Сверхсветовые нейтрино?

Fakir> Получается, коэффициент с становится уже не скоростью света в вакууме - раз она в принципе другая, а только лишь коэффициентом, описывающим пространство Минковского...

И кто то тут хаял эфир наравне с планетарным атомом...

Bredonosec> то есть, речь о том, что детектор маленький? Но ведь он выполняет свою роль - зачем для эксперимента нужны километровые обьемы?

Он выполнил свою роль для того - для чего был построен: измерение солнечных нейтрино. А большой детектор нужен для измерения нейтрино высоких энергий, потому что количество нейтрино, как в прочем и других космических лучей высоких энергий стремительно падает с энергией. И, чтобы померить хоть что-то за разумное время, нужен детектор соответсвующего размера. Поэтому и какая-нибудь обсерватория Оже, мериющая высокоэнергетичные протоны занимает квадратные киллометры территории, утыканой "телескопами".

Bredonosec> ээ... а как у него с точностью?

Нет проблем - вода на глубине достаточно прозрачна, света высокоэнергетичные электроны производят море, а фотоумножители с легкостью мериют единичные фотоны. А чтобы восстановить кольцо их надо считаные единицы.

Bredonosec> по твоим же линкам, электронное нейтрино дает размазанный конус, а мюонное - с резкими границами.

конус черенковского излучения от типа частиц не зависит: cos(Theta)=1/(beta*n) n - коэфициент преломления бета - v/c.

Bredonosec> Как на столь малоразрешающем детекторе (тем более, в не очень чистой воде, с её рассеянием света и большими путями от источника до детектора) выяснить такое? Имхо, как-то не очень.. Или сильно наращивать число ниток с число детекторов..

Их и наращивают - 70 метров между нитками в Антаресе. Получается все на самом деле очень точно.

Bredonosec> про сцинтиллятор понятно, что можно варьировать энергии частиц меряемых, но если обычно нейтрино не взаимодействует с в-вом (разве только попав в ядро), то какое преимущество мизерного размера сцинтиллятор имеет перед большой толщей прозрачного материала?

Приведу пример нейтринных осцилляций: Суперкамиоканде со своей толщей прозрачного материала померил, что количество электронных нейтрин от солнца 1/3 от ожидаемого - все, больше он ничего сказать не может. Куда делись остальные нейтрины - исчезли, не излучились, превратились в другие сорта... - вопрос открытый. Детектор SNO померил а) электронные нейтрины б) все нейтрины - когда нейтрино просто перерассеивается на ядре без разницы какого оно типа. Тоесть SNO показал, что сумма всех нейтрин именно такая как ожидалась, и только количество электронных уменьшилось. Кроме как сцинтиллятором такое больше ничем не сделаешь.
Далее, чтобы получить черенковское излучение от мюонов, тебе надо достаточно энергетичные нейтрино во превых, чтобы родить сам мюон, а во вторых чтобы он родился со скоростью 0.8с минимум - все что меньше твой черенок не зафиксирует. А сцинтиллятор - запросто. Превращение тау нейтрино в тау лептон вообще не реально черенком померить (поэтому Оперу и создали, но там даже не сцинтиллятор, а все хитрее).

Bredonosec> По поводу мюонов - опять же, по твоей же линке про антарес о них написано.

Разные задачи требуют разных детекторов. Тип детектора определяется задачей - так всегда.

И что дальше?

alex_ii> И что дальше?

Ещё пару (может десятков ) лет угрюмого ворчания типа "Да ну, может всё таки лажа? У нас вот не получилось!". Потом, ВНЕЗАПНО новая теория которая этот фатальный недостаток нейтрино объяснит и очередной большой скачок к звёздам физики

Алдан-3> Ещё пару (может десятков ) лет угрюмого ворчания типа "Да ну, может всё таки лажа? У нас вот не получилось!". Потом, ВНЕЗАПНО новая теория которая этот фатальный недостаток нейтрино объяснит и очередной большой скачок к звёздам физики
Ох, хорошо б к звездам... А то человечество замаринованное на Земле в собственном соку, уже сейчас начинает раздражать... А чего с ним будет еще лет через сто... Бррррр... Фронтир блин, нужен до зарезу...

alex_ii> Ох, хорошо б к звездам...

По нынешней моде первым применением темы будет прореживание рядов человечества. А то вы не знали.

au> По нынешней моде первым применением темы будет прореживание рядов человечества.

Нынешней, главное.

Кстати, прореживание рядов тож к фронтиру запросто приведёт: отбиваться от нейтринных мутантов будем

au> По нынешней моде первым применением темы будет прореживание рядов человечества. А то вы не знали.
Да знаю я... Но хочется ж помечтать... А мода это не нынешняя, это уж классика моды, еще со времен изобретения длинного лука...

alex_ii> со времен изобретения длинного лука...

Со времён изобретения камней на верёвочке (болло, емнип, называются, самое архаичное оружие охоты). Есть варианты таких штук которые по словам икспертов с мировым именем были предназначены для охоты на двуногую дичь.

Алдан-3> Есть варианты таких штук которые по словам икспертов с мировым именем были предназначены для охоты на двуногую дичь.
Ну, или на людей или на страусов... Вполне многофункциональная весчь... Опять же мясо...

alex_ii> Хех... Оба варианта такие "вкусные"...

Гипердрайв значит возможен

Barbarossa> Гипердрайв значит возможен
пока гипердрайв дает неощутимую прибавку.

Татарин> А насколько точны сейчас измерения расстояний или координат?

В теме выше где-то озвучивались цифры. Точность много выше полученной неувязки.

Татарин> насколько велика вера GPS в таких случаях?

Тут не так уж важно, ИМХО, нейтрино это сверхсветовые, или в GPS какие-то неучтённые раньше физические эффекты. Что так, что эдак, в рамки известной физики не укладывается

Вообщем пришла пора и надо. Рыть на Новой земле штоленку и ёпать этак мегатонн 10-15, желательно типа Ivy Mike, шоб не менее 70% делением. А супротив антиподно - детектор, земной шарик - как фильтр. Момент реакции и ее длительность и стадийность можно очень точно синхронизировать, нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.
А то нет ясности, четкости и контрасту...

Balancer> В теме выше где-то озвучивались цифры. Точность много выше полученной неувязки.

То чуток другая точность. Локальная по сути.

А какова точность измерений взаимного расстояния по ГПС на таких дистанциях - а иск его зет.
Вряд ли кто может сказать с уверенностью - одни экстраполяции.

Balancer> Тут не так уж важно, ИМХО, нейтрино это сверхсветовые, или в GPS какие-то неучтённые раньше физические эффекты.

В ЖиПиСи может и не неучтённый физэффект быть, а какая-то методологическая ошибка или еще какой косяк.

Fakir> В ЖиПиСи может и не неучтённый физэффект быть, а какая-то методологическая ошибка или еще какой косяк.

Думаешь, за все эти годы при измерениях сперва с метровой, а теперь уже и с дециметровой точностью, систематическая ошибка не всплыла бы?

Так а кто замерял расстояния в сотни километров с такой точностью и последующей независимой проверкой? (с не меньшей, заметим, точностью )

Wyvern> Момент реакции и ее длительность и стадийность можно очень точно синхронизировать, нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.


а) нейтрино там не той системы
б) энергии у них не те.

То, что в низкоэнергетичных нейтрино/антинейтрино ничего такого нет прекрасно доказала сверхновая (в электронных антинейтрино если и есть эффект, то он на порядки меньше померенного оперой)

Wyvern>> ....нейтрино там вылетит дай Перун любому ускорителю за всю свою службу наработать.
bashmak> а) нейтрино там не той системы

Так и подозревал. У Него все же есть чувство юмора

Fakir> Так а кто замерял расстояния в сотни километров с такой точностью и последующей независимой проверкой? (с не меньшей, заметим, точностью )

Военные с их картографией и моделями земли(и не только военнные кстати).

Движение континентов разными методами смотрят...

iodaruk> Движение континентов разными методами смотрят...
Это, кстати, отдельный вопрос. В смысле измерение абсолютных координат точек и их изменения в течение какого-то времени не обязательно взаимосвязаны.

iodaruk> Военные с их картографией и моделями земли(и не только военнные кстати).

Измеряли расстояния в тысячи км, с погрешностями в десяток метров, и независимой проверкой метода?

iodaruk> Движение континентов разными методами смотрят...

Относительное.

iodaruk>> Военные с их картографией и моделями земли(и не только военнные кстати).
Fakir> Измеряли расстояния в тысячи км, с погрешностями в десяток метров, и независимой проверкой метода?

Моделям земли сто лет в обед-и ЖПС с теодолитом должна совпасть=там давным давно уточняют отнюдь не километры а именно что сантиметры-дециметры в масштабах всей Земли.


Так что точно, на большой базе, с проверкой независмыми методами-меряли.

Другое дело что яйцеголовые физики на ускорителе могли залесть кудато куда остальные нелезли-но это вопрос к ним-пусть показывают что и как делали-а то будет как с той курицей.

iodaruk> Моделям земли сто лет в обед-и ЖПС с теодолитом должна совпасть=там давным давно уточняют отнюдь не километры а именно что сантиметры-дециметры в масштабах всей Земли.
iodaruk> Так что точно, на большой базе, с проверкой независмыми методами-меряли

Ссылочки можно?
1. Что меряли, 2. Что такие расстояние были промерены и независимыми методами с той же или хотя бы сравнимой точностью.

В конкретно "нейтринном" случае, ИМХО, стоило бы перемерить расстояние всеми возможными способами - по GPS, по ГЛОНАССу, по Галилео, по Бейду, и очень желательно - по геодезическим спутникам в оптике (не радио!!!).
Даже если у других методов точность хуже (хотя хз, может у геодизических и не хуже) - всё равно полезно бы сравнить результаты; скажем, если расхождение между прежним результатом и новым будет больше погрешностей "новых" методов - это было бы поводом особо крепко задуматься.

А то было бы сильно обидно, если рано или поздно выяснится, что эти данные по расстояниям - следствие какой-нибудь хитрой опции, учинённой американским Минообороны над открытым сигналом. Совершенно не уверен, что это так, но исключить не могу. "Мало ли".