-
/seal-the-foundation-before-backfill.jpg)
Тепловая инерция дома - ощутима ли польза?
Перенос из темы «Возможно ли создать вечную веревку?»Теги:
/seal-the-foundation-before-backfill.jpg)
Сергей-4030
iodaruk> Сколькоб кирпичией вы не насчитали-при ручном труде куча времени и сил времени уходит на занос и подготовку материалов-речь была именно об этом-эту тысячу кирпичей за смену нужно сначала занести на второй этаж. С цементом и водой-час-два времени вместо 10 минут с укосиной- пока миксер первый мешок мешает. Про утомляемость-я молчу.
Так или иначе, но кирпичные стены - это большие затраты, правильно? Хоть куб, хоть два, но достичь производительности, равной производительности возведения деревянного фрейма, не получится, а материалы - раза в три как минимум дороже. По стоимости материалов - пролетаем, по стоимости труда - пролетаем, по тому, как выглядит - то же самое (на самом деле, в силу того, что на фрейм можно любой сайдинг повесить, кладка пролетает и здесь). В остатке - все хуже, за что платить? А насчет комфорта - слава богу, мы живем в таких домах здесь (и жили в российских тоже). Мы не со слов друга брата мужа двоюродной сестры в Канаде говорим.
ЗЫ И практика это замечательно доказывает, никто не строит такие дома.
Так или иначе, но кирпичные стены - это большие затраты, правильно? Хоть куб, хоть два, но достичь производительности, равной производительности возведения деревянного фрейма, не получится, а материалы - раза в три как минимум дороже. По стоимости материалов - пролетаем, по стоимости труда - пролетаем, по тому, как выглядит - то же самое (на самом деле, в силу того, что на фрейм можно любой сайдинг повесить, кладка пролетает и здесь). В остатке - все хуже, за что платить? А насчет комфорта - слава богу, мы живем в таких домах здесь (и жили в российских тоже). Мы не со слов друга брата мужа двоюродной сестры в Канаде говорим.
ЗЫ И практика это замечательно доказывает, никто не строит такие дома.
инфо
инструменты
iodaruk
Mishka> Так кладёт один, а один подносит. Или арифметику не учил? Сколько кирпичей в кубе? Сколько секудн в 8 часах? Это только укладка. Не считая замесов, установления лесов/подпорок, выставления отвесов и горизонтальных нитей.
Я напомню: дискуссия началась с зарплаты каменьщика.
Так вот вместо того что платить по 100 баксов в час двум каменьщикам-люди нанимают одного и двух-трёх неквалифицированых разнорабочих.
В итоге квалифицированный каменщик 8 часов кладёт(с перерывом и перекурами) по 5 кирпичей в минуту-а разнорабочие делают всё остальное.
В итоге получается 1.5-2 куба на человека в смену на бригаду-в зависимости от числа занятых-но каменщик из них только один-остальные работают за половинную зарплату.
Mishka> 10 кирпичей в минуту — не гунди. Такие стены никому не нужны и такой темп поддерживать часами ты не сможешь. Ещё раз, я очень интересовался и наблюдал строительство общаги кирпичной.
Есть кладка-есть забутовка.
iodaruk>> 400м2-плюс цоколь и мансарда. Нормальный такой домик, да.
Mishka> 10 на 10 — ты как 400 метров насчитал? Или палец пососал? А мансарду ты уже приплёл, бо сказать нечего.
Цоколь+2 этажа+мансарда-это 400 метров общей площади застройки. А сколько там спален-малоинтересно.
Mishka> Меря занос не инетерсует. Я подсчитал идеальную кладку каменьщиком, когда ему не надо ждать расствора и кирпичей. Учись читать.
Идеально-это от 5/мин во время работы и не менее 4-х средней за смену. 10 секунд на кирпич-это медленно-для квалифицированного каменщика-если у него сдельная а не почасовая.
При условии что каменшик не занимается фигнёй. Фигня-это тянуться за кирпичём дальше полуметра.
Я напомню: дискуссия началась с зарплаты каменьщика.
Так вот вместо того что платить по 100 баксов в час двум каменьщикам-люди нанимают одного и двух-трёх неквалифицированых разнорабочих.
В итоге квалифицированный каменщик 8 часов кладёт(с перерывом и перекурами) по 5 кирпичей в минуту-а разнорабочие делают всё остальное.
В итоге получается 1.5-2 куба на человека в смену на бригаду-в зависимости от числа занятых-но каменщик из них только один-остальные работают за половинную зарплату.
