Фобос-Грунт - полёт на свалку

au>> Да, я точно знаю, держал. Я вчера смотрел трансляцию, и ни одного "специалиста" там не прозвучало.
TEvg> Кто б их выпустил..

Без разрешения. Вот так:

И сразу вам миллион просмотров. Да, для этого нужна пара стальных. Полезно отрастить — пригодится по жизни.


TEvg> Тут вот пари заключили на 500 баксов, что сломается, а вы и не в курсе.

Это неинтересно. Интересно вот что: я пропустил видеообращение "специалистов" на ютубе, или его не было из-за страха люлей? Вопрос риторический.

au> Без разрешения. Вот так

Вот уж пример, так пример нашёл Даже комментировать не стану, на форуме уже многократно обжевали…

S.I.>> Две недели? А сколько же там окно старта?
Balancer> Там же выше, вроде бы, перигей в 157 км. указывался? Две недели?
За 200км. 157 - это у последней ступени.
Можно Союз послать заглушку с движков снять.

hsm> А куда прикажешь девать всю нижестоящую кодлу правильных пацанов? А то они сами могут отправить, куда подальше.
На лесоповал усех менегеров. Инженеров - в шарашку. За успехи - на свободу. Демократия РФ до добра не доведёт.

S.I.> За 200км. 157 - это у последней ступени.

NORAD пишет, что Perigee x Apogee 207 x 341 km

У первого спутника было 228x947 км. и его хватило только на 3 месяца. Тут и перигей ниже, и апогей практически в атмосфере — много хуже.

S.I.> Можно Союз послать заглушку с движков снять.

Ну, разве что так

hsm>> Я полагаю смысла нет расписывать как влияет серийность того и другого продукта на надежность?
Sheradenin> Качество любого продукта напрямую зависит от цены вопроса. Если можно позволить отладку проводить на реальных пользователях - почему нет, это дешевле и о многом эффективнее.

Кто-то тут давал шикарную ссылку, настойчиво рекомендую читать всем, дажеесли там все субъективно и негатив надо делить на число ПИ, то все равно в итоге это приговор индустрии:

После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: «Надежность – продажная девка империализма. Надо будет – я (именно Я!) заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо». В основном так и происходит – в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность - она и есть вероятность!

 

Это жопа, надо было в том пари забиться на провал что чуток денег поднять. Но это было бы нечестно.

Balancer> NORAD пишет, что Perigee x Apogee 207 x 341 km
Balancer> У первого спутника было 228x947 км. и его хватило только на 3 месяца. Тут и перигей ниже, и апогей практически в атмосфере — много хуже.

Не, что апогей ниже - это как раз лучше; значит, в перигее скорость ниже, т.е. и торможение меньше. Ну и другие эффекты от сильной эллиптичности.
Так что скорее всего примерно один шут.

TEvg> Ничего не получится. Проклятая тема. А ФГ - тупик.
Накаркал, блин...

Balancer> Ты невнимательно меня читаешь. Я не про решения пишу, а про отношения...

В этом смысле - согласен. Но люди делают то, за что им платят. За "эффективное решение задачи" - не платят. Соответственно люди на это способные - давно свалили или приспособились к заданным условиям.

Balancer> ...Но сегодня к технологии относятся всё больше не как к ограниченному ресурсу, а как к магии...

Дык. Не отнсится Россия к странам активно развивающим технологии. Другие здесь приоритеты. Какие приоритеты - такие и результаты.

au> уже просто надо показательно и очень больно карать, ... За совесть не работается, значит либо за страх, либо вообще никак.
Кого ?
Звездный датчик ориентации, по командам которого ориентируется аппарат перед запуском маршевого двигателя, НЕ СТКОВЫВАЛСЯ и НЕ ПРОВЕРЯЛСЯ на взаимодействие с бортовой системой двигателей.
Один раз с третьей попытки прошел настольный тест...
Причина - некем (и не за что).
Дядя "снизу" доложил дяде "сверху" об этом.
Конечно, "верхний" дядя решил, что запускать надо, а там будет видно.
Получив ответ "запускать", дядя "снизу" пошел через головы, пытаясь объяснять - "нельзя".
За пять недель до запуска.
Но дотянуться не удалось.
А год назад "дяде снизу" говорили "ничем не можем помочь" (в смысле - обеспечить дОлжную подготовку, хотя бы минимумом ресурсов).

Кого ?!!!! А ... ?

Sheradenin> ...Это типовая инженерная задача, которая при должной организации процесса дает результат с заданным качеством...

При условии что этот процесс имеет должную поддержку на всем своем протяжении. Начиная от образования, и до сопровождения изделия в эксплуатации, с пост-мортал анализом. На регулярной основе. А о какой регулярности (не говоря уж об остальных аспектах), в данном случае, может идти речь? "Экономия" на испытаниях, здесь, из той-же серии что и прочие "экономии". Нафига платить исполнителям, если можно израсходовать бюджет более умно?

au> И сразу вам миллион просмотров. Да, для этого нужна пара стальных. Полезно отрастить — пригодится по жизни.

