-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img88.imageshack.us/img88/5909/128x128-crop/a342bb408922.jpg)
К-21 vs Tirpitz атака века?
Перенос из темы «Маринеско»Теги:
ttt
russo> Вы по ссылкам из принципа не ходите?
Почитаю будет время, спасибо
Почитаю будет время, спасибо
инфо
инструменты
russo
ttt> Почитаю будет время, спасибо
Пожалуйста. По сути же, если считать что подделан КТВ Тирпица, то почему не заявить что подделаны КТВ других кораблей эксадры? Как минимум нелогично, на мой взгляд.
ЗЫ В том случае когда немцы таки попытались подделать документы — торпедирование SS Athenia — особым умением они не отличились. Там даже на основании документов U-30 и ничем другом мало-мальски грамотный историк раскопал бы правду. А тут целая эскадра здоровых кораблей вместо ПЛ, и торпедирование своего корабля вместо торпедирования корабля противника.
Пожалуйста. По сути же, если считать что подделан КТВ Тирпица, то почему не заявить что подделаны КТВ других кораблей эксадры? Как минимум нелогично, на мой взгляд.
ЗЫ В том случае когда немцы таки попытались подделать документы — торпедирование SS Athenia — особым умением они не отличились. Там даже на основании документов U-30 и ничем другом мало-мальски грамотный историк раскопал бы правду. А тут целая эскадра здоровых кораблей вместо ПЛ, и торпедирование своего корабля вместо торпедирования корабля противника.
ok36> старшину 2 статьи Алексея Веселова..: «В последнем боевом походе в огромной степени обеспечил успех атаки по ЛК «Тирпиц», внутри эскадры противника пеленги как на ЛК «Тирпиц», так и на корабли охранения»"[/b]
ok36> — орденами старший лейтенант Михаил Леошко, старший инженер-лейтенант Иван Липатов, командир лодки капитан 2 ранга Николай Лунин, лейтенант Василий Терехов"[/b]ok36> Так что Лунин к созданию мифов никаким боком
Вы уж извините, я просто не понимаю Вашу логику (?) - подчиненных Лунина награждают за ..см. выше.. атаку на Тирпиц" , а командира не за атаку.. по-вашему получается, что рядовой состав К-21 провел атаку на линкор без участия офицеров? странные у Вас выводы..
ok36> — орденами старший лейтенант Михаил Леошко, старший инженер-лейтенант Иван Липатов, командир лодки капитан 2 ранга Николай Лунин, лейтенант Василий Терехов"[/b]ok36> Так что Лунин к созданию мифов никаким боком
Вы уж извините, я просто не понимаю Вашу логику (?) - подчиненных Лунина награждают за ..см. выше.. атаку на Тирпиц" , а командира не за атаку.. по-вашему получается, что рядовой состав К-21 провел атаку на линкор без участия офицеров? странные у Вас выводы..
Это сообщение редактировалось 07.01.2025 в 10:40
По поводу времени - торпеды 53-38 имели штатный режим хода на Д-4000 м со скоростью 44,5 узла, что соответствует времени хода на предельную дальность около 170 - 175 секунд, или почти 3 минуты.
В реальности из-за распространенных дефектов донышек воздушных резервуаров давление в оных снижалось со 190 до 160 атмосфер:
Раз "без снижения скорости" - соответственно неизбежно должна была стать меньше максимальная дальность хода.
При этом торпеды продолжали травить (в частности, в мемуарах Сергеева сказано о ТА № 8, который пришлось переключить на стравливание ВВД в отсек, дабы не демаскировать лодку пузырьками воздуха)
В реальности из-за распространенных дефектов донышек воздушных резервуаров давление в оных снижалось со 190 до 160 атмосфер:
Раз "без снижения скорости" - соответственно неизбежно должна была стать меньше максимальная дальность хода.
При этом торпеды продолжали травить (в частности, в мемуарах Сергеева сказано о ТА № 8, который пришлось переключить на стравливание ВВД в отсек, дабы не демаскировать лодку пузырьками воздуха)
Докер58> Вы уж извините, я просто не понимаю Вашу логику (?) - подчиненных Лунина награждают за ..см. выще.. атаку на Тирпиц" , а командира не за атаку..