Mishka> 10 кирпичей в минуту — не гунди. Такие стены никому не нужны и такой темп поддерживать часами ты не сможешь. Ещё раз, я очень интересовался и наблюдал строительство общаги кирпичной.
Есть кладка-есть забутовка.
iodaruk>> 400м2-плюс цоколь и мансарда. Нормальный такой домик, да.
Mishka> 10 на 10 — ты как 400 метров насчитал? Или палец пососал? А мансарду ты уже приплёл, бо сказать нечего.
Цоколь+2 этажа+мансарда-это 400 метров общей площади застройки. А сколько там спален-малоинтересно.
Mishka> Меря занос не инетерсует. Я подсчитал идеальную кладку каменьщиком, когда ему не надо ждать расствора и кирпичей. Учись читать.
Идеально-это от 5/мин во время работы и не менее 4-х средней за смену. 10 секунд на кирпич-это медленно-для квалифицированного каменщика-если у него сдельная а не почасовая.
При условии что каменшик не занимается фигнёй. Фигня-это тянуться за кирпичём дальше полуметра.
digger
Сергей-4030> ЗЫ И практика это замечательно доказывает, никто не строит такие дома.
Это было бы замечательно,если щитовой дом стоил бы пару месячных зарплат, а так ни роскоши, ни дешевизны.При этом из поста выше , выложить дом - всего 1 месячная зарплата каменщика 6 разряда, правда там ничего нет о трудозатратах рабочих, его обслуживающих.Ну 2-3 месячных зарплаты строителей.
Это было бы замечательно,если щитовой дом стоил бы пару месячных зарплат, а так ни роскоши, ни дешевизны.При этом из поста выше , выложить дом - всего 1 месячная зарплата каменщика 6 разряда, правда там ничего нет о трудозатратах рабочих, его обслуживающих.Ну 2-3 месячных зарплаты строителей.
iodaruk> Я напомню: дискуссия началась с зарплаты каменьщика.
iodaruk> Так вот вместо того что платить по 100 баксов в час двум каменьщикам-люди нанимают одного и двух-трёх неквалифицированых разнорабочих.
Удивительно, наконец-то истина нам открылась. Понятно, что вы первый до этого додумались, вам надо скорее запатентовать. Но в чисто гипотетическом смысле, если, например, бригада из двух человек (каменщика и подобщика) зарабатывает в час, скажем, 60 баков (20 баков подсобщик, 40 - каменщик), да платит налоги и страховки (итого - 100 в час), имеет ли право Мишка сказать - "плачу двоим каменщикам по пятьдесят в день"? Имея в виду среднее - он же не знает, как они делят. Или Вашему Высочеству угодно, чтоб он обязательно привел все раскладки до сотых?
iodaruk> Так вот вместо того что платить по 100 баксов в час двум каменьщикам-люди нанимают одного и двух-трёх неквалифицированых разнорабочих.
Удивительно, наконец-то истина нам открылась. Понятно, что вы первый до этого додумались, вам надо скорее запатентовать. Но в чисто гипотетическом смысле, если, например, бригада из двух человек (каменщика и подобщика) зарабатывает в час, скажем, 60 баков (20 баков подсобщик, 40 - каменщик), да платит налоги и страховки (итого - 100 в час), имеет ли право Мишка сказать - "плачу двоим каменщикам по пятьдесят в день"? Имея в виду среднее - он же не знает, как они делят. Или Вашему Высочеству угодно, чтоб он обязательно привел все раскладки до сотых?
Wyvern-2
Сергей-4030>> ЗЫ И практика это замечательно доказывает, никто не строит такие дома.
Американская практика. Где:
1. Высокая з/п у высококвалифицированных рабочих
2. Стоимость строительства много меньше стоимости земли
3. Высокая оборачиваемость земельных участков
В условиях той же Молдовы строить щитовой дом - идиотизм.
Американская практика. Где:
1. Высокая з/п у высококвалифицированных рабочих
2. Стоимость строительства много меньше стоимости земли
3. Высокая оборачиваемость земельных участков
В условиях той же Молдовы строить щитовой дом - идиотизм.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Сергей-4030>> ЗЫ И практика это замечательно доказывает, никто не строит такие дома.
digger> Это было бы замечательно,если щитовой дом стоил бы пару месячных зарплат, а так ни роскоши, ни дешевизны.При этом из поста выше , выложить дом - всего 1 месячная зарплата каменщика 6 разряда, правда там ничего нет о трудозатратах рабочих, его обслуживающих.Ну 2-3 месячных зарплаты строителей.
