ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Из "Блокнота снайпера" - я смеялсО
_______________________________________
The below reasons are exactly why members of the general public should never really need to own a firearm.
Ниже приведены причины, по которым для гражданского населения нет никакой необходимости во владении огнестрельным оружием


1. Banning guns works, which is why New York, DC, & Chicago cops need guns.
Запреты на владение оружием приносят плоды, именно поэтому в Нью Йорке, Вашингтоне и Чикаго полицейским необходимо оружие.

2. Washington DC's low murder rate of 69 per 100,000 is due to strict gun control, and Indianapolis' high murder rate of 9 per 100,000 is due to the lack of gun control.
Низкий уровень убийств 69 на 100 тыс. населения в Вашингтоне обусловлен строгим контролем за оружием, в то время как высокий уровень 9 на 100 тыс. в Индианаполисе - следствие отсутствия надлежащего контроля.

3. Statistics showing high murder rates justify gun control but statistics showing increasing murder rates after gun control are "just statistics."
Статистика, показывающая высокий уровень убийств, диктует необходимость контроля за оружием, в то же время статистика, показывающая повышение уровня убийств при ужесточении оружейного контроля - "всего лишь статистика".

4. The Brady Bill and the Assault Weapons Ban, both of which went into effect in 1994 are responsible for the decrease in violent crime rates, which have been declining since 1991.
"Закон Брэдли" (ограничения на продажу короткоствольного оружия) и Запрет Штурмового оружия (ограничения на полуавтоматическое оружие венного происхождения, с большой емкостью магазина и т.п.), вступившие в силу в 1994 году, привели к заметному снижению уровня насильственных престулений, которое наблюдается с 1991 года.

5. We must get rid of guns because a deranged lunatic may go on a shooting spree at any time and anyone who would own a gun out of fear of such a lunatic is paranoid.
Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.

6. The more helpless you are the safer you are from criminals.
Чем более ты беззащитен, тем лучше защищен от преступников.

7. An intruder will be incapacitated by tear gas or oven spray, but if shot with a .357 Magnum will get angry and kill you.
Нападающий будет обезврежен балончиком со слезоточивым газом либо хозяйтвенным аэрозолем, но если стрелять по нему калибром .357Магнум, он разозлится и убьет вас.

8. A woman raped and strangled is morally superior to a woman with a smoking gun and a dead rapist at her feet.
Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.

9. When confronted by violent criminals, you should "put up no defense - give them what they want, or run" (Handgun Control Inc. Chairman Pete Shields, Guns Don't Die - People Do, 1981, p. 125).
При конфликте с опасными приступниками, вы должны "не защищаться - отдать им, что они хотят, или убегать" (Председатель организации Handgun Control Inc. [антиоружейная полтическая и лоббистская организация], цитата)

10. The New England Journal of Medicine is filled with expert advice about guns; just like Guns & Ammo has some excellent treatises on heart surgery.
"Медицинский Журнал Новой Англии" полон экспертных советов по огнестрельному оружию; точно так же, как "Оружие и Боеприпасы" полон превосходных советов по хирургии сердца.

11. One should consult an automotive engineer for safer seatbelts, a civil engineer for a better bridge, a surgeon for internal medicine, a computer programmer for hard drive problems, and Sarah Brady for firearms expertise.
Необходимо обращаться к автомобильному инженеру по поводу ремней безопасности, к инженеру-строителю по поводу лучших мостов, к хирургу - по медицине внутренних органов, компьютерному специалисту - с проблемами дисковода, и к Саре Брейди [жена политика, убитого при политическом покушении, анти-оружейная активистка] по оружейным вопросам.

12. The 2nd Amendment, ratified in 1787, refers to the National Guard, which was created 130 years later, in 1917.
Вторая Поправка Конституции, принятая в 1787 году, говорит о национальной Гвардии, созданной 130 лет спустя, в 1917г.*

13. The National Guard, federally funded, with bases on federal land, using federally-owned weapons vehicles buildings and uniforms, punishing trespassers under federal law, is a "state" militia.
Национальная Гвардия, с федеральным финансированием, базами на федеральной земельной сиобственности, пользующаяся оружием, транспортом, сооружениями и обмундированием, принадлежащими федеральному правительству, и есть вооруженные формирования "штата".