"Миллион просмотров" - ценность либерально-демократического общества. В нашей системе особой ценности не имеет. Письмо работника НПО Лавочкина - то-же немало пользователей прочитало - помогло это "Фобосу"?

S.I.> На лесоповал усех менегеров...

Эти "менегеры" из тех кто рулит шарашками. Они сами туда кого хош направят.

Ckona> Кого ?!!!! А ... ?

Вообще - элементарно. На программу ушло примерно 5.000.000.000 рублей. Что, вообще говоря, вполне на уровне. Поднимаем бухгалтерию, смотрим расходование средств - открываем уголовные дела. Какие проблемы? Навальный разгреб-бы эту клоаку, но ктож ему даст-то?
Отвечая на вопрос - "Кого?" - то-го самого, разумеется, который "снизу" предупреждал. В шарашку его, и чтоб в другой раз всё работало! - Вон и народ такое решение поддерживает.

hsm>... "Экономия" на испытаниях, здесь, из той-же серии что и прочие "экономии". Нафига платить исполнителям, если можно израсходовать бюджет более умно?

А это как раз вопрос происхождения бюджета и кто им распоряжается. Если "бабло" бесконтрольно сыплется сверху без всякой обратной связи то другого результата быть не может в принципе. Впрочем есть там обратная связь - наверху выгодно чтобы бабло сыпалось непрерывно, ибо оно ж ведь возвращается. В итоге отрасль как таковая судя по всему умерла, а то что мы видим это телеуправляемый зомби, который нужен для оправдания работы кормушки.

Данная ситуация немыслима в случае всяких икспрайзовых гонщиков, не так ли?

И лечение тут может быть только одно - размещать тендер на создание АМС и прочего подобного на открытой конкурсной основе с допуском для иностранных участников. Пусть условие будет такое чтобы работы проходили на территории страны. Пусть тот кто ведет проект получает окончательную оплату по результатам, пусть берет кредиты и пусть покупает страховки (если кто-то даст). Разорился потому что несколько проектов подряд "не полетели" - туда и дорога, годные сотрудники устроятся на работу к другому работодателю. Скажете что это жестоко и убьёт отрасль? Так она и так почти мертва судя по результатам.

hsm> "Миллион просмотров" - ценность либерально-демократического общества. В нашей системе особой ценности не имеет. Письмо работника НПО Лавочкина - то-же немало пользователей прочитало - помогло это "Фобосу"?

Мозги переключите с абстракций на факты. Письмо, запощенное в open-letter.ru под пятизначным порядковым номером, не имеет никакой ценности, кроме "а я говорил", что также не имеет никакой ценности. Миллион просмотров на ютубе и топы в соцсетях заставляют реагировать всех вплоть до кремлян. Медвед читает соцсети и т.п. — вот куда надо было постить свои откровения, а не на свалку жалоб под порядковым номером 26645. ВВП живо интересуется вопросами качества в такого рода проектах — вот ему надо было запостить, где он читает, а не на свалку.

Реконструктор> Если питание и телеметрия в норме, какие шансы на запуск двигателя?

У них батарейки на три дня, осталось два. За это время надо найти и исправить ошибки в программе, не наделав новых, ещё хуже. И более того, у них нет толком связи, орбита низкая, нигде под орбитой заранее не поставлены мобильные станции связи. Такие вот шансы.

Sheradenin> И лечение тут может быть только одно - размещать тендер на создание АМС и прочего подобного на открытой конкурсной основе с допуском для иностранных участников.
Ага, тот-то воя поднимется что родину продали.

au> Такие вот шансы.

А как они вообще решили, что проблемма в программе а не в механике и електрике?

Ckona>> Кого ?!!!! А ... ?
hsm> Вообще - элементарно. .... Навальный разгреб-бы эту клоаку, но ктож ему даст-то?

Не Навальный. Горлопан там не нужен. Нужен "мебельщик" типа Толяна Сердюкова. Который увалень-увальнем, морда кирпичом, а войну 888 выиграл, з/п офицерам В ТРИ РАЗА повысил, а солдатам шведский стол организовал и сух.паи человеческие и триллионы на перевооружение при нем пойдут. Этого "мебельшика" еще наравне с Жуковым вспоминать будут...
Нужен говоря нечеловеским языком, менеджер, вхожий наверх и умеющий лаять матом на селекторках, так чтоб кресла мокрые были.

au>> Такие вот шансы.
Реконструктор> А как они вообще решили, что проблемма в программе а не в механике и електрике?

В новостях какой-то перец сказал. Наврали наверно, но это всё что есть.

hsm> Отвечая на вопрос - "Кого?" - того самого, разумеется, который "снизу" предупреждал. В шарашку его, и чтоб в другой раз всё работало! - Вон и народ такое решение поддерживает.
Увы, не поможет. Эта техника - результат коллективного труда.
Конечно, если "народ" сам пойдет за спецами в шарашку - то, может, чего и улучшится.
При условии, если начальники задачу корректно поставят.

au> У них батарейки на три дня, осталось два.

А разве солн. батареи не развернулись? А режима сна там разве нету?