Месячная зарплата каменщика? Это где? Не месячная зарплата, а 5-6 месячных зарплат (включая подсобных рабочих) плюс рент техники плюс материалы плюс усиленный фундамент плюс $бля с прокладкой коммуникаций (т.е. тоже деньги) плюс проблемы с термоизоляцией (опять деньги). Это за все про все тысяч тридцать дополнительно как минимум (как самый-самый минимум, для небольшого дома!). Тысяч двадцать за собственно стены и остальное - за сопутствующие неудобства. Всего-навсего, ага? Но за это получаем... эээ... гм... что мы получаем-то... Да ничего не получаем. Трахотню с коммуникациями если что-нибудь позже захотим доделать, вот и все. Удивительно, что никому нахрен это не надо. Просто представить невозможно, почему люди не хотят выкинуть 30 штук баков за так.
digger> Это было бы замечательно,если щитовой дом стоил бы пару месячных зарплат, а так ни роскоши, ни дешевизны.При этом из поста выше , выложить дом - всего 1 месячная зарплата каменщика 6 разряда, правда там ничего нет о трудозатратах рабочих, его обслуживающих.Ну 2-3 месячных зарплаты строителей.
Месячная зарплата каменщика? Это где? Не месячная зарплата, а 5-6 месячных зарплат (включая подсобных рабочих) плюс рент техники плюс материалы плюс усиленный фундамент плюс $бля с прокладкой коммуникаций (т.е. тоже деньги) плюс проблемы с термоизоляцией (опять деньги). Это за все про все тысяч тридцать дополнительно как минимум (как самый-самый минимум, для небольшого дома!). Тысяч двадцать за собственно стены и остальное - за сопутствующие неудобства. Всего-навсего, ага? Но за это получаем... эээ... гм... что мы получаем-то... Да ничего не получаем. Трахотню с коммуникациями если что-нибудь позже захотим доделать, вот и все. Удивительно, что никому нахрен это не надо. Просто представить невозможно, почему люди не хотят выкинуть 30 штук баков за так.
Wyvern-2> 1. Высокая з/п у высококвалифицированных рабочих
Может быть. Но строить фрейм тоже нужна высокая квалификация.
Wyvern-2> 2. Стоимость строительства много меньше стоимости земли
Неверно. Просто строго неверно для 99% домов. Участок - 20-30-40-50 тысяч. Дом - минимум от ста.
Wyvern-2> 3. Высокая оборачиваемость земельных участков
Это кто сказал? И почему это значит, что щитовой дом выгоднее? Его что, следующий хозяин снесет, что ли?
Wyvern-2> В условиях той же Молдовы строить щитовой дом - идиотизм.
В условиях той же Молдовы проблемы щитового дома - те же, что и в условиях России:
a) в силу неразвитости дорожной сети и личного транспорта - выгоднее построить муравейник у метро, чем одноэтажный поселок в пригороде.
б) люди в большинстве не могут себе позволить отдельный дом, поэтому строят многоэтажки.
Может быть. Но строить фрейм тоже нужна высокая квалификация.
Wyvern-2> 2. Стоимость строительства много меньше стоимости земли
Неверно. Просто строго неверно для 99% домов. Участок - 20-30-40-50 тысяч. Дом - минимум от ста.
Wyvern-2> 3. Высокая оборачиваемость земельных участков
Это кто сказал? И почему это значит, что щитовой дом выгоднее? Его что, следующий хозяин снесет, что ли?
Wyvern-2> В условиях той же Молдовы строить щитовой дом - идиотизм.
В условиях той же Молдовы проблемы щитового дома - те же, что и в условиях России:
a) в силу неразвитости дорожной сети и личного транспорта - выгоднее построить муравейник у метро, чем одноэтажный поселок в пригороде.
б) люди в большинстве не могут себе позволить отдельный дом, поэтому строят многоэтажки.
Wyvern-2> В условиях той же Молдовы строить щитовой дом - идиотизм.
В местностях, где люди не могут себе позволить щитовой дом, строить кирпичные - выкидывание денег.
В местностях, где люди не могут себе позволить щитовой дом, строить кирпичные - выкидывание денег.
Сергей-4030> a) в силу неразвитости дорожной сети и личного транспорта - выгоднее построить муравейник у метро, чем одноэтажный поселок в пригороде.