14. These phrases: "right of the people peaceably to assemble," "right of the people to be secure in their homes," "enumerations herein of certain rights shall not be construed to disparage others retained by the people," and "The powers not delegated herein are reserved to the states respectively, and to the people" all refer to individuals, but "the right of the people to keep and bear arm" refers to the state.
Фразы [из Конституции и Билля о Правах] "право людей мирно собираться", "право людей находиться в безопасности в своих жилищах", "перечисления здесь и далее определенных прав не должны лишать людей других прав" и "полномочия, не делегированные здесь и далее, принадлежат соотвественно штатам и людям" - под людьми подразумевают отдельных граждан, в то время как фраза "право людей хранить и носить оружие" подразумевает отдельные Штаты.

15. "The Constitution is strong and will never change." But we should ban and seize all guns thereby violating the 2nd, 4th, and 5th Amendments to that Constitution.
"Конституция сильна и отсается неизменной". Однако необходимо запретить и изъять все стрелковое оружие, нарушив тем самым 2, 4 и 5 Поправки.

16. Rifles and handguns aren't necessary to national defense! Of course, the army has hundreds of thousands of them.
Винтовки и пистолеты не являются необходимыми для защиты государства. Конечно, их количество на вооружении армии исчисляется сотнями тысяч.

17. Private citizens shouldn't have handguns, because they aren't "military weapons", but private citizens shouldn't have "assault rifles", because they are military weapons.
Частные лица не должны владеть короткоствольным оружием, поскольку это не "боевое оружие". Однако частные лица не должны владеть "штурмовым оружием", поскольку это боевое оружие.

18. In spite of waiting periods, background checks, fingerprinting, government forms, etc., guns today are too readily available, which is responsible for recent school shootings. In the 1940's, 1950's and 1960's, anyone could buy guns at hardware stores, army surplus stores, gas stations, variety stores, Sears mail order, no waiting, no background check, no fingerprints, no government forms and there were no school shootings.
Несмотря на ожидательные сроки, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование, и т.п., огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах. В 40е-60е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хоз.товаров, на армейской распродаже излишков и по почте, безо всяких ожиданий, проверок, отпечатков и анкет, - и никакой стрельбы в школах не было.

19. The NRA's attempt to run a "don't touch" campaign about kids handling guns is propaganda, but the anti-gun lobby's attempt to run a "don't touch" campaign is responsible social activity.
Попытка NRA провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - пропаганда, в то же время попытка анти-оружейного лобби провести кампанию "не прикасайся" по обращению с оружием детей - ответсвенная общественная акция.

20. Guns are so complex that special training is necessary to use them properly, and so simple to use that they make murder easy.
Оружие настолько сложно в обращении, что требует специальной подготовки, и настолько просто, что существенно облегчает убийтво.

21. A handgun, with up to 4 controls, is far too complex for the typical adult to learn to use, as opposed to an automobile that only has 20.
Пистолет с 4 регулировками и системами, слишком сложен для освоения рядовым человеком, по сравнению с автомобилем с его 20 регулироваками и ситемами.

22. Women are just as intelligent and capable as men but a woman with a gun is "an accident waiting to happen" and gun makers' advertisements aimed at women are "preying on their fears."
Женщины так же умны и способны, как мужчины, но вооруженная женщина представляет собой "мину замедленного действия" и реклама оружейной индустрии, специально предназначенная для женщин, просто паразитирует на их страхах.

23. Ordinary people in the presence of guns turn into slaughtering butchers but revert to normal when the weapon is removed.
Обычные люди в присутсвии оружия превращаются в кровожадных мясников, и снова становятся нормальными, если оружие убрать.

24. Guns cause violence, which is why there are so many mass killings at gun shows.
Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах.

25. A majority of the population supports gun control, just like a majority of the population supported owning slaves.
Большинство населения поддерживает контроль оружия, так же как большинство населения поддерживало рабовладение.

26. Any self-loading small arm can legitimately be considered to be a "weapon of mass destruction" or an "assault weapon."
Любое самозарядное стрелковое оружие может считаться оружием массового уничтожения, или штурмовым оружием.

27. Most people can't be trusted, so we should have laws against guns, which most people will abide by because they can be trusted.
Большинству людей нельзя доверять, поэтому необходимо принять анти-оружейные законы, которые большинство людей будет соблюдать, потому что им можно доверять.