Цитирую: Командующий Северным флотом своими приказами № 027 и № 028 от 24.08.42 г. за шесть успешных боевых походов, две минные постановки во вражеских водах, торпедирование и потопление шести кораблей и судов противника, спасение ПЛ «Щ-402» и атаку «Тирпица» наградил экипаж лодки орденами и медалями. Т.е. при заполнении наградных листов командование указывало какие заслуги имеет каждый конкретный член экипажа и какой награды заслуживает.И награждали не сколько за "Т", сколько за иные заслуги
Цитата: Орденом Ленина был награжден старший краснофлотец Иван Фокеев, проявивший в походах исключительную бдительность. Он заметил на поверхности моря три воздушных пузыря — вражеская лодка стреляла по «К-21» торпедами — и след торпед. Вахтенный командир Владимир Ужаровский мгновенно отреагировал — развернул лодку и прибавил ход. Торпеды прошли в 1/2 каб. от борта лодки. В последнем походе Фокеев своевременно заметил две плавающие мины по курсу лодки, которая смогла уклониться от опасности. Пять раз он замечал на предельной дальности самолеты врага и лодка вовремя погружалась.
Конкретно чем и за что.Далее: Медалью «За отвагу» был награжден комендор краснофлотец Федор Чалышев, стоявший сигнальную вахту и обнаруживший плавающую мину и два самолета противника.Опять всё понятно.
Командир отделения штурманских электриков старшина 1 статьи Николай Мухин награжден за обеспечение бесперебойной работы штурманской материальной части во время боевых походов ПЛ.
И опять никакого упоминания "Т". И так про большинство членов экипажа. "Т" упоминается только по отношению к 5 фамилиям Что Вас смущает в моей логике?
Цитирую: Командующий Северным флотом своими приказами № 027 и № 028 от 24.08.42 г. за шесть успешных боевых походов, две минные постановки во вражеских водах, торпедирование и потопление шести кораблей и судов противника, спасение ПЛ «Щ-402» и атаку «Тирпица» наградил экипаж лодки орденами и медалями. Т.е. при заполнении наградных листов командование указывало какие заслуги имеет каждый конкретный член экипажа и какой награды заслуживает.И награждали не сколько за "Т", сколько за иные заслуги
Цитата: Орденом Ленина был награжден старший краснофлотец Иван Фокеев, проявивший в походах исключительную бдительность. Он заметил на поверхности моря три воздушных пузыря — вражеская лодка стреляла по «К-21» торпедами — и след торпед. Вахтенный командир Владимир Ужаровский мгновенно отреагировал — развернул лодку и прибавил ход. Торпеды прошли в 1/2 каб. от борта лодки. В последнем походе Фокеев своевременно заметил две плавающие мины по курсу лодки, которая смогла уклониться от опасности. Пять раз он замечал на предельной дальности самолеты врага и лодка вовремя погружалась.
Конкретно чем и за что.Далее: Медалью «За отвагу» был награжден комендор краснофлотец Федор Чалышев, стоявший сигнальную вахту и обнаруживший плавающую мину и два самолета противника.Опять всё понятно.
Командир отделения штурманских электриков старшина 1 статьи Николай Мухин награжден за обеспечение бесперебойной работы штурманской материальной части во время боевых походов ПЛ.
И опять никакого упоминания "Т". И так про большинство членов экипажа. "Т" упоминается только по отношению к 5 фамилиям Что Вас смущает в моей логике?
Garry_71> По поводу времени - торпеды 53-38 имели штатный режим хода на Д-4000 м со скоростью 44,5 узла, что соответствует времени хода на предельную дальность около 170 - 175 секунд, или почти 3 минуты.
А теперь посчитайте на Д-8000м и Д-10000м
А теперь посчитайте на Д-8000м и Д-10000м
ok36> А теперь посчитайте на Д-8000м и Д-10000м
Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
На курсовом 100гр (в реальности ок 127) с Д=18 кбт (в реальности более 20) Лунин стал бы стрелять в режиме 8000 или 10000 м по быстроходной цели? Причем даже фактическая стрельба выполнялась с нарушением "Правил стрельб торпедами с ПЛ" (ПРи Д 16-20 кбт и КУц>90гр). Стал бы Лунин усугублять эти факторы еще и пониженной скоростью хода торпед?
Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
На курсовом 100гр (в реальности ок 127) с Д=18 кбт (в реальности более 20) Лунин стал бы стрелять в режиме 8000 или 10000 м по быстроходной цели? Причем даже фактическая стрельба выполнялась с нарушением "Правил стрельб торпедами с ПЛ" (ПРи Д 16-20 кбт и КУц>90гр). Стал бы Лунин усугублять эти факторы еще и пониженной скоростью хода торпед?
ok36>> А теперь посчитайте на Д-8000м и Д-10000м
Garry_71> Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
Спасибо за технически грамотный отлуп. про 4000м не знал.Впредь наука будет.+1
Garry_71> Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
Спасибо за технически грамотный отлуп. про 4000м не знал.Впредь наука будет.+1
ok36> Спасибо за технически грамотный отлуп. про 4000м не знал.Впредь наука будет.+1
Отлуп не собирался давать)))
Просто даже беглая графическая прикидка дает то, что при режимах 8 - 10 000 м. торпеды проходили более половины - максимум три четверти расчетной дистанции до "Т"
Если же Лунин действительно ошибся в определении ЭДЦ на 30 градусов (и в реальности курс Тирпица был 90, о не 60) то картина совсем ясной становится:
Отлуп не собирался давать)))
Просто даже беглая графическая прикидка дает то, что при режимах 8 - 10 000 м. торпеды проходили более половины - максимум три четверти расчетной дистанции до "Т"
Если же Лунин действительно ошибся в определении ЭДЦ на 30 градусов (и в реальности курс Тирпица был 90, о не 60) то картина совсем ясной становится:
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 08:10
ok36>> А теперь посчитайте на Д-8000м и Д-10000м
Garry_71> Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
Морозов в данном вопросе не источник
Человек из кожи лезущий доказать что потопление огромного лайнера и уничтожение подводников большем чем все ВС СССР за войну это не подвиг - не источник
Я особо против Морозова ничего не имею и не знаю чем его куснул именно Маринеско, но это не источник сам по себе
Garry_71> На курсовом 100гр (в реальности ок 127) с Д=18 кбт (в реальности более 20) Лунин стал бы стрелять в режиме 8000 или 10000 м по быстроходной цели?
Стрелять на пределе дальности? А почему? Типа моряки и Лунин дураки и не осознавали возможность регистрации взрыва торпед? Так тихонько сфальсифицировали и командование их радостно поддержало?
Garry_71> Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
Морозов в данном вопросе не источник
Человек из кожи лезущий доказать что потопление огромного лайнера и уничтожение подводников большем чем все ВС СССР за войну это не подвиг - не источник
Я особо против Морозова ничего не имею и не знаю чем его куснул именно Маринеско, но это не источник сам по себе
Garry_71> На курсовом 100гр (в реальности ок 127) с Д=18 кбт (в реальности более 20) Лунин стал бы стрелять в режиме 8000 или 10000 м по быстроходной цели?
Стрелять на пределе дальности? А почему? Типа моряки и Лунин дураки и не осознавали возможность регистрации взрыва торпед? Так тихонько сфальсифицировали и командование их радостно поддержало?
ok36>>> А теперь посчитайте на Д-8000м и Д-10000м
Garry_71>> Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
ttt> Морозов в данном вопросе не источник
...........
ttt> Стрелять на пределе дальности? А почему? Типа моряки и Лунин дураки и не осознавали возможность регистрации взрыва торпед? Так тихонько сфальсифицировали и командование их радостно поддержало?
Посмотрите на картинку. Наглядно становится ясно, что если торпеды имели установку 8 или 10 тыс. метров, то вероятность попадания в "Т" вообще становится исчезающе малой, если принять за источник данные Лунина об ЭДЦ и параметрах залпа.
С чего Вы взяли, что Лунин и экипаж - дураки?
Garry_71>> Морозов утверждает, что Лунин стрелял с режимом хода торпед на 4 000 м.
ttt> Морозов в данном вопросе не источник
...........
ttt> Стрелять на пределе дальности? А почему? Типа моряки и Лунин дураки и не осознавали возможность регистрации взрыва торпед? Так тихонько сфальсифицировали и командование их радостно поддержало?
Посмотрите на картинку. Наглядно становится ясно, что если торпеды имели установку 8 или 10 тыс. метров, то вероятность попадания в "Т" вообще становится исчезающе малой, если принять за источник данные Лунина об ЭДЦ и параметрах залпа.
С чего Вы взяли, что Лунин и экипаж - дураки?
Garry_71> С чего Вы взяли, что Лунин и экипаж - дураки?
Этоя взял? Я как раз сказл что нет
Этоя взял? Я как раз сказл что нет
Прикреплённые файлы:
Garry_71> С чего Вы взяли, что Лунин и экипаж - дураки?
Я взял? Я как раз сказал что нет
Я взял? Я как раз сказал что нет
Прикреплённые файлы:
Еще позволю себе выложить расширенную диаграмму.
Зеленым цветом показаны те дистанции, которые проходят из расчетных точек Тирпиц и торпеды, выпущенные в режиме 8000 м, синим - 10000 м.
Красным - 4000. Видно, что Лунин стрелял с некоторым упреждением - видимо, он знал учитывал пониженное давление в ВР торпед.
Я рисунок лишними цифрами не перегружал, но видно, что в случае стрельбы "8000" угол встречи с целью составлял больше 100 градусов, и время при режиме 8000 - более трех минут, а при режиме 10000 и того больше, время будет около минут четырех.
Исправил рисунок, а то сперва неправильно посчитал)
Зеленым цветом показаны те дистанции, которые проходят из расчетных точек Тирпиц и торпеды, выпущенные в режиме 8000 м, синим - 10000 м.
Красным - 4000. Видно, что Лунин стрелял с некоторым упреждением - видимо, он знал учитывал пониженное давление в ВР торпед.
Я рисунок лишними цифрами не перегружал, но видно, что в случае стрельбы "8000" угол встречи с целью составлял больше 100 градусов, и время при режиме 8000 - более трех минут, а при режиме 10000 и того больше, время будет около минут четырех.
Исправил рисунок, а то сперва неправильно посчитал)
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 09:21
Garry_71>> С чего Вы взяли, что Лунин и экипаж - дураки?
ttt> Я взял? Я как раз сказал что нет
И я решил, что нет, и проверил это графическими расчетами. Получилось, что в режимах 8 и 10 тыс. метров ни о каких 2 мин 15 сек. не может быть и речи.
ttt> Я взял? Я как раз сказал что нет
И я решил, что нет, и проверил это графическими расчетами. Получилось, что в режимах 8 и 10 тыс. метров ни о каких 2 мин 15 сек. не может быть и речи.
Garry_71> И я решил, что нет, и проверил это графическими расчетами. Получилось, что в режимах 8 и 10 тыс. метров ни о каких 2 мин 15 сек. не может быть и речи.
Вообще я проверил глубину в месте атаки - там всего ок 200 м, еще раз глянул на схемы и пожалуй я в данном вопросе занимаю нейтральную позицию - в принципе могло быть и от удара в дно
Странно только что акустики кораблей охранения этого не заметили - из за скорости эскадры что ли?
ПС
расчеты ваши неточны заведомо
Торпеда это не пуля, котороя только замедляется выйдя из канала ствола - ей нужно секунд 5-10 чтоб выйти на режим
Вообще я проверил глубину в месте атаки - там всего ок 200 м, еще раз глянул на схемы и пожалуй я в данном вопросе занимаю нейтральную позицию - в принципе могло быть и от удара в дно
Странно только что акустики кораблей охранения этого не заметили - из за скорости эскадры что ли?
ПС
расчеты ваши неточны заведомо
Торпеда это не пуля, котороя только замедляется выйдя из канала ствола - ей нужно секунд 5-10 чтоб выйти на режим
ttt> Странно только что акустики кораблей охранения этого не заметили - из за скорости эскадры что ли?
ttt> ПС
ttt> расчеты ваши неточны заведомо
ttt> Торпеда это не пуля, котороя только замедляется выйдя из канала ствола - ей нужно секунд 5-10 чтоб выйти на режим
1. Акустики кораблей, идущих на скоростях порядка 24 узлов вполне могли ничего не слышать.
2. При заведомой неточности расчетов эта неточность только должна играть на руку К-21. При учете всех факторов - в том числе и времени разгона торпеды - время хода до цели будет еще больше. Собственно, я грубо округлил, но факт остается фактом - идущие со скоростью 30,5 или 34,5 узла торпеды за 135 секунд не могли пройти 190 кабельтовых (а соответственно 11,4 или 12,9) так что данные режимы следует исключить.
Даже в режиме 4000 метров торпеды за данное время проходят 16,7 кбт, но никак не 19. И если в последнем случае допустимо предположение об ошибке в определении Д до цели (пара-тройка кбт) то с экономичными режимами Лунин должен был ошибиться на 30% дистанции, что очень трудно представить.
ttt> ПС
ttt> расчеты ваши неточны заведомо
ttt> Торпеда это не пуля, котороя только замедляется выйдя из канала ствола - ей нужно секунд 5-10 чтоб выйти на режим
1. Акустики кораблей, идущих на скоростях порядка 24 узлов вполне могли ничего не слышать.