Пригороды застраиваются темпами, "муравейникам" и не снившимся. (это если РФ имеется в виду, а не дефолт-сити)
Сергей-4030> б) люди в большинстве не могут себе позволить отдельный дом, поэтому строят многоэтажки.
С точностью до наоборот - люди строят дома, т.к. не могут позволить себе квартиру в многоэтажке.
Да, дома - не щитовые
КБ-блоки или кирпич.
Пригороды застраиваются темпами, "муравейникам" и не снившимся. (это если РФ имеется в виду, а не дефолт-сити)
Сергей-4030> б) люди в большинстве не могут себе позволить отдельный дом, поэтому строят многоэтажки.
С точностью до наоборот - люди строят дома, т.к. не могут позволить себе квартиру в многоэтажке.
Да, дома - не щитовые
КБ-блоки или кирпич.
DarkDragon> С точностью до наоборот - люди строят дома, т.к. не могут позволить себе квартиру в многоэтажке.
DarkDragon> Да, дома - не щитовые КБ-блоки или кирпич.
Посмотрим-с. Подождем годков десять и поглядим-с.
DarkDragon> Да, дома - не щитовые
КБ-блоки или кирпич.Посмотрим-с. Подождем годков десять и поглядим-с.
Wyvern-2>> В условиях той же Молдовы строить щитовой дом - идиотизм.
Сергей-4030> В условиях той же Молдовы проблемы щитового дома - те же, что и в условиях России:
Сергей-4030> a) в силу неразвитости дорожной сети и личного транспорта - выгоднее построить муравейник у метро, чем одноэтажный поселок в пригороде.
Сергей-4030> б) люди в большинстве не могут себе позволить отдельный дом, поэтому строят многоэтажки.
Большинство молдаван живут в частных малоэтажных домах 
Даже в Кишиневе целые районы, причем центральные в т.ч. - частные дома.
В Молдове нет леса, энергоемкого производства утеплителей и производства пластмасс. Зато природный камень - ВЕЗДЕ. Четыре крупные шахты и десяток карьеров. Сортов 20 известняка - от мрамора до бута. С плечом перевозки максимум 20-30км. Средняя з/п строителя $300, высококвалифицированного - $500-600.
Теперь угадай почему в Молдове только одна контора вяло торгует щитовыми домами для клинических американофилов (это даже в ее рекламе отмеченно ) И ТО предлагая отделку полированным декоративным известняком?
Сергей-4030> В условиях той же Молдовы проблемы щитового дома - те же, что и в условиях России:
Сергей-4030> a) в силу неразвитости дорожной сети и личного транспорта - выгоднее построить муравейник у метро, чем одноэтажный поселок в пригороде.
Сергей-4030> б) люди в большинстве не могут себе позволить отдельный дом, поэтому строят многоэтажки.
Большинство молдаван живут в частных малоэтажных домах Даже в Кишиневе целые районы, причем центральные в т.ч. - частные дома.В Молдове нет леса, энергоемкого производства утеплителей и производства пластмасс. Зато природный камень - ВЕЗДЕ. Четыре крупные шахты и десяток карьеров. Сортов 20 известняка - от мрамора до бута. С плечом перевозки максимум 20-30км. Средняя з/п строителя $300, высококвалифицированного - $500-600.
Теперь угадай почему в Молдове только одна контора вяло торгует щитовыми домами для клинических американофилов (это даже в ее рекламе отмеченно
) И ТО предлагая отделку полированным декоративным известняком?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> В Молдове нет леса, энергоемкого производс
ва утеплителей и производства пластмасс. Зато природный камень - ВЕЗДЕ.
Про это я не знаю ничего. Если есть какие-то дополнительные местные особенности, удешевляющие камень - OK, может быть - в Молдове. Изначально речь шла о США, там молдавских особенностей нет.
ва утеплителей и производства пластмасс. Зато природный камень - ВЕЗДЕ.
Про это я не знаю ничего. Если есть какие-то дополнительные местные особенности, удешевляющие камень - OK, может быть - в Молдове. Изначально речь шла о США, там молдавских особенностей нет.
iodaruk>> Так вот вместо того что платить по 100 баксов в час двум каменьщикам-люди нанимают одного и двух-трёх неквалифицированых разнорабочих.
Сергей-4030> Удивительно, наконец-то истина нам открылась.
Вы по моему ничо не поняли.