28. The right of Internet pornographers to exist cannot be questioned because it is constitutionally protected by the Bill of Rights, but the use of handguns for self defense is not really protected by the Bill of Rights.
Права распространителей порно в интернете бесспорны, так как коституционно защищены Биллем о Правах, в то время как о применеии короткоствольного оружия в целях самозащиты в Билле о Правах ничего не говорится.

29. Free speech entitles one to own newspapers, transmitters, computers, and typewriters, but self- defense only justifies bare hands.
Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пиш. машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук.

30. The ACLU is good because it uncompromisingly defends certain parts of the Constitution, and the NRA is bad, because it defends other parts of the Constitution.
ACLU [Американский Союз Гражданских Прав] - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Коснтитуции, а NRA [Национальная Стрелковая Ассоциация] - плохая организация, потому что занимается защитой других частей Коснтитуции.

31. Charlton Heston, a movie actor as president of the NRA is a cheap lunatic who should be ignored, but Michael Douglas, a movie actor as a representative of Handgun Control, Inc. is an ambassador for peace who is entitled to an audience at the UN arms control summit.
Чарлтон Хестон, киноактер и президент NRA, дешевый маньяк, которого необходимо игнорировать, в то время как Майкл Дуглас, киноактер и представитель Handgun Control Inc., является посланцем мира и ему необходимо предоставить слово на саммите ООН по контролю за вооружениями.

32. Police operate with backup within groups, which is why they need larger capacity pistol magazines than do "civilians" who must face criminals alone and therefore need less ammunition.
Полиция действует группами и с подстраховкой, поэтому им необходитмы магазины большей вместимости, чем гражданским лицам, которые сталкиваются с преступниками в одиночку, и следовательно, не нуждаются в таком количестве боеприпасов.

33. We should ban "Saturday Night Specials" and other inexpensive guns because it's not fair that poor people have access to guns too.
Необходимо запретить все дешевые види оружия, потому что доступ к оружию малообеспеченной части населения - это несправедливо.

34. Police officers have some special Jedi-like mastery over handguns that private citizens can never hope to obtain.
Полицейские вооружены специальными эффективными вооружениями, на владение которыми гражданским лицам совершенно не стоит рассчитывать.

35. Private citizens don't need a gun for self- protection because the police are there to protect them even though the Supreme Court says the police are not responsible for their protection.
Частным лицам оружие для самозащиты не нужно, проскольку их защищает полиция, которая, согласно определению Верховного Суда, не обязана их защищать.

36. Citizens don't need to carry a gun for personal protection but police chiefs, who are desk-bound administrators who work in a building filled with cops, need a gun.
Частным лицам нет необходимости в ношении оружия для самозащиты, в то время как полицейскому начальству, занимающемуся исключительно административной деятельностью в зданиях, полных воруженных полицейских, оружие необходимо.

37. "Assault weapons" have no purpose other than to kill large numbers of people. The police need assault weapons. You do not.
"Штурмовое оружие" не имеет другого предназначения, кроме как убийство большого количества людей. Такое оружие необходимо полиции, но не простым гражданам.

38. When Microsoft pressures its distributors to give Microsoft preferential promotion, that's bad; but when the Federal government pressures cities to buy guns only from Smith & Wesson, that's good.
Когда Майкрософт оказывет давление на своих дистрибьюторов оказывать предпочтение только продуктам Майкрософт, это плохо. Когда Федерадльные власти оказывают давление на городские покупать только продукцию Смит-Вессон, это хорошо.**

39. Trigger locks do not interfere with the ability to use a gun for defensive purposes, which is why you see police officers with one on their duty weapon.
Замки на спусковой скобе не влияют на доступность и готовность оружия для немедленного использования в целях самозащиты. Именно поэтому так много полицейских носит эти замки на своем служебном оружии.

40. Handgun Control, Inc., says they want to "keep guns out of the wrong hands." Guess what? You have the wrong hands.
Организация Handgun Control, Inc. заявляет, что стремится, чтобы "оружие не попадало не в те руки". Знайте, что это у вас не те руки.


