[image]

Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Процесс пошел...
 
1 2 3 4 5 6 7 714
RU sabakka #12.06.2011 16:15  @Bredonosec#12.06.2011 16:04
+
+3
-
edit
 
alexx188>> Другое дело что некоторые должны понять, что волнения в Сирии начались не из ничего, и не благодаря неким "спонсорам".
Bredonosec> "Только не говорите, что это невозможно. Недовольные есть всегда. Взять их, организовать, усилить, дать им всестороннюю поддержку, вовлечь в их круг возможно большее число населения, и взорвать с их помощью страну изнутри - вот наша задача!"
Bredonosec> © по памяти.

Когда недовольных недостаточно много, то шансов достигнуть успеха, даже при всесторонней поддержке, мало. Спонсоры дважды подумают прежде, чем лезть в такую авантюру. Примеров провалов полно: поддержка спецслужбами США украинских националистов в 40-50-х, высадка в Заливе Свиней на Кубе и.т.д. Играть можно, когда кол-во недовольных (причём достаточно недовольных, чтобы с оружием в руках сопротивляться режиму) достаточно велико, ну а если это так, то значит режим действительно г**но.
   
MD Serg Ivanov #12.06.2011 16:33  @sabakka#12.06.2011 16:15
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
sabakka> Примеров провалов полно: поддержка спецслужбами США украинских националистов в 40-50-х,
Которых давили в течение 20 лет. И до сих пор не додавили..
   12.0.742.9112.0.742.91
LT Bredonosec #12.06.2011 16:54  @sabakka#12.06.2011 16:15
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 
sabakka> Когда недовольных недостаточно много, то шансов достигнуть успеха, даже при всесторонней поддержке, мало.
и потому надо их круг расширить.
Например, правильной пропагандой. На тему антинародности, на тему слабости, на тему продажности и т.д. главное чтоб пипл схавал.
А также вирусного заражения ресурсов самого государства, чтоб они работали на агрессора.
Была неплохая статейка "путч грантоедов", где помимо прочего описывалась распространенная практика: взять вуз или организацию, финансируемую из бюджета страны в обьеме Х. Предложить гранты (денежные, на руки, пусть и в размерах порядка 0.001*Х) победителям конкурса на (любое произведение произвольно выбранного формата, направленное против государства). И получить результат, при котором государство оплачивает деятельность против себя. Устроить систему распределения грантов, дать её в руки человеку, уже пропитанному нужными взглядами, в результате чего противники грантоедов будут тупо нищенствовать и выдавливаться из организации (вуза и не только), а сторонники - относительно благоденствовать.

Технологий расширения кругов слишком много. И если начать сопоставлять с ними те или иные события в рф (не говоря уже про всякие сирии и т.д.), то многие вещи выглядят совсем иначе.

>Спонсоры дважды подумают прежде, чем лезть в такую авантюру. Примеров провалов полно: поддержка спецслужбами США украинских националистов в 40-50-х, высадка в Заливе Свиней на Кубе и.т.д.
вот потому и происходит более плотная предварительная подготовка.
В частности, те же националисты в 2004 уже несколько лет активно обучались, им устраивались лагеря, семинары, раздавалась литература, памятки, как агитировать, где, кого, как обрезать споры, которые пошли не по выбранной линии, т.д.
Осенью 2004 в сети были подобные памятки.

>Играть можно, когда кол-во недовольных (причём достаточно недовольных, чтобы с оружием в руках сопротивляться режиму) достаточно велико, ну а если это так, то значит режим действительно г**но.
Вспомним как гитлер получил большинство. (чисто самый примитивный путь, просто чтоб не пережевывать доказательства очевидности чепухи)
   3.0.83.0.8
+
-8 (+3/-11)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

wert> Речь идет не о союзниках а об очень конкретных геополитических интересах, которые мы рискуем потерять если к власти там придут прозападные

Какие в попу интресы. Пока у РФ полковников ее армии в наглую на улицах столицы отсреливают, никаких интерсов быть не может. У РИ тоже были непоянтые интерсы на Балканах. Впрягались за непонятных сербов. Кончилось сливом, граждаснокй вонйой и геноцидом русских, украинцев со стороны всякой большевисткой сволочи. Ты этого сейчас России желаешь?
   
19.06.2011 15:21, vtvitus: -1
23.12.2011 16:13, Raoo: +1
LT Bredonosec #12.06.2011 22:50  @Jurgen BB#12.06.2011 21:17
+
+2
-
edit
 
Barbarossa> Впрягались за непонятных сербов. Кончилось сливом, граждаснокй вонйой и геноцидом русских, украинцев со стороны всякой большевисткой сволочи.