Речь о том что кавалифицированный каменьшик плюс двое разнорабочих работая бригадой выполняют больше работы за меньшие деньги чем два каменьщика работая порознь(что равноценно одному за вдвое большее время за те же деньги).
А как бригада промеж себя делит деньги-их лично дело-ставка за куб.
Нанимать одного каменьщика класть особняк(и делать всё остальное-от таскания миксера до столярничания козлов)-это чистой воды маразм.
А почасовая-это даже не маразм...
Сергей-4030> Удивительно, наконец-то истина нам открылась.
Вы по моему ничо не поняли.
Речь о том что кавалифицированный каменьшик плюс двое разнорабочих работая бригадой выполняют больше работы за меньшие деньги чем два каменьщика работая порознь(что равноценно одному за вдвое большее время за те же деньги).
А как бригада промеж себя делит деньги-их лично дело-ставка за куб.
Нанимать одного каменьщика класть особняк(и делать всё остальное-от таскания миксера до столярничания козлов)-это чистой воды маразм.
А почасовая-это даже не маразм...
Это сообщение редактировалось 04.11.2011 в 00:21
iodaruk> Нанимать одного каменьщика класть особняк(и делать всё остальное-от таскания миксера до столярничания козлов)-это чистой воды маразм.
У них "каменщик"-это ПБОЮЛ... типо наше дело заключить с ним контракт. А уж сколько и как будут работать дело подрядчика.
У них "каменщик"-это ПБОЮЛ... типо наше дело заключить с ним контракт. А уж сколько и как будут работать дело подрядчика.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> У них "каменщик"-это ПБОЮЛ... типо наше дело заключить с ним контракт. А уж сколько и как будут работать дело подрядчика.
Исходно прозвучала почасовая оплата одному человеку который будет и месить, и таскать, и козлы сколачивать и т.д.-и расчёт его производительности исходя из того что он один. Это-маразм.
А почасовая оплата строителям-это как сисадминам за пинги платить.
Исходно прозвучала почасовая оплата одному человеку который будет и месить, и таскать, и козлы сколачивать и т.д.-и расчёт его производительности исходя из того что он один. Это-маразм.
А почасовая оплата строителям-это как сисадминам за пинги платить.
iodaruk> Вы по моему ничо не поняли.
Ясно. Вы только не расстраивайтесь, у меня незавершенные два класс церковно-приходской школы, как же мне понять, что
iodaruk> Речь о том что кавалифицированный каменьшик плюс двое разнорабочих работая бригадой выполняют больше работы за меньшие деньги чем два каменьщика работая порознь(что равноценно одному за вдвое большее время за те же деньги).
Положительно, это совершенно мне недоступно, это я даже не пытаюсь. А вот что я пытаюсь понять - скажем, пришла ко мне бригада каменщиков, взяла 100 баков в час, сделала стенку и ушла - так имею я право сказать, что заплатил 50 баков на нос, или должен сначала потребовать от бригады расчет, как именно они свои денежки делят, сколько налогов платят и за сколько страховку покупают? Понятно, что в случае америкашек это именно 50, им же, американским каменщикам, никогда не дотумкать до таких сложных материй, которые вы нам дали. Но в принципе, если на самом деле один получит 20, второй 40, налоги - еще 20 и страховка - тоже двадцать. Я имею право тем не менее сказать, что заплатил по 50 за работника, или нет?
Ясно. Вы только не расстраивайтесь, у меня незавершенные два класс церковно-приходской школы, как же мне понять, что
iodaruk> Речь о том что кавалифицированный каменьшик плюс двое разнорабочих работая бригадой выполняют больше работы за меньшие деньги чем два каменьщика работая порознь(что равноценно одному за вдвое большее время за те же деньги).
Положительно, это совершенно мне недоступно, это я даже не пытаюсь. А вот что я пытаюсь понять - скажем, пришла ко мне бригада каменщиков, взяла 100 баков в час, сделала стенку и ушла - так имею я право сказать, что заплатил 50 баков на нос, или должен сначала потребовать от бригады расчет, как именно они свои денежки делят, сколько налогов платят и за сколько страховку покупают? Понятно, что в случае америкашек это именно 50, им же, американским каменщикам, никогда не дотумкать до таких сложных материй, которые вы нам дали. Но в принципе, если на самом деле один получит 20, второй 40, налоги - еще 20 и страховка - тоже двадцать. Я имею право тем не менее сказать, что заплатил по 50 за работника, или нет?
>30 штук баков за так.
