Про переливание крови

ahs>> а ты бы подписал форму с разрешением работать немытыми инструментами?
au> В этом нет никакого смысла.

Вот именно, нет никакого смысла в переливании необследованной крови.

au> Ну вот тут правила кое-что на таких условиях позволяют. Это разумно (для сравнения).
Например? Конкретика разрешения?

au> Ага, вы по испорченному телефону продиагностировали.
Я констатировал, что пример притянут за уши.

au> Я не знаю какой там был диагноз.

И при этом идет поиск оправданий процедуре, о которой ничего не знаете

ahs>> Таких ситуаций конкретно с переливанием крови не бывает. ....
au> Я таки настаиваю на дуэли ahs vs Wyvern-2 На шприцах!

Дуэли даже близко не будет - коллега несомненно и однозначно прав.

ahs>>> а ты бы подписал форму с разрешением работать немытыми инструментами?
au>> В этом нет никакого смысла.
ahs> Вот именно, нет никакого смысла в переливании необследованной крови.

Подмена смысла — не аргумент. Вы поняли что я сказал, и ситуации, о которых я говорю.

ahs> Например? Конкретика разрешения?

Я ж описал. Я хотел покинуть кабинет, всё уже было сделано, дурь выветрилась. Подписал, покинул — всё. Полностью доволен результатами. Такой вот мелкий, но полезный вариант — и никто не психует на тему "что мне за это будет!!!".

ahs> Я констатировал, что примен притянут за уши.

Пример предельно простой. Без крови человеку капут в течении секунд. Если кровь закончится, то притягивать можно только застёжку змейки на мешке. Если есть хоть какая-то кровь, то есть хоть какой-то шанс дожить до болячек, связанных с непроверенной кровью — вы это тоже понимаете.

ahs> И при этом идет поиск оправданий процедуре, о которой ничего не знаете

С вами стало тяжело и неприятно говорить.

Wyvern-2> Дуэли даже близко не будет - коллега несомненно и однозначно прав.

Отказываетесь от своих слов в том вашем примере с прямым подключением младенца к родственнику?

Wyvern-2> Это старая своеобычная практика - вспомни как делали первые операции у детей с искусственным кровобращением. Лет на 20 раньше, кстати, чем взрослым

Вот веришь, не знал и краем уха не слышал. Думал, что их тоже на аиках вели

Wyvern-2> сегодня ничто, кроме лени врачей, не мешает.

Как сказал мне один хороший опытный доктор: "У нас законодательно отобрали право на ошибку, которая разрешена статистикой". Это больше для ау, чем для тебя

Wyvern-2> Вот что бы не уменьшать стратегический резерв и просят приводить родственников.

А родственников надо ковать, пока пациент тепленький еще они за пациента переживают. Кто-то будет сбивать бабки тем или иным способом, а кто-то морочиться поиском доноров.

ahs> Как сказал мне один хороший опытный доктор: "У нас законодательно отобрали право на ошибку, которая разрешена статистикой". Это больше для ау, чем для тебя

Вот этот хороший опытный доктор признаёт статистику и право на ошибку. Тут для таких есть страховка от ошибки (от исков за них), по-моему даже обязательная, или самообязательная.

au> Вот этот хороший опытный доктор признаёт статистику и право на ошибку. Тут для таких есть страховка от ошибки (от исков за них), по-моему даже обязательная, или самообязательная.

Поразительно Сабжевую ошибку не оплатит ни одна страховая. Это страховка от того, что доктор не безграмотный маньяк, целенаправленно добивающийся выплаты страховки. Страховка от самоубийства.

Времена экспиреминтализма давно ушли, каждый врач конечно же должен быть исследователем, но рамки нащупаны.

au>> Без крови человеку капут в течении секунд.
ahs> Это мягко говоря не так Нужно продолжать?

Да. Из неё течёт, как из крана, и вот подача прекращается, дальше — ...

ahs> пс в случае, описанным коллегой, фактически было не переливание крови, а экстремальный способ экстракорпоральной детоксикации.

Назовите как хотите, но если вы разбавите литр крови А пятью литрами крови Б, то у вас останется кровь Б с примесью крови А. Это де факто переливание, причём полное. Все до одной болячки, вирусы, антитела и всё-всё-всё из крови Б окажется в пациенте А.

> Если все обосновать и записать именно так, обозначить экспериментальность, тогда может быть простят и поймут.

Именно так и было, судя по описанию отчаянной ситуации. Помню оригинальную формулировку (не дословно): "ребёнок угасал на глазах".

au> Отказываетесь от своих слов в том вашем примере с прямым подключением младенца к родственнику?
Спрашиваете - отвечаем (пока не стиле киевского венеролога-андролога )

ahs> пс в случае, описанным коллегой, фактически было не переливание крови, а экстремальный способ экстракорпоральной детоксикации.
Ребенка привезли из села, где с недельку лечили пенициллином Staphylococcus aureus-пупочный сепсис и даже умудрились подключичку не сделать (тамошний доХтур дипломы лишился). У ребенка был и ИТШ с СПОН и ДВС, а в крови стафилококков плавало чуть меньше, чем эритроцитов, но чуть больше, чем лейкоцитов. Введение эффективных антибиотиков тут же привело бы к смерти. Да и так жить ребенку оставалось пара-тройка часов.

au> Да. Из неё течёт, как из крана, и вот подача прекращается, дальше — ...

Т.е. она потеряла порядка 5 л. Если уже без сознания - хорошо, не нужно согласие на ампутацию матки. Примерно 2 минуты лапаротомия, зажимы на маточные сосуды. Пауза операции. Параллельно доступ к центральной вене, струей кристаллоиды + плазму одной группы и неважного резуса (-1 проблема, правда). Как только слышат, что обе маточных артерии на зажимах, сразу параллельно ГЭК. И вот теперь у нас кровь будет оставаться в кровеносном русле, а не хлестать транзитом, параллельно убирая кальций консервантом. Из депо под инфузионную терапию выйдет примерно 20% оцк, то есть как минимум сразу не помрет. Можно закончить ампутацию, в конце операции оценить показатели крови.
Параллельно, обозрев пустой холодильник, врач звонит в СПК и затребует столько эрмассы и плазмы, сколько он может освоить до следующего планового поступления их.
Эрмассу можно капать после хоть какой-тостабилизации гемодинамики.
По шапке получит тот, из-за кого пустой холодильник.

au> Назовите как хотите, но если вы разбавите литр крови А пятью литрами крови Б, то у вас останется кровь Б с примесью крови А.

Э нет, это можно сделать и инфузией кровезаменителей, и искусственной почкой, и гемосорбцией, и плазмаферезом, способов сейчас дочерта. Поэтому разбирательства не избежать.


au> Именно так и было, судя по описанию отчаянной ситуации. Помню оригинальную формулировку (не дословно): "ребёнок угасал на глазах".

А иных способов помочь ему не было.
Сейчас есть все, кроме печени. Иди НИИ, экспериментируй на здоровье. Сепсис с печеночной недостаточностью не мнгновенен. Т.е. это операция уровня переседки сердца терминальному пациенту. С кондачка нельзя.

ahs> .... Потому что искусственных печени и легких пока к сожалению нет.

Альбумин-диализ и мембранная оксигенация. Есть в Кишиневе

au>> Да. Из неё течёт, как из крана, и вот подача прекращается, дальше — ...
ahs> Т.е. она потеряла порядка 5 л.

У гинекологов - красота: вся кровопотеря возвращаема Даже из влагалища - через целлсейфер прогнал - и обратно. Хоть 30 литров

Wyvern-2> У гинекологов - красота: вся кровопотеря возвращаема Даже из влагалища - через целлсейфер прогнал - и обратно. Хоть 30 литров
Специально для ау берем самый зрелищный вариант - все на пол в коридоре. Сам видел 4 литра на полу только в роддоме (закровила еще дома) с держанием ребенка на руках через 2 дня. Кроющую способность крови по отношению к больничным напольным покрытиям ты сам знаешь

А альбумин диализ няп принципиально от плазмафереза не отличается, только чуть легче переносится и дороже. Мембранная оксигенация не заменяет других функций легкого

ahs> .....Кроющую способность крови по отношению к больничным напольным покрытиям ты сам знаешь
Угу. Есть у психики крови такое свойство: стаканом крови легко имитируется "кровавая резня бензопилой в нашем городке" Настоящее кровотечение я видел только раз, в молодости - пугал своей машиной всех сотрудников Скорой

ahs> А альбумин диализ няп принципиально от плазмафереза не отличается, только чуть легче переносится и дороже.

Эээээ...батенька! Разница между альбумин-диализом и плазмоферезом/гемосорбцией - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ..хотя и чисто количественная

ahs>Мембранная оксигенация не заменяет других функций легкого

Да, но простите за невольный каламбурчик, от дисфункции других функций не так быстро мрутЬ

ahs> Потому что искусственных печени и легких пока к сожалению нет

А как же оксигенаторы?

ahs> Мембранная оксигенация не заменяет других функций легкого

Выведение СО2?

Машинист> А как же оксигенаторы?

при сепсисе не с оксигенацией проблемы


Машинист> Выведение СО2?

няп он через ту же мембрану выводится

при системной воспалительной реакции легкие очень важны т.к. там метаболизируется все, что при СВР плавает в крови и непосредственно приводит к смерти - все биогенные амины, простагландины, короткоцепочечные пептиды. Также там "фильтруются" циркулирующие имунные комплексы, отлавливаются агрегатированные комплексы из эритроциов (не сколько отлавливаются, сколько рассыпаются в присутствии большого количества гепарина), синтезируется большое количество факторов свертывания (как и в печени)

в общем, если не справляются, то СВР быстренько доведет до могилы

нормальное короткое описание, в пдфках щас не могу искать

форум.подводнаяохота.рф/viewtopic.php?f=127&t=352

ahs>> Мембранная оксигенация не заменяет других функций легкого
Машинист> Выведение СО2?

Функций у легких ДВЕ:
1. Газотранспортная
2. НЕгазотранспортная
Короче: легкие - самый мощный фильтр крови в системе, "танковая ферма" для иммунной системы и синтезатор over9000 активных биов-в

Извиняюсь, коллега, не заметил твоего поста