_____________________________

* Вторая поправка Конституции США гласит: "Well organized militia being necessary for the freedom of the State; the right of people to keep and bear arms shall not be infringed" - Хорошо организованные вооруженные формирования необходимы для свободы Штата, право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться.
Анти-оружейные активисты утверждают, ч о Национальная Гварлия и есть "Хорошо организованные вооруженные формирования", о которых говорится в конституции.

Федеральное правительство США пыталось уговорить производителей оружия принять ряд серьезных ограничений на гражданский оборот и проиизводтво оружия для гражданского рынка - в обмен на предпочтения при закупках служебного оружия. Единственная компания, подписавшая такой договор с властями - Смит-Вессон (в настоящее время с владельцем и руководством в Великобритании). При этом федеральные власти не имеют надлежащего контрля над местными, чтобы выполнить свою часть договора (обеспечить предпочтения при закупках), не оказывая незаконного (по конституциии) давления на местные власти.

S.I.>> 26-GLOCK (Austria) | 1-Пистолеты с нарезным стволом | Î.I. Cartuş
russo> Ах, да — у меня 27, не 26. Калибр другой.

Ну дык у нас под 9х19мм парабеллум десятизарядный, а у тебя 0.4смит-вессон девятизарядный.
Но у нас получается почти в двое дороже-монополька. Жаба душит почти две месячные зарплаты отдавать..
А патроны почём?

russo> Да какая это школа, тренеры по боксу при спортзале просто Потому и говорю — не сильно всерьез

Не скажу за Америку, но в РФ часто так бывает, что один тренер хорошо знает другого, другие школы. Если ты сильно увлечен, тебе вполне подскажут, где тренируют серьезнее. Иногда мало-мальски опытные боксеры, работающие в зале, тоже знают другие места.
Поспрошай, короче.

А за удары по голове - это крайне плохой настрой. Я уже тебе писал, помнишь, что частота получения по голове - это сугубо твое решение, твоя прыть. С мастером тебя все равно никто стравливать не будет. А будешь заниматься хорошо, получать будешь редко, защищаться научишься, уклоняться (хороший бокс всегда на уклонах стоял, а не на получении по репе). Словом, не настраивай себя "Ой, как плохо, башку отобьют!" - двигайся проворнее, учись, тренируйся - и судьба Али тебе не грозит.

iodaruk> И всё? А коробочка красивая, мануал, набор для чистки?

Все "Глоки" в красивых коробочках идут. Как и другие марки.
Если, конечно, не юзанные допрежь того. Мой второй пестик - болгарский Макаров - был как раз юзанный кем-то. Поэтому продавался в одном лишь целофановом пакетике. Вообще без ничего. Даже шомпола к нему не было. Зато цена 120 долларов всего.

S.I.> А патроны почём?

Очень разные цены. Зависит от производителя, конкретного бренда. Порядка 20 баксов за пачку.

На барахолках можно россыпью огромную кучу самодельных маслят совсем задаром купить. Я взял у одного такого релоадера ящичек .45 ACP FMJ (600 штук) за совсем смешные 200 баксов. И очень их баллистикой доволен.

S.I.> А патроны почём?

В магазинах/тирах возле меня — в районе 20+ долларов за полсотни .40 FMC. Бывает и подешевле, но я пока не нашел нужных мест.

AGRESSOR> А за удары по голове - это крайне плохой настрой

Это не настрой, это суровая реальность. Будет спарринг — будут и удары по голове, каким бы крутым и прытким я не был. А это микротрамвы мозга. Впрочем посмотрим, конечно.


Возращаясь к более веселой теме — распиши как надо пистолет чистить, из мануала не совсем все понятно, а друг живущий рядом у кого можно было спросить показать — в отьезде.

В общем я пока купил slip2000 gun lube, стандартный. Что для тряпочки сойдет, чистая белая футболка, или нужно что-то специфическое? Я так понимаю капаешь этот слип2000 на тряпку и протираешь металлические части, потом протираешь заново сухой тряпкой. Внутри ствола сначала чистишь шомполом с тем же слип2000, потом пропихиваешь тряпочку чтобы все было сухо. Так?


ЗЫ Меня с твоей аваторки поочередно плющит и топорщит, когнитивный диссонанс млин

AGRESSOR> Все "Глоки" в красивых коробочках идут

Сопсно

russo> Это не настрой, это суровая реальность. Будет спарринг — будут и удары по голове, каким бы крутым и прытким я не был. А это микротрамвы мозга. Впрочем посмотрим, конечно.

