше не таиться, тем более перед флотскими, продолжил: — Вербовочный отряд, сэр. Нам приказано завербовать всех моряков, которых мы встретим. Патруль на каждой дороге.
— Вербовка, разрази меня гром! — воскликнул Буш. — Что-то стряслось.
— А вот и первые результаты, — заметил Хорнблауэр. Они остановились у входа, наблюдая, как мимо них проходит не меньше сотни людей под конвоем двух десятков моряков с дубинками, возглавляемых мичманом. Часть завербованных ошалело молчала, другие что-то громко выкрикивали — шум наверняка перебудил всю улицу, все завербованные хотя бы одну руку держали в карманах, а те, кто не жестикулировал — обе.
— Как в старые времена, — ухмыльнулся Буш. — Им перерезали пояса.
Раз пояса перерезаны, приходится держать руки в карманах, не то штаны спадут. В спадающих штанах далеко не убежишь.
— Первоклассные моряки, — сказал Буш, оценивая их профессиональным взглядом.
— Не повезло им, — заметил Хорнблауэр.
— Не повезло? — удивился Буш.
Разве быку не везет, когда он превращается в бифштекс? Или гинее, когда она переходит из рук в руки? Такова жизнь. Для торгового моряка оказаться в военном флоте столь же естественно, как поседеть, если он доживет до старости. А единственный способ его заполучить — напасть ночью, вытащить из постели, от кружки пива в таверне или из борделя, и в несколько секунд превратить из свободного человека, зарабатывающего на жизнь, как ему вздумается, в завербованного, не могущего по своей воле ступить на берег без риска быть поротым на всех кораблях флота подряд".


Прелестно, не правда ли? На дворе - XIX век, Британия яростно борется с рабством, британский морской офицер, перехватив в море корабль работорговцев, обязан немедленно и беспощадно перевешать на рее весь его комсостав - и в то же время тот же офицер у себя на родине устраивает облавы на своих свободных сограждан. С чего бы вдруг??
А с того, что служба на военнном флоте вплоть до появления паровой машины и связанных с ней удобств была адом кромешным, и добровольцев на нее не находилось.

---

я слышал ещё - не помню где: рекруты ходили по пабам и угощали мучимых жаждой завсегдатаев, по-тихому подбрасывая в кружку монетку (шиллинг (?)) - который оформлялся как принятый задаток и счастливого обладателя немедля волокли на HMS. И мол с тех пор в английских пабах традиция - перед тем, как пить пиво, поднимают кружку и смотрят на свет

Fakir> А с того, что служба на военнном флоте вплоть до появления паровой машины и связанных с ней удобств была адом кромешным, и добровольцев на нее не находилось.

Тем не менее, в том фильме было сказано что "лишь" 40% флота было укомплектовано таким образом. Остальные 60% оказались там по другой причине.

hnick> я слышал ещё - не помню где: рекруты ходили по пабам и угощали мучимых жаждой завсегдатаев

Известный метод. Так сцобаки захомутали Михайлу Василича в свою армаду, когда он без гроша пешком пробивался домой. Угостили, напоили, а проснулся он в казарме концлагерного типа. Быстро сбежал — гнались до границы. Книжка есть с биографией — читал и аж кюшат не мог.

hnick> в английских пабах традиция - перед тем, как пить пиво, поднимают кружку и смотрят на свет

Нынче не отвертишься, если так — на счёт переведут, а потом докажи что "не был, не состоял, не привлекался" Хотя сейчас и смысла нет — очень уж сложные корабли, чтобы набирать в команду semi-trained monkeys.

au> сейчас и смысла нет
Смысл-то есть. Времени маловато.

Так собственно особой разницы с введением примерно тогда в ряде стран призыва нет

Просто хавали моряков как имеющих уже опыт и почему то не отпускали года через 4

ttt> Так собственно особой разницы с введением примерно тогда в ряде стран призыва нет

Есть. Это был не призыв, а похищение. Впрочем, в отрыве от денег это уже оффтоп.

au> Есть. Это был не призыв, а похищение. Впрочем, в отрыве от денег это уже оффтоп.

Ну посмотрел я в странах третьего мира на "призыв". Очень уж круто проходит. Там даже не похищение, а зачистка!

russo> Да щас. Неандертальцев полностью истребили когда и денег-то еще не было.
их сьели...
а в войны "цивилизованного мира" уже не едят. Столько ни одна армия не сьест. (нет такого смайла)

russo> Тут все наоборот — на денюжки собранные теми самыми нехилыми налогами создана атомная бомба, и в результате последние шестьдесят лет — один из самых мирных периодов в истории человечества.
а почему период с кучей войн назван мирным?

&nbsp[показать]

- тут еще войны 21 века не указаны...
выходит (по данному списку) - 130 войн за 55 лет.
Это в твоём понимании самые мирные 60 лет?
Что же тогда не самые мирные?

Bredonosec> Это в твоём понимании самые мирные 60 лет?

Он наверно только мировые войны считает.

au> Он наверно только мировые войны считает.

Скорее по количеству вовлечённых человек.

au> Он наверно только мировые войны считает.
но их всего две было.

Серокой> Скорее по количеству вовлечённых человек.
ну, как минимум некоторые - не только по числу вовлеченных, но и по числу убитых зашкаливают за всё, бывшее в прошлые века.
Вон во вьетнаме 2.5 ляма вьетнамцев убито. В корее - не знаю число, но подозреваю, что тоже немало. Да и прочие, если приглядеться, не сказать чтоб очень маленькие.

au>> Он наверно только мировые войны считает.
Bredonosec> но их всего две было.

В щтатах то что было в позапрошлом веке большинством считается древней историей, не имеющей отношения к реальности.

А так конечно все войны, и особенно показательны новейшие, тему раскрывают нараспашку. Помнится были круглые глаза на цифру 2е11 по стоимости войны в Ираке. Потом она округлилась до 1е12 и пресса потеряла интерес к теме. Так вот, все эти войны, и все войны крупнее 888, возможны только при одном условии, как и в эпизоде с тем королём — они финансируются в долг. У штатов не было денег на эти войны. Так что вывод тут прост как мычание — фиат=война, и иллюстрации прямые и обратные тому в избытке. Король обломался бы с войнами, если бы не придумал продавать будущие налоги со скидкой, а потом всё равно кинул кредиторов. А нынче это вообще не нужно — бабло возникает и перетекает в военный бюджет без каких-либо прежних сложностей. Невозможно воевать по цене пару миллиардов за день войны, платя из налогов: хоть нынешних, хоть будущих, хоть каких.

кто такой твой фиат? все стесняюсь спросить

И стоит добавить, что мировая война, как явление, была бы принципиально невозможна, при любом желании, без финансирования в долг, то есть фиата в основе любого долга сегодня и в прошлом веке. Любой идиот, который попробовал бы начать крупную войну, оказался бы без последних трусов в кратчайшие сроки, а противник бы получил экономическое преимущество над ним. Правильные деньги выполняли бы автоматически роль предохранителя (внутреннего для страны, и внешнего между странами) от сколько-нибудь заметной войны, при этом не мешая странам защищать себя от агрессии, особенно при нынешнем уровне техники. Такие вот дела в последние пару веков финансовых инноваций.

hnick> кто такой твой фиат? все стесняюсь спросить

Транслитерация с латыни

http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_currency
Fiat money is money that has value only because of government regulation or law. The term derives from the Latin fiat, meaning "let it be done", as such money is established by government decree.

russo> в результате последние шестьдесят лет — один из самых мирных периодов в истории человечества.

Кажется, в этот самый мирный период, на Земле было несколько дней, когда небыло нигде войны. А количество убитых в войнах, за этот период, вполне сопоставим со второй мировой.

au> Тут это оффтоп.
Вряд ли. Суть в том, что тратить кучу денег, времени, боеприпасов, ресурсов на проведение войсковых операций, а собрать людей, которые будут служить из под палки в прямом смысле слова. Причём считать призванных по головам. Включая убитых. Сразу списывая на потери.

Bredonosec> а почему период с кучей войн назван мирным?

Потому что все в мире относительно. Полностью мирного периода ты наверное в истории мира вообще не найдешь, уж где-нить племена мубма и юмба будут воевать.

Но если посмотреть на такой индикатор как кол-во убитых в военных конфликтах человек — после всплесков ПМВ и ВМВ, оно в последнее время держится на относительно малом абсолютном уровне, а уж относительно размера населения Земли — и того меньшем.

Bredonosec> выходит (по данному списку) - 130 войн за 55 лет.

Какая разница сколько штук войн? Интересно сколько урона они наносят.

Bredonosec> как минимум некоторые - не только по числу вовлеченных, но и по числу убитых зашкаливают за всё, бывшее в прошлые века.

В "прошлые века" население шарика было значительно меньше. Скажем в Тридцатилетнюю войну Германия потеряла 3-4 миллионов гражданских; а теперь вдумайся в то что это было 15-20 процентов населения. И это еще консервативная оценка потерь.

Bredonosec> Вон во вьетнаме 2.5 ляма вьетнамцев убито

Одна из оценок. Там таких оценок — дофига. Но положим. А теперь глянь на цифры населения Вьетнама: VIETNAM : population growth of the whole country

В ВМВ и Германия и СССР потеряли в % соотношении больше населения, к примеру. Абсолютные масштабы тоже представляешь.