Это максимум 10-15% общей стоимости дома, а кое-где и 3%, в Бэй Эрии дома почти все около миллиона.Если потом внушить потенциальному покупателю,что кирпич-это круто, цена возрастет на значительно большую величину.
Это максимум 10-15% общей стоимости дома, а кое-где и 3%, в Бэй Эрии дома почти все около миллиона.Если потом внушить потенциальному покупателю,что кирпич-это круто, цена возрастет на значительно большую величину.
>>30 штук баков за так.
digger> Это максимум 10-15% общей стоимости дома, а кое-где и 3%, в Бэй Эрии дома почти все около миллиона.Если потом внушить потенциальному покупателю,что кирпич-это круто, цена возрастет на значительно большую величину.
А вы знаете, что абсолютное большинство людей живет НЕ в Бэй Эрии? Насчет "всего" - я не понял. Во-первых, "максимум" - это до 30% будет (для всяких таунхаусов). Во-вторых, 30 - для небольшого дома. Для большого будет больше. В-третьих - вам не кажется, что постановка вопроса "ну что, всего 10-15% стоимости дома просрать - это ничего страшного" - немного нетрадиционная? Можно еще позолотить газовые, сточные и водопроводные трубы и перейти на серебро в проводах. Наверное, те же "всего" 10-15% от дома обойдется. Что из этого следует?
digger> Это максимум 10-15% общей стоимости дома, а кое-где и 3%, в Бэй Эрии дома почти все около миллиона.Если потом внушить потенциальному покупателю,что кирпич-это круто, цена возрастет на значительно большую величину.
А вы знаете, что абсолютное большинство людей живет НЕ в Бэй Эрии? Насчет "всего" - я не понял. Во-первых, "максимум" - это до 30% будет (для всяких таунхаусов). Во-вторых, 30 - для небольшого дома. Для большого будет больше. В-третьих - вам не кажется, что постановка вопроса "ну что, всего 10-15% стоимости дома просрать - это ничего страшного" - немного нетрадиционная? Можно еще позолотить газовые, сточные и водопроводные трубы и перейти на серебро в проводах. Наверное, те же "всего" 10-15% от дома обойдется. Что из этого следует?
>>30 штук баков за так.
digger> Это максимум 10-15% общей стоимости дома, а кое-где и 3%, в Бэй Эрии дома почти все около миллиона.Если потом внушить потенциальному покупателю,что кирпич-это круто, цена возрастет на значительно большую величину.
Кстати, а как вы думаете, почему это все? Понятно, что все это неправильно, но почему америкашки не переходят на Правильные Методы - они же, методы, улучшат жизнь и всякое такое. Неужели только потому, что америкашки настолько глупы?
digger> Это максимум 10-15% общей стоимости дома, а кое-где и 3%, в Бэй Эрии дома почти все около миллиона.Если потом внушить потенциальному покупателю,что кирпич-это круто, цена возрастет на значительно большую величину.
Кстати, а как вы думаете, почему это все? Понятно, что все это неправильно, но почему америкашки не переходят на Правильные Методы - они же, методы, улучшат жизнь и всякое такое. Неужели только потому, что америкашки настолько глупы?
Сергей-4030> ...Неужели только потому, что америкашки настолько глупы?
Нет, конечно. Это потому, что америкашки - протестанты. Кто открыто, кто в душе, а кто примкнул не поняв. А протестанты жадны, трудолюбивы и нечувствительны к бытовым мелочам + конечно климат, по сравнению с той же Британией и Ирландией - райский. Вот и выросла за столетие традиция Часто - полезная, иногда - неадекватная.
Нет, конечно. Это потому, что америкашки - протестанты. Кто открыто, кто в душе, а кто примкнул не поняв. А протестанты жадны, трудолюбивы и нечувствительны к бытовым мелочам + конечно климат, по сравнению с той же Британией и Ирландией - райский. Вот и выросла за столетие традиция Часто - полезная, иногда - неадекватная.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
> большинство людей живет НЕ в Бэй Эрии
Дома стоят не меньше 150-200К, кроме самых депрессивных мест.
> протестанты жадны, трудолюбивы и нечувствительны к бытовым мелочам
Закон сохранения энергии для жадин тоже справедлив.Если экономить деньги,то куда их вкладывать,как не в дом?
Дома стоят не меньше 150-200К, кроме самых депрессивных мест.
> протестанты жадны, трудолюбивы и нечувствительны к бытовым мелочам
Закон сохранения энергии для жадин тоже справедлив.Если экономить деньги,то куда их вкладывать,как не в дом?
>> протестанты жадны, трудолюбивы и нечувствительны к бытовым мелочам
digger> Закон сохранения энергии для жадин тоже справедлив.Если экономить деньги,то куда их вкладывать,как не в дом?
Еще раз:
1. Экономия энергии - это теплоизоляция
2. Комфорт - это теплоаккумулирование
(хотя и не все так однозначно)
Как уже писалось умными людьми дом с массивными, сохраняющими тепло, стенами - НЕВЫГОДЕН1, но комфортен. Как и соболиная шуба в сравнении с китайским пуховиком
.1 - оговоримся: конкретно для большей части территории США. Где климат мягкий, а капстроительство - дорого.
digger> Закон сохранения энергии для жадин тоже справедлив.Если экономить деньги,то куда их вкладывать,как не в дом?
Еще раз:
1. Экономия энергии - это теплоизоляция
2. Комфорт - это теплоаккумулирование
(хотя и не все так однозначно)
Как уже писалось умными людьми
дом с массивными, сохраняющими тепло, стенами - НЕВЫГОДЕН1, но комфортен. Как и соболиная шуба в сравнении с китайским пуховиком .1 - оговоримся: конкретно для большей части территории США. Где климат мягкий, а капстроительство - дорого.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
TEvg
Сергей-4030>плюс усиленный фундамент
Умиляют меня стенания насчет усиленного фудамента. Сам лично построил два хороших и мощных фундамента. Нет ничего легче этой операции. Нанимаем экскаватор - 3 часа и он выкапывает нужную яму. Далее покупаем порядка 5-6 камазов с песком и щебнем (100 баксов за машину), цемент. Отсыпаем подушку (два чувака с лопатами и тачкой), Ставим бетономешалку и заливаем. Итого два человека (один из которых ты) всё делают за 4 дня. Затраты, ну от силы 1200-1500 баксов.
Зато видел кучу примеров говняной экономии на фундаментах. Углубятся на штык лопаты и ставят дом себестоимостью в 100 килобаксов. А потом он лопается. Почему-то. Даже у моей прабабки дом почему-то без фундамента был построен. Недавно рассыпался. Правда построен был ещё при царском режиме. А был бы у него хороший фундамент, он бы ещё 100 лет простоял.
Затраты на фундамент - даже для меня не деньги. А для наших суперспецов из америги - деньги. Да, трудно там жить людям.
Умиляют меня стенания насчет усиленного фудамента. Сам лично построил два хороших и мощных фундамента. Нет ничего легче этой операции. Нанимаем экскаватор - 3 часа и он выкапывает нужную яму. Далее покупаем порядка 5-6 камазов с песком и щебнем (100 баксов за машину), цемент. Отсыпаем подушку (два чувака с лопатами и тачкой), Ставим бетономешалку и заливаем. Итого два человека (один из которых ты) всё делают за 4 дня. Затраты, ну от силы 1200-1500 баксов.
Зато видел кучу примеров говняной экономии на фундаментах. Углубятся на штык лопаты и ставят дом себестоимостью в 100 килобаксов. А потом он лопается. Почему-то. Даже у моей прабабки дом почему-то без фундамента был построен. Недавно рассыпался. Правда построен был ещё при царском режиме. А был бы у него хороший фундамент, он бы ещё 100 лет простоял.
Затраты на фундамент - даже для меня не деньги. А для наших суперспецов из америги - деньги. Да, трудно там жить людям.
Сергей-4030>>плюс усиленный фундамент
TEvg> Умиляют меня стенания насчет усиленного фудамента. Сам лично построил два хороших и мощных фундамента. Нет ничего легче этой операции. Нанимаем экскаватор - 3 часа и он выкапывает нужную яму. Далее покупаем порядка 5-6 камазов с песком и щебнем (100 баксов за машину), цемент. Отсыпаем подушку (два чувака с лопатами и тачкой), Ставим бетономешалку и заливаем. Итого два человека (один из которых ты) всё делают за 4 дня. Затраты, ну от силы 1200-1500 баксов.
Вы забыли коммуникации (канализация, вода, газ, электрика), согласования по поводу коммуникаций, подвал, то, что "камазы" стоят минимум 600 за машину. И насчет "отсыпаем подушку" с тачкой - вы, наверное, очень специальный дом имеете в виду. Перетаскать тачкой тонн семьдесят - это нужно очень и очень правильные ручки иметь.
ЗЫ Кстати "мощность" фундамента определяется грунтом. Одно дело на скальном грунте фундамент делать, а другое - на песке, или глиняном склоне.
TEvg> Умиляют меня стенания насчет усиленного фудамента. Сам лично построил два хороших и мощных фундамента. Нет ничего легче этой операции. Нанимаем экскаватор - 3 часа и он выкапывает нужную яму. Далее покупаем порядка 5-6 камазов с песком и щебнем (100 баксов за машину), цемент. Отсыпаем подушку (два чувака с лопатами и тачкой), Ставим бетономешалку и заливаем. Итого два человека (один из которых ты) всё делают за 4 дня. Затраты, ну от силы 1200-1500 баксов.
Вы забыли коммуникации (канализация, вода, газ, электрика), согласования по поводу коммуникаций, подвал, то, что "камазы" стоят минимум 600 за машину. И насчет "отсыпаем подушку" с тачкой - вы, наверное, очень специальный дом имеете в виду. Перетаскать тачкой тонн семьдесят - это нужно очень и очень правильные ручки иметь.
ЗЫ Кстати "мощность" фундамента определяется грунтом. Одно дело на скальном грунте фундамент делать, а другое - на песке, или глиняном склоне.
iodaruk> Я напомню: дискуссия началась с зарплаты каменьщика.
Нет, это ты выдумал. Вопрос началс с почасовой оплаты каменьщика, что не есть его ЗП.
И был дан диапазон.
Всёостальное уже можно пропустить.
iodaruk> В итоге квалифицированный каменщик 8 часов кладёт(с перерывом и перекурами) по 5 кирпичей в минуту-а разнорабочие делают всё остальное
Ещё раз, норма на каменьщика 6 разряда — 2 куба или 800 кирпичей. Никаких 5 кирпичей в минуту. У 3-го разряда 600 кирпичей.
.
iodaruk> В итоге получается 1.5-2 куба на человека в смену на бригаду-в зависимости от числа занятых-но каменщик из них только один-остальные работают за половинную зарплату.
Да, ты платишь 70-100 каменьщику и ещё по 50 двум помощникам каждому.И это дело продолжается (24,000/800=30) 30 рабочих дней или (24,000/600=40) 40 рабочих дней.
iodaruk> Цоколь+2 этажа+мансарда-это 400 метров общей площади застройки. А сколько там спален-малоинтересно.
Цоколь — гараж. Если не отделан, то в метраж не входит.
Мансарда нахрен нужна. Ты дом кирпичный строишь?
iodaruk> Идеально-это от 5/мин во время работы и не менее 4-х средней за смену. 10 секунд на кирпич-это медленно-для квалифицированного каменщика-если у него сдельная а не почасовая.
iodaruk> При условии что каменшик не занимается фигнёй. Фигня-это тянуться за кирпичём дальше полуметра.
Нормы с тобой не согласны.
Нет, это ты выдумал. Вопрос началс с почасовой оплаты каменьщика, что не есть его ЗП.
И был дан диапазон.
Всёостальное уже можно пропустить.
iodaruk> В итоге квалифицированный каменщик 8 часов кладёт(с перерывом и перекурами) по 5 кирпичей в минуту-а разнорабочие делают всё остальное
Ещё раз, норма на каменьщика 6 разряда — 2 куба или 800 кирпичей. Никаких 5 кирпичей в минуту. У 3-го разряда 600 кирпичей.
.
iodaruk> В итоге получается 1.5-2 куба на человека в смену на бригаду-в зависимости от числа занятых-но каменщик из них только один-остальные работают за половинную зарплату.
Да, ты платишь 70-100 каменьщику и ещё по 50 двум помощникам каждому.И это дело продолжается (24,000/800=30) 30 рабочих дней или (24,000/600=40) 40 рабочих дней.
iodaruk> Цоколь+2 этажа+мансарда-это 400 метров общей площади застройки. А сколько там спален-малоинтересно.
Цоколь — гараж. Если не отделан, то в метраж не входит.
Мансарда нахрен нужна. Ты дом кирпичный строишь?
iodaruk> Идеально-это от 5/мин во время работы и не менее 4-х средней за смену. 10 секунд на кирпич-это медленно-для квалифицированного каменщика-если у него сдельная а не почасовая.
iodaruk> При условии что каменшик не занимается фигнёй. Фигня-это тянуться за кирпичём дальше полуметра.
Нормы с тобой не согласны.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