Дык тебя не должны ставить со слишком опытным, которому не составит труда каждый раз тебе по башке стучать. Должен быть такой же новичок, у которого еще удары не поставлены.

Впрочем, попадания будут. Но ничего страшного не будет. Не та сила у непрофессионала, чтобы травмировать тебе мозги.

russo> Возращаясь к более веселой теме — распиши как надо пистолет чистить, из мануала не совсем все понятно, а друг живущий рядом у кого можно было спросить показать — в отьезде.

Ты разбирать его умеешь? Скачай для Iphone прогу "Gun disassembly 2" - там подробнейший интерактивный симулятор разборки оружия. Есть и "Глок". Прога бесплатная.

Чистить просто. Снимаешь кожух-затвор, ствол чистится в 5-6 проходов тугим ершиком. Купи шомпол с насадкой, которая очень туго идет сквозь ствол. После обязательно убедись, что в стволе не осталось ничего, он должен быть почти зеркально-гладким. Никакой смазки в ствол!

Снаружи - обычная зубная щетка подходит лучше всего. Ею же чистишь рамку пистолета. Никакого масла или смазки на щетку не лей. Просто хорошо чистишь ею механизм от видимой грязи или нагара, если они есть. Труднодоступные места - обычными Q-tips-ми, смоченными в спирте.

Смазывать "Глок" надо так. Разбираешь на четыре основные части - рамка, кожух-затвор, возвратная пружина на штоке и ствол. Про возвратную пружину забудь - ей смазка не нужна вообще. Для всего остального так - 2-3 капли на кожух-затвор, 2-3 капли на ствол, и всего 1 капля на рамку.

Первая капля идет внутрь кожуха-затвора. Переверни его вверх ногами. Видишь, где обычно ствол находится? Где при откате находится патронник представляешь? Капаешь на дно, где обычно верх ствола. Размазываешь пальцем или специальной кисточкой (я пальцем). Следующая две капли наносятся на рельсы со внутренней стороны, по которым катается кожух-затвор - иглой тюбика или пластиковой палочкой Q-tip размазываешь вдоль всей длины рельсы. Одна капля на правую, вторая на левую рельсу.

Очень тонким слоем!

ВАЖНО. Никакого масла, никаких смазок в сам затвор, ни в дырку для ударника, ни в соседнюю дырку. Иначе очень большая вероятность застывания смазки и помех работе ударнику - т.е. задержка при стрельбе, которая может стоить тебе жизни.

Ствол. Одна капля с внешней стороны. Немного! Не перебарщивай. Очень тонким слоем вокруг всей длины ствола размазываешь пальцами. Еще одна капля - на узел запирания в задней казенной части ствола (эдакий рог торчит вниз). Маленькую капельку в углубление.
Внутри ствол не смазывать. Только чистить!

Рамка пистолета. Одна капля раз в 3-4 месяца, не чаще! Место находится так. Двигаешь спуск, смотришь, как двигается тяга. У самого конца пистолета, где-то в сантиметре она заканчивается. Это и есть точка для капли.

russo> В общем я пока купил slip2000 gun lube, стандартный.

Я "Баллистол" (спрей из баллончика) использую для всех своих стволов, кроме винтовки. Довольно универсальная химия, но не суть. Подойдет любая, даже на худой конец обычное машинное масло сгодится (поверь, все детали "Глока" чрезвычайно устойчивы к химии).

russo> ЗЫ Меня с твоей аваторки поочередно плющит и топорщит, когнитивный диссонанс млин

Так и задумано!

AGRESSOR> Ты разбирать его умеешь?

Да. Там и уметь-то нечего.

Спасибо за описание.

russo> Да. Там и уметь-то нечего.

А полную разборку - осилишь?

russo> Спасибо за описание.

You are welcome.

AGRESSOR> А полную разборку - осилишь?

Если не осилит, то у меня дома есть кувалда килограмм на 7-8. Помогу. Но только один раз. Дальше пусть сам.

Mishka> Если не осилит, то у меня дома есть кувалда килограмм на 7-8. Помогу.