2. При заведомой неточности расчетов эта неточность только должна играть на руку К-21. При учете всех факторов - в том числе и времени разгона торпеды - время хода до цели будет еще больше. Собственно, я грубо округлил, но факт остается фактом - идущие со скоростью 30,5 или 34,5 узла торпеды за 135 секунд не могли пройти 190 кабельтовых (а соответственно 11,4 или 12,9) так что данные режимы следует исключить.
Даже в режиме 4000 метров торпеды за данное время проходят 16,7 кбт, но никак не 19. И если в последнем случае допустимо предположение об ошибке в определении Д до цели (пара-тройка кбт) то с экономичными режимами Лунин должен был ошибиться на 30% дистанции, что очень трудно представить.
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 10:06
ttt> Вообще я проверил глубину в месте атаки - там всего ок 200 м, еще раз глянул на схемы и пожалуй я в данном вопросе занимаю нейтральную позицию - в принципе могло быть и от удара в дно
Торпеда 2.5 мин(как min)идет на заданной глубине и только потом начинает тонуть.Достичь дна тоже нужно время.Так что через 2,15.мин после залпа уткнуться в дно- не получаеться. И почему только два взрыва а не четыре?
Меня вот какой вопрос занимает.Есть где либо список кораблей конвоя. Ведь если торпеду поймал эсминец, то как то это должно быть отражено
Торпеда 2.5 мин(как min)идет на заданной глубине и только потом начинает тонуть.Достичь дна тоже нужно время.Так что через 2,15.мин после залпа уткнуться в дно- не получаеться. И почему только два взрыва а не четыре?
Меня вот какой вопрос занимает.Есть где либо список кораблей конвоя. Ведь если торпеду поймал эсминец, то как то это должно быть отражено
Garry_71>>>
ttt>>
ttt>>
ttt>>
ttt>>
ttt>>
Позвольте добрый совет. Не увлекайтесь излишним цитированием. А то придет Capt(N) и вставит фитиль
ttt>>
ttt>>
ttt>>
ttt>>
ttt>>
Позвольте добрый совет. Не увлекайтесь излишним цитированием. А то придет Capt(N) и вставит фитиль
ok36> И опять никакого упоминания "Т". И так про большинство членов экипажа. "Т" упоминается только по отношению к 5 фамилиям Что Вас смущает в моей логике?
я, наверное, Вам уже надоел, но получается, что командование БПЛ и флота САМО, без участия Лунина, решило считать попадания в линкор реальными... допуская, что .... в эсминец.. а насчет награждения - последний пункт..
я, наверное, Вам уже надоел, но получается, что командование БПЛ и флота САМО, без участия Лунина, решило считать попадания в линкор реальными... допуская, что .... в эсминец.. а насчет награждения - последний пункт..
Докер58> получается, что командование БПЛ и флота САМО, без участия Лунина, решило считать попадания в линкор реальными... допуская, что .... в эсминец..
Не совсем так. Лунин, в отчете после похода, заверенном замполитом, написал: "Несомненность попадания двух торпед при атаке линкора "Тирпиц" достоверна, что должно установить разведкой. Но в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувшись в момент выстрела на контркурс с линкором, перехватил торпеды на себя. В пользу этого преположения свидетельствуют последующие большие взрывы". Фотографию документа представлял Морозов на одном из форумов.
Не совсем так. Лунин, в отчете после похода, заверенном замполитом, написал: "Несомненность попадания двух торпед при атаке линкора "Тирпиц" достоверна, что должно установить разведкой. Но в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувшись в момент выстрела на контркурс с линкором, перехватил торпеды на себя. В пользу этого преположения свидетельствуют последующие большие взрывы". Фотографию документа представлял Морозов на одном из форумов.
Докер58> . а насчет награждения - последний пункт..
Что за документ?
Из этого пункта(5) следует,что по мнению т. Виноградова экипаж К-21 и ее командир заслуживают наград.
Может хватит уже бодаться? Ну не награждали Лунина конкретно за атаку"Т"! За совокупность заслуг,куда несомненно входила и эта атака, он получил КЗ.И не более того.Да и вообще,обратите внимание,как мало упоминается "Т" в наградных документах.Судя по всему непосредственное начальство Лунина,как и сам Лунин,рассматривали атаку как обычный боевой эпизод и весьма осторожно оценивали его результаты. Я тут копья и ломаю,пытаясь доказать,что Лунин к "раскрутке " мифа о себе не причастен.Решение,скорее всего было принято наверху. Шла война. Стране были нужны герои.И если партия сказала надо...
Что за документ?
Из этого пункта(5) следует,что по мнению т. Виноградова экипаж К-21 и ее командир заслуживают наград.
Может хватит уже бодаться? Ну не награждали Лунина конкретно за атаку"Т"! За совокупность заслуг,куда несомненно входила и эта атака, он получил КЗ.И не более того.Да и вообще,обратите внимание,как мало упоминается "Т" в наградных документах.Судя по всему непосредственное начальство Лунина,как и сам Лунин,рассматривали атаку как обычный боевой эпизод и весьма осторожно оценивали его результаты. Я тут копья и ломаю,пытаясь доказать,что Лунин к "раскрутке " мифа о себе не причастен.Решение,скорее всего было принято наверху. Шла война. Стране были нужны герои.И если партия сказала надо...
volk959> Героя СС получил ни за что? Дык не он один такой. Есть ещё Бурмистров, Египко, Кесаев, Коняев, Малышев, Стариков, Хомяков - ни одного судна не потопили, а звания ГСС - получили. Опять же - Травкина вспомните.
Какой Малышев? А.К. Малышев "Щ-422" КСФ?
норвежский пароход "Оттар Ярл" (1459 брт.т.) 12.09.1941. Потоплен.
пароход "Танахорн" 12.09.1941 б.Берлевог. Торпеда не взорвалась, попадание зафиксировано немцами.
Норвежский мотобот "Бьорг" 26.01.1942г.. Расстрелян из носового орудия, экипаж пленен.
До десяти выходов в боевые атаки,как миниму две отбитые атаки на подлодку вражеских сил ПЛО. Награжден Орденом Ленина, а не ГСС.
К сожалению, закончил трагически, в ходе конфликта с полит.отделом ложно обвинен в трусости и по приговору воинского трибунала расстрелян...
По некоторым данным был очень сложный человек, а время очень не простое,.. не смог грань допустимого нащупать.
Какой Малышев? А.К. Малышев "Щ-422" КСФ?
норвежский пароход "Оттар Ярл" (1459 брт.т.) 12.09.1941. Потоплен.
пароход "Танахорн" 12.09.1941 б.Берлевог. Торпеда не взорвалась, попадание зафиксировано немцами.
Норвежский мотобот "Бьорг" 26.01.1942г.. Расстрелян из носового орудия, экипаж пленен.
До десяти выходов в боевые атаки,как миниму две отбитые атаки на подлодку вражеских сил ПЛО. Награжден Орденом Ленина, а не ГСС.
К сожалению, закончил трагически, в ходе конфликта с полит.отделом ложно обвинен в трусости и по приговору воинского трибунала расстрелян...
По некоторым данным был очень сложный человек, а время очень не простое,.. не смог грань допустимого нащупать.
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 18:34
ttt> Странно только что акустики кораблей охранения этого не заметили - из за скорости эскадры что ли?
Да. Плюс гидрология в Северном море довольно специфическая.
Да. Плюс гидрология в Северном море довольно специфическая.
ok36> Есть где либо список кораблей конвоя. Ведь если торпеду поймал эсминец, то как то это должно быть отражено
Что-то нашел. Достоверность не знаю.
Отсюда: Destroyer
Хочу отметить что если бы был потерян эсминец, то скрыть это было бы чуть ли не трудней чем торпедирование Тирпица.
Редер, если я ничего не путаю, гордился что под его началом в Северном море не был потерян ни один эсминец.
Что-то нашел. Достоверность не знаю.
Operation Rösselsprung:
In a major operation of the battleship Tirpitz and the heavy cruisers Admiral Scheer , Lützow and Admiral Hipper against the allied convoy PQ17, several destroyers and torpedo boats escort the capital ships: Friedrich Ihn , Hans Lody , Karl Galster , Theodor Riedel , Richard Beitzen , Friedrich Eckoldt , Erich Steinbrinck , Z24 , Z27 , Z28 , Z29 , Z30 , T7 and T15
Отсюда: Destroyer
Хочу отметить что если бы был потерян эсминец, то скрыть это было бы чуть ли не трудней чем торпедирование Тирпица.
Редер, если я ничего не путаю, гордился что под его началом в Северном море не был потерян ни один эсминец.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 28.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
