Еще немного про глупые американские законы

подростковый секс
 
1 2 3 4
US Сергей-4030 #31.01.2012 20:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Как все мы знаем, США - страна пуританская, а их судебная система - идиотская. Там можно засудить за связь парня и девушки даже если девушке на один день меньше совершеннолетия и парню ничего не поможет - посадят за изнасилование и не посмотрят ни на какие обстоятельства.

Это был миф. А вот что на самом деле (по крайней мере, в Пенсильвании):



Краткие выжимки:

1. Меньше 13 лет - автоматически значит изнасилование. Ну, понятно, что если с использованием угроз, насилия и т.п. - тоже изнасилование.

2. Если человеку меньше 16 лет, а другой более чем на 4 года старше - это автоматически "принудительное" сексуальное сношение.

3. Если человеку 16 лет, он сам может выбирать сексуального партнера. Есть некоторые оговорки, что если имеется растление взрослым и человеку от 16 до 18, то растлителю можно получить дроздов. После 18 лет - ничего.


В частности, это значит, что если подростки 14 лет хотят заняться сексом - им за это ничего не будет, разве только что дроздов от родителей.
 16.0.912.7716.0.912.77
US Машинист #05.02.2012 23:39  @Сергей-4030#31.01.2012 20:15
+
-
edit
 
Сильно зависит от штата.
В большинстве штатов всё так и есть, но местами...
&nbsp[показать]
 10.010.0
IL digger #06.02.2012 18:51  @Сергей-4030#31.01.2012 20:15
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

> автоматически значит изнасилование.

Этого достаточно, правда statute rape, но это ненамного лучше.Называние неким словом совсем другого - за гранью маразма.Американские юристы считают,что человек до 13 лет не понимает что такое секс и/или не может отвечать за свои поступки - так это наглая ложь.Почему не назвали преступление своими словами - Оруэлл объясняет, маразм будет очевиден.

>it merely lowers the crime to a misdemeanor.

Учитывая американскую практику пожизненных репрессий за сексуальные преступления.

>California.The age of consent is 18,

В южном штате с половиной латинос.
 3.6.83.6.8
US Сергей-4030 #06.02.2012 19:11  @digger#06.02.2012 18:51
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
>> автоматически значит изнасилование.
digger> Этого достаточно, правда statute rape, но это ненамного лучше.Называние неким словом совсем другого - за гранью маразма.Американские юристы считают,что человек до 13 лет не понимает что такое секс и/или не может отвечать за свои поступки - так это наглая ложь.Почему не назвали

Наглая ложь - это ваши передерги. "Американские юристы" полагают, что ребенок не понимает тяжести последствий, и может быть склонен/принужден много легче, чем взрