Граждане и снайперы

энди> Уж ты мне буш рассказывать какой у нас беспредел?

Не какой, а сам факт. Есть белое и небелое, так вот то что вы описываете — это не белое. Shades of black.

энди> Уж ты мне буш рассказывать какой у нас беспредел?

Да-да. Всем уехавшим срочно заткнуться колбасой и не вякать. Если в России беспредел, то ни я, ни ау, разумеется, не имеем никакого морального права об этом говорить.
Это же очевидно.

au> Учитывая что миномёт — простая и разбираемая вещь, которую легко спрятать во что угодно и где угодно,

Мне удалось свести разговор на понятный мне предмет. Тут уж позвольте-позвольте. Настоящий миномёт прост только относительно "настоящей" артиллерии (гаубицы, пушки и пр.). Всё-таки для ведения столь прицельного огня с закрытых позиций требуется много чего. Короче, для быстрого массированного налёта с плотностью огня около 1 мины на кв.м. за налёт вам потребуется как раз элитная (вымуштрованная до автоматизма) миномётная огневая батарея с уймой доп. обеспечения. Такое незаметно проделать не получится. Одну логистику представьте. У охраны инфа точно будет. Накроют вас задолго до получения возможности открыть огонь.

au> можно сделать многоствольным и одноразовым, а мина может быть с лазерной коррекцией на конечном этапе полёта,

Тогда проще сразу Tamahawk пульнуть.

au> то на пятачок диаметром метров сто (щедро, с запасом на все ошибки) может высыпаться сотня мин с разных точек, телу тапки.

В таком варианте точно тапки. Только вариант нереален. Точность самодельных миномётоподобных устройств низка. Их одновременное массированное применение с размещением в разных точках малореально из-за подавляющего превосходства противника (охранки) в средствах связи и РЭБ, не говоря уже об агентурно-диверсионной деятельности.

au> А если там ещё комбинация осколочно-фугасных, зажигательных и газовых, то с гарантией. Если калибр больше, то и бронированную порвут.

Если удастся достигнуть указанной плотности огня, то хватит одних лишь фугасок (обычных мин). Клиенту тапки. "Адназначна!" © Жириновский. Скорее всего, он и его непосредственная охрана понять не успеют, что происходит и куда бежать. Если даже пациент успеет залезть в бронированную машину, то при указанной плотности огня тяжёлая контузия обеспечена всем в машине. Короче, как политику ему конец. Без вариантов.

AGRESSOR> Поэтому вывод - не оставаться на месте. Отбились - сваливайте. Еще совсем не факт, что найдут.

Да-да, читал.. hit and run, помнить о камерах, уничтожить всю одежду и прочее без следов, уехать в Лондон надолго и далеко, и т.д. и т.п. Но всё же это тезис о беспределе не меняет..

AGRESSOR> Да-да. Всем уехавшим срочно заткнуться колбасой и не вякать
А не уехавшимся давиться хлебом и водой и завистливо заглядывать в рот "колбасникам"? Те ты намекаешь то ты истина в последней инстанции?И что я тут на земле хуже знаю что у меня перед носом?И что я не могу иметь своего мнения по этому вопросу?

Bredonosec> бери выше - искендер! ))))

Тут уже Томагавки в ход пошли. Скоро бум ждать МБР в "стелз" варианте, чтобы всякие избушки лесника их не смогли засечь и увести клиента.

AGRESSOR> Это же очевидно.

Не совсем кстати, Ваня, вам там компьютерщик нужОн?

au> А в жизни либо закон, либо беспредел. Если одни по струнке должны ходить, а другие могут снайперов нанимать
и опять идет разговор на тему того, что если власть не такая, то снайперы и прочие общепринятые методы защиты - вещь преступная сама по сбе...
скука (

au> Да-да, читал.. hit and run

В России камер еще не так много, в отличие от беспредела.

энди> А не уехавшимся давиться хлебом и водой и завистливо заглядывать в рот "колбасникам"? Те ты намекаешь то ты истина в последней инстанции?И что я тут на земле хуже знаю что у меня перед носом?И что я не могу иметь своего мнения по этому вопросу?

Речь не о твоем праве на мнение. Право на мнение живущих в РФ здесь никогда не оспаривалось. Речь о мнении из-за бугра.

anybody> миномётная огневая батарея с уймой доп. обеспечения

Вы пропустили ключевые слова: корректируемая мина и однозарядный одноразовый ствол. Далее нужен лишь баллистический компутер и тот самый квадракоптер (х штук), который в последние пару секунд полёта подсветит цель. Всё синхронизированно по времени, сигнал к атаке — по спутниковому телефону (не глушится), топопривязка по тому же квадракоптеру (ИНС плюс коррекция по GPS до потери сигнала, высота полёта — сотни метров). Мины прицеливаются примерно, на последних секундах видят пятно и корректируются на него. Всё синхронизированно по времени, глушить нечего даже, никаких расчётов не надо — с любой дыры или стройки, из расписанного графитти обосцанного собаками контейнера, чего угодно, где можно спрятать блок стволов, и таких позиций несколько.

anybody> В таком варианте точно тапки. Только вариант нереален. Точность самодельных миномётоподобных устройств низка.

На таких випов не партизаны покушаются. Бюджет такого мероприятия — миллионы баксов, и оружие там заказное. Мины, например, китайские, коррекция под заказ вообще — не как для военных, а как для коммерции, так что блок коррекции стоит сто баксов, а не сто килобаксов. Такое делалось в 40мм, а в 120мм++ это вообще потеряется.

anybody> Не совсем кстати, Ваня, вам там компьютерщик нужОн?

Вроде острой надобности нет. Но узнаю.

энди> Кроме восходящей траектории ,есть еще и нисходящая,кроме того место должно быть относительно малолюдным и неохраняемым .Короче есть вопросы по базированию

Випы на показухе обычно не у стен небоскрёбов
А смысл? дёрнуть за две вервочки сможет и радиоупралемый блок управления. А пара пудовых гостинцев оставляют мало шансов.
Масштабируем до трёх грузовиков-и мин уже 6.

Причём я сознательно усложняю(в момент выстрела люди все ушли)-основное во всех таки делах не сделать работу-а избежать иголок под ногти опосля...

Да, куча нюансов, да куча нудной работы. Но былобы желание и идея. В царя же бомбу бросали..

au> Вы пропустили ключевые слова

Есть сомнения, что спутниковая связь не глушится, зато уж GPS глушится прекрасно.

au> Вы пропустили ключевые слова: корректируемая мина и однозарядный одноразовый ствол.

Короткое замечание для начала: в рассматриваемом варианте даже элитная миномётная батарея будет одноразовой. Прожившие более 30 минут после налёта будут завидовать мёртвым.

В случае использования корректируемых мин можно действительно добиться бОльшей точности и плотности огня возле цели. Однако вам потребуется эти мины сделать и как-то испытать. Это уже уровень даже не спецслужб средних государств. Игроки совершенно иного уровня нужны.

au> Далее нужен лишь баллистический компутер и тот самый квадракоптер (х штук), который в последние пару секунд полёта подсветит цель.

Вам оный компутер нужно будет впихнуть в мину, сохранив поражающую способность на приемлемом уровне. Учтите необходимость собрать как минимум штук 30 рабочих образцов (испытание, обкатка, обучение и пр.)--- такую работу невозможно провести незаметно. Опять-таки, это уровень крупных игроков.

au> ИНС плюс коррекция по GPS до потери сигнала, высота полёта — сотни метров

Вы какой калибр собрались использовать? 203мм.? Может, проще Миссури с шестнадцатидюймовками подогнать на дальность залпа?

au> Мины прицеливаются примерно, на последних секундах видят пятно и корректируются на него.

Это вам их высоко "забросить" надо... Видимо, вы какой-то крупный калибр подразумеваете. Получается уже не совсем миномёт, а некая разновидность ОТР. Я прав?

au> Всё синхронизированно по времени, глушить нечего даже, никаких расчётов не надо — с любой дыры или стройки, из расписанного графитти обосцанного собаками контейнера, чего угодно, где можно спрятать блок стволов, и таких позиций несколько.

au> На таких випов не партизаны покушаются. Бюджет такого мероприятия — миллионы баксов, и оружие там заказное.

Тогда вопрос снят. Речь идёт о серьёзной операции.

au> Мины, например, китайские, коррекция под заказ вообще — не как для военных, а как для коммерции, так что блок коррекции стоит сто баксов, а не сто килобаксов. Такое делалось в 40мм, а в 120мм++ это вообще потеряется.

Там сказано про начинку. А как насчёт корректировки траектории? Получается полноценная ТР, если я правильно понимаю вас.

AGRESSOR> Есть сомнения, что спутниковая связь не глушится

Ну не будут же глушить оную спутниковую связь всегда при приближении объекта. Тут рассматривается вариант неожиданного удара, а не операция масштаба Берлинской. Т.е. ДО отдачи команды на залп связь будет, а ПОСЛЕ она уже ничего не решает.

iodaruk> В царя же бомбу бросали..

Ошибки учтены.

AGRESSOR>> Есть сомнения, что спутниковая связь не глушится
anybody> Ну не будут же глушить оную спутниковую связь всегда при приближении объекта.

Зависит от замашек охраны, от ситуации. Мы в свое время, в определенных местах, GSM (и не только) глушили без колебаний и зазрения совести. Окружающие и перезвонить смогут через минуту-другую, как мы проведем випа.
В случае с охраной высших лиц государства и спутниковую связь можно глушить часами. Чай не самая распространенная связь.

iodaruk>> В царя же бомбу бросали..
anybody> Ошибки учтены.

AGRESSOR> Зависит от замашек охраны, от ситуации.

Тогда нам на помощь придёт множество иных видов связи. В данном случае мяч на стороне нападающего.

anybody> Тогда нам на помощь придёт множество иных видов связи.

Существуют ну очень широкополосные и мощные глушилки.
Остается разве что оптическая лучевая связь (лазер, ИК и пр.).

anybody> В случае использования корректируемых мин можно действительно добиться бОльшей точности и плотности огня возле цели. Однако вам потребуется эти мины сделать и как-то испытать. Это уже уровень даже не спецслужб средних государств. Игроки совершенно иного уровня нужны.

Да ну, преувеличиваете проблему. Допустим, принята концепция: ширпотребные китайские мины с прикрученным блоком коррекции. Заказывается блок коррекции где-то в ЮАР, производится где-то в Малазии, испытывается где-то в Сомали, и т.д. Это уровень малого и среднего бизнеса с достаточным для всего финансированием, которое частично наличкой, частично товаром, частично ещё кое-чем. Никакой спешки, спокойная возня за несколько лет до мероприятия.

anybody> Вам оный компутер нужно будет впихнуть в мину, сохранив поражающую способность на приемлемом уровне. Учтите необходимость собрать как минимум штук 30 рабочих образцов (испытание, обкатка, обучение и пр.)--- такую работу невозможно провести незаметно. Опять-таки, это уровень крупных игроков.

Да нефиг делать провести такое незаметно — разобрать на части и делать в разных местах в разное время и под разными названиями. Компутер такой — это одна ширпотребная микросхема нынче, всё остальное — работа ширпотребного уровня. За качеством надо следить — это решаемо, в т.ч. тестированием и отбором компонентов.

anybody> Вы какой калибр собрались использовать? 203мм.?

А что вас смущает? Одноразовая труба — хоть 120мм, лишь бы нормально произвела один выстрел. На таких условиях это не проблема.

anybody> Это вам их высоко "забросить" надо... Видимо, вы какой-то крупный калибр подразумеваете. Получается уже не совсем миномёт, а некая разновидность ОТР. Я прав?

120 наверно — ширпотреб. Израильские на 10км летают, амовские на 8. Достаточно половины того, чтобы быть за пределами всех "колец". А недостаточно — можно всё своё выпилить вообще, станки сейчас целые движки из слитка выпиливают под заказ.

anybody> Тогда вопрос снят. Речь идёт о серьёзной операции.

Дык а кто ещё на крупных випов покусится? А на мелких и проза жизни достаточна.

anybody> Там сказано про начинку. А как насчёт корректировки траектории? Получается полноценная ТР, если я правильно понимаю вас.

Труба миномёта одноразовая, с миной внутри, собрана и закрыта, внутри аргон, чтобы никаких сюрпризов. Трубы собраны в блок, скажем 4х5, блок на приводах. Всё управляется контупером, подключённым к спутниковому пейджеру и/или просто к инету по мобиле. Всё хозяйство установлено в контейнер с тряпочной крышей, кузов самосвала с тентом, и т.п. Таких позиций пять штук (сто стволов). По сигналу система включается, наводится в фиксированную точку. Полетели квадры, висят на высоте метров 500, дают общую картинку. Цель появилась — квадры снижаются до 200, цель захвачена. Тенты убираются, приводы доворачиваются, системы синхронизированы, квадры имеют в себе такой же комп и знают сколько минам лететь до цели. Мины полетели, время минус две секунды, квадры включают лазеры на секунду-дву, мины корректируются на пятно, квадры улетают на свалку и над ней самоликвидируются маленьким зарядом, чтобы развалиться на куски и не привлечь внимание собирателей хлама. Это в общих чертах. Все глюки выглаживаются в ходе испытаний.

AGRESSOR> Существуют ну очень широкополосные и мощные глушилки.

Как вы себе представляете глушение спутникового канала, если между спутником и терминалом лишь атмосфера, а распространение сигнала идёт по прямой? Это тот же луч, тем более когда это буквально луч.

Ну и к простыне выше: после залпа пусковые уничтожаются: зачистка и выжигание электроники, пожар в контейнере с последующим взрывом. По оставшемуся мусору ничего толком не раскопать, только времени куча уйдёт чтобы выйти на заведомо ложный путь.

Инициатива, как уже сказано, полностью у атакера..

au> Это в общих чертах. Все глюки выглаживаются в ходе испытаний.

Серьёзная работа.

au>> Это в общих чертах. Все глюки выглаживаются в ходе испытаний.
anybody> Серьёзная работа.

Всего один из вариантов, чуть расписанный, а тезис тот же самый: снайперы не спасут. И вся ФСО тоже, т.к. если такого ожидать, то единственное решение — уже озвученное тут — сидеть дома, выступать с больших экранов, слать гражданам смски. Никто и не заметит разницы (разве что пробок меньше), а праздник будет праздником.