Надорвешься.

russo> Возращаясь к более веселой теме — распиши как надо пистолет чистить, из мануала не совсем все понятно, а друг живущий рядом у кого можно было спросить показать — в отьезде.

Поищи ДВД от AGI - How to Make Your Glock Pistol Rock.

russo>> Возращаясь к более веселой теме — распиши как надо пистолет чистить....
....
AGRESSOR> Чистить просто.

На все поверхности наносится (правильное) масло после чего растирается чистой ветошью до онемения рук Результат: правильно почищено то оружие, на которое было нанесено максимум масла, но после чистки оно сухое - вот и все такие вот парадоксы...

Wyvern> На все поверхности наносится (правильное) масло после чего растирается чистой ветошью до онемения рук

Можно и до онемения, если времени много.

Wyvern> Результат: правильно почищено то оружие, на которое было нанесено максимум масла, но после чистки оно сухое - вот и все такие вот парадоксы...

Как раз многие пользователи "Глоков" идут к мастерам, несут пистолеты с отказами, вызванными именно избыточным использованием масла. Эти пистолеты имеют ряд узлов (находящаяся в рамке часть УСМ и канал ударника), отличающихся высокой чувствительностью к наличию масла. Если руссо не умеет полностью собрать/разобрать УСМ, он загадит его маслом и не сможет почистить.

AGRESSOR> А полную разборку - осилишь?

Это мы не проходили, это нам не задавали (с)

Нужна если засорится УСМ?

Где описывается как ее делать?

Gin_Tonic> Поищи ДВД от AGI - How to Make Your Glock Pistol Rock.

Что-то такое нашел. Посмотрю.

russo> Это мы не проходили, это нам не задавали (с)

Советую научиться. Всегда лучше уметь, чем не уметь.
Будешь лучше понимать работу механизма.

russo> Нужна если засорится УСМ?

Не только. Например, если какая-то деталька меняется для ремонта.

russo> Где описывается как ее делать?

В той же программе "Gun disassembly 2" есть ну очень наглядное руководство. А так - много где. Есть даже целая книжка о "Глоках" с подробным их описанием. Много интересного.
Вернусь в NJ, дам ее ISBN, если интересует.

AGRESSOR> Как раз многие пользователи "Глоков" идут к мастерам, несут пистолеты с отказами, вызванными именно избыточным использованием масла. Эти пистолеты имеют ряд узлов ...

Ах, да, извиняюсь, забыл - продолжение правила: НЕ суй/лей/капай масло туда, где НЕ можешь его вытереть

P.S. Агги, у меня был (а по некоторым, неофициальным, данным даже еще есть ) Глок. Только не компакт, а нормальная 17-я модель

AGRESSOR> Внутри ствол не смазывать. Только чистить!

Совсем? даже тонким слоем? а ржавчины не будет?

iodaruk> Совсем?а ржавчины не будет?

Совсем.
Не будет.

Wyvern> Ах, да, извиняюсь, забыл - продолжение правила: НЕ суй/лей/капай масло туда, где НЕ можешь его вытереть

Даешь правила порционно? Хорошо, что ты не инструктор по вождению самолета.

Wyvern> Только не компакт, а нормальная 17-я модель

А-а... Спортивная модель со слабеньким патроном?

Mishka> Именно с выдачей лицензий.
а при чем тут вообще лицензии?
Увод в сторону, чтоб не признавать, что неправ?

Mishka> А тем временем в замке...
Mishka> В Чикаго засели фашисты. Приняли закон местный,
закон понятный, но как он соотносится с вопросом числа убийств? Или желание заставить меня повоевать за мнение, которого я не высказывал? Или попытка привязать меня к неким "им", с которыми более удобно бороться? ))

russo> http://img203.imageshack.us/img203/8480/dscn1565t.jpg

эээ.. я не понял, а зачем ему 2 курка?

iodaruk>> Совсем?а ржавчины не будет?
AGRESSOR> Совсем.
AGRESSOR> Не будет.

Чистка ствола - это еще и юридическая процедура, по крайней мере в Молдове Я ствол маслом никогда не пользовал, но не потой причине, что имеет ввиду Агги и чистил его очень аккуратно (1-2 прохода ершом максимум)

Если хочется - можно и ствол маслом. Даже лучше будет чистить. Но сказанное мной выше к стволу относится в кубе.