Приезд Пуанкаре в Петербург. Австро-венгерский ультиматум Сербии

Приезд Пуанкаре в Петербург. Австро-венгерский ультиматум Сербии. 20 июля в Россию приехал Пуанкаре. В случае войны с Германией Франция //  www.diphis.ru
 

Сербское правительство тотчас же обратилось к России с просьбой о защите; оно заявляло, что ни одно правительство не может принять эти требования, которые равносильны отказу от суверенитета.

24 июля, утром, Сазонов срочно прибыл в Петербург из Царского Села. Ему ораву же подали свежую телеграмму из Белграда с сообщением об ультиматуме. Прочитав её, он воскликнул: «Это европейская война!» В тот же день состоялось заседание Совета министров. Совет решил предложить Сербии, если она своими силами не сможет защищаться, не оказывать сопротивления, но заявить, что она уступает силе и вручает свою судьбу великим державам. Далее, было решено, «в зависимости от хода дел», объявить мобилизацию четырёх военных округов. После заседания Сазонов дал сербскому посланнику совет отвести войска и рекомендовал проявить всяческую умеренность в ответе на австрийскую ноту. Наоборот, с германским послом Сазонов говорил весьма твёрдым тоном. Если он рассчитывал этим побудить Германию воздействовать на Австрию, то он ошибся: в Берлине были готовы итти не только на локализованную австро-сербскую войну, но и на вооружённую борьбу с Россией и Францией. Вильгельм II всецело одобрял текст австрийского ультиматума. «Браво, — заметил он по поводу „энергичного тона” этого документа. — Признаться, от венцев этого уже не ожидали».
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #12.06.2011 23:00
+
+7
-
edit
 
инфа для отдельных альтернативно мыслящих, счиатющих, что сша ни при чем к волне "революций" начала этого года.

Ошибка 404 - Страница не найдена

Ошибка 404. Новости Mail //  news.mail.ru
 

Администрация Барака Обамы работает над созданием «теневых» систем Интернета и мобильных телефонов, которыми «могли бы пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей», пишет воскресная New York Times.

По сведениям газеты, речь идет о проектах по созданию «независимых систем сотовой связи в других государствах, а также созданию так называемого переносного Интернета или “Интернета в чемодане”, который можно было бы тайно переправить через границу и быстро наладить с тем, чтобы установить беспроводную связь на большой по площади территории с подключением к глобальной сети».

По данным New York Times, на финансирование проекта «Интернет в чемодане», например, из бюджета госдепартамента США выделено около 2 миллионов долларов. Газета пишет, что «госдепартамент финансирует создание беспроводных сетей-невидимок, которые позволят активистам поддерживать между собой связь, оставаясь вне досягаемости правительств в таких странах, как Иран, Сирия и Ливия». Один из самых амбициозных проектов, на который Госдеп и Пентагон якобы уже истратили 50 миллионов долларов, предусматривает развертывание автономной сети сотовой связи в Афганистане, которая бы использовала вышки-ретрансляторы на защищенных военных базах внутри страны. Ее цель — «нейтрализовать способность движения “Талибан” отключать по желанию в любое время официальные афганские службы». Другой проект предусматривает «модификацию технологии Bluetooth таким образом, чтобы файл, содержащий видео участника акции протеста в момент его избиения, можно будет перебрасывать с одного телефона на другой в рамках “надежной сети граждан”.

New York Times замечает, что усилия в этом направлении “активизировалась после того, как президент Хосни Мубарак в последние дни своего правления отключил Интернет в Египте”. “В последние дни сирийское правительство также временно вывело из строя значительную часть Интернета, который помогал мобилизовать участников выступлений протеста”, — пишет она. По сведениям газеты, “новые инициативы нашли поборника в лице госсекретаря США Хиллари Клинтон, чье ведомство возглавляет эти усилия”. В ответ на вопрос журналиста Клинтон подтвердила существование этих проектов. По ее словам, “все больше и больше людей в мире используют Интернет, мобильные телефоны и другие технологии, чтобы был услышан их протест против несправедливости и реализованы их чаяния”. “Мы сконцентрировали свои усилия на том, чтобы помочь им в этом”, — отметила госсекретарь США. К концу 2011 года, пишет New York Times, госдепартамент истратит на всевозможные проекты обходных технологий около 70 миллионов долларов.


да-да, имено так - помогал мобилизовывать участников выступлений.
   3.0.83.0.8
RU volk959 #13.06.2011 01:14  @Bredonosec#12.06.2011 23:00
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec> Администрация Барака Обамы работает над созданием «теневых» систем Интернета и мобильных телефонов, которыми «могли бы пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей»,

А чё? Вот сейчас ты в своей стране нормально пользуешься интернетом, пишешь в этот форум. А вдруг в твоей стране установится репрессивный режим? Без "теневого интернета" ты тогда не сможешь писать сюда.
   8.08.0
LT Bredonosec #13.06.2011 02:40  @Волк Тамбовский#13.06.2011 01:14
+
+5
-
edit
 
volk959> А вдруг в твоей стране установится репрессивный режим?
он уже установлен.
владельцами оного, теневого :)
   3.0.83.0.8
+
+14
-
edit
 

Nav

втянувшийся

У сирийской оппозиции серьезный медиа-прокол произошел. Открылось, что так называемая “A Gay Girl in Damascus” - якобы сирийская лесбиянка-оппозиционерка, писавшая в блоге о событиях из Сирии и задержанная сирийскими спецслужбами, на самом деле оказался 40 летним женатым американским мужиком, живущим в Шотландии. Интересно, что этот блог многие СМИ считали достоверным источником информации и ее\его чуть ли не "революционной героиней" делали.

washingtonpost.com

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // www.washingtonpost.com
 

Tom MacMaster, a 40-year-old American, wrote online for years under the pseudonym Amina Arraf, supposedly a lesbian Syrian blogger.
   
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 10:03
MD Serg Ivanov #13.06.2011 10:01  @Волк Тамбовский#13.06.2011 01:14
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
volk959> А вдруг в твоей стране установится репрессивный режим? Без "теневого интернета" ты тогда не сможешь писать сюда.
Т.е. владельцы "теневого интернета" априори не могут поддерживать репрессивные режимы? :D
   12.0.742.9112.0.742.91
RU Дмитрий В. #13.06.2011 10:18  @Jurgen BB#12.06.2011 21:17
+
+5
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Barbarossa> Какие в попу интресы. Пока у РФ полковников ее армии в наглую на улицах столицы отсреливают, никаких интерсов быть не может. У РИ тоже были непоянтые интерсы на Балканах. Впрягались за непонятных сербов.

А надо было впрягаться за албанских бандитов? :eek: Мы же на Штаты, чтобы с Аль-Каедой в одной упряжке воевать ;)
   8.08.0
RU HolyBoy #13.06.2011 10:21  @Serg Ivanov#13.06.2011 10:01
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HolyBoy

старожил

S.I.> Т.е. владельцы "теневого интернета" априори не могут поддерживать репрессивные режимы? :D

Нет, конечно.

Ты что, всерьёз сравниваешь рукопожатный и построенный не по лжи «теневой интернет» с чекистско-тоталитарным «официальным»? Разумеется, в «теневом» обязательно должны быть функции для наибыстрейшего определения местоположения предателей дела оппозиции (с последующим уничтожением ноды зарядом ВВ), строгие, но справедливые модераторы в чёрных масках, на вертолётах и хаммерах, не позволяющие использовать б-гоизбранную сеть в чекистских целях (а при удаче, могущие дать ещё и сюжет для "Падения Чёрного ястреба-2") и т.д. и т.п., что будет выгодно отличать его от нынешнего, тоталитарного.

И никаких репрессий в «теневом» не будет. Только суровое и неотвратимое наказание для нарушителей EULA!
   
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 10:29
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>>Играть можно, когда кол-во недовольных (причём достаточно недовольных, чтобы с оружием в руках сопротивляться режиму) достаточно велико, ну а если это так, то значит режим действительно г**но.
Bredonosec> Вспомним как гитлер получил большинство.

1) ну так Веймар был - г**но
2) канцлером он заделался при поддержке американских спецслужб.
   3.6.133.6.13
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

volk959

коммофоб

Bredonosec>> Вспомним как гитлер получил большинство.
TEvg> канцлером он заделался при поддержке американских спецслужб.

Сосед орет, что он - народ,
Что основной закон блюдет,
Мол, кто не ест, тот и не пьет,
И выпил кстати.
Все сразу повскакали с мест...
Но тут малец с поправкой влез:
"Кто не работает - не ест,
Ты спутал, батя!"
 


Ты тоже спутал - конечно же, Гитлера сделал канцлером Моссад!
   8.08.0
LT Bredonosec #13.06.2011 14:19  @HolyBoy#13.06.2011 10:21
+
+8
-
edit
 
HolyBoy> И никаких репрессий в «теневом» не будет. Только суровое и неотвратимое наказание для нарушителей EULA!

- Скажите, а что будет, если я не отдам вам денежки?
- Вам будет очень стыдно.
- Перед вами?
- Перед богом.
- Ну, коогда это еще будет..
- Пятого не отдадите - шестого предстанете перед ним..
   3.0.13.0.1
RU Кот_да_Винчи #13.06.2011 17:08
+
-
edit
 
Раз уж израильтяне затронули эту тему, то им и вопрос - а какое развитие событий устроило бы Израиль? То есть, помимо совсем экстремальных вариантов (развал страны, иностранная интервенция и т.п.), есть среди сирийских лидеров фигуры более приемлемые чем Асад?
   9.09.0
RU АлексBOR2 #13.06.2011 18:13  @Дмитрий В.#13.06.2011 10:18
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Barbarossa>> Какие в попу интресы. Впрягались за непонятных сербов.
Д.В.> А надо было впрягаться за албанских бандитов? :eek: Мы же на Штаты, чтобы с Аль-Каедой в одной упряжке воевать ;)

да он про ПМВ ;) расслабся :)
   8.08.0
RU Дмитрий В. #13.06.2011 18:18  @АлексBOR2#13.06.2011 18:13
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

АлексBOR2> да он про ПМВ ;) расслабся :)

Ой, точно! Ну, один хрен, не за албанских бандитов :D
   8.08.0
MD Serg Ivanov #16.06.2011 17:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
По словам Х.Клинтон, нынешняя ситуация в Сирии сравнима с событиями двухлетней давности в Иране. "Тогда иранским властям удалось при помощи насилия усмирить массовые протесты, вспыхнувшие после итогов президентских выборов", - напомнила госсекретарь

Читать полностью: Новости дня в России и мире — РБК
   12.0.742.10012.0.742.100
IL majera #18.06.2011 10:56  @Serg Ivanov#16.06.2011 17:10
+
+2
-
edit
 

majera

опытный


Праздник продолжается. А Эхуд Барак заявил что Асаду писец в течении нескольких месяцев. И тогда-де можно будет заняться Хизбаллой и Ливаном вплотную...
   12.0.742.10012.0.742.100
+
+2
-
edit
 
majera> Праздник продолжается. А Эхуд Барак заявил что Асаду писец в течении нескольких месяцев. И тогда-де можно будет заняться Хизбаллой и Ливаном вплотную...

А то типа Сирия представляет из себя что-то в военном отношении, что могло бы помешать "заняться" Хизбаллой и Ливаном до свержения Асада и распада сирийских вооруженных сил...
   7.07.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Iltg> А то типа Сирия представляет из себя что-то в военном отношении, что могло бы помешать "заняться" Хизбаллой и Ливаном до свержения Асада и распада сирийских вооруженных сил...
имхо, это скорее выражение поддержки событиям. Так саать, чтоб население думало, что это хороо и полезно, и не задавало вопросов, за каким, собственно, устраивается хаос во всем регионе.
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

Iltg> А то типа Сирия представляет из себя что-то в военном отношении, что могло бы помешать "заняться" Хизбаллой и Ливаном до свержения Асада и распада сирийских вооруженных сил...
Ну например в 2006 году продвижение севернее Мардж-Аюна было остановлено в том числе и заявлением Сирии что это будет расценено как объявление войны. Кроме того Сирия всячески поддерживает Хизбаллу и служит перевалочным пунктом для оружия из Ирана. А отношения сирийской оппозиции к Ирану и Хезболле мягко говоря нехорошие.
   4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

Iltg> А то типа Сирия представляет из себя что-то в военном отношении, что могло бы помешать "заняться" Хизбаллой и Ливаном до свержения Асада и распада сирийских вооруженных сил...

Как раз вполне обьяснимо. Прекратится денежный поток из Сирии, поставки современных вооружений и обучения владения оными. Пути переброски вооружений и специалистов из Ирана окажутся перехвачены. Россия перестанет продавать оружие в Сирию. Новая власть в Сирии (правда вероятность этого очень мала) может оказаться более сговорчивой и готовой с переговорам о мире и войне и статусу Голанских высот... И т.д.
Хе, "Хунта успел первым..." :)
   12.0.742.10012.0.742.100
+
+3
-
edit
 
alexx188> Ну например в 2006 году продвижение севернее Мардж-Аюна было остановлено в том числе и заявлением Сирии что это будет расценено как объявление войны.

И Израиль испугался :)
Как бомбить ядерный реактор в самой Сирии - так не испугался что "расценят как объявление войны".

majera> Прекратится денежный поток из Сирии

Денег у исламского мира вдоволь. Сама Сирия не исключено что еще и "прибыль имеет" на нынешних поставках.

majera> прекратится ... обучение

Что помешает вылететь гражданским рейсом Бейрут-Тегеран для обучения?

majera> Пути переброски вооружений и специалистов из Ирана окажутся перехвачены

Чего б это? Кажись Израиль и ранее если подозревал поставку опасного оружия морским путем в Сирию кораблики то перехватывал, и не смущался.
Думаю, если чего не перехватывал - то либо не знал, либо это такое оружие, которого на складах сирийской армии хватит Хезболле на сотню лет.

Т.е. мое мнение - принципиально ничего не изменится. Только вследствие ухудшения уровня жизни сирийцев из-за хаоса и повышенной разворовываемости государственных средств (надо ж будет насытить новых людей) отдалится теоретическая возможность, что в сирийском обществе когда-то созреет мысль "мы достаточно хорошо живем чтобы рисковать этим по идеологическим мотивам борьбы с сионистским врагом".
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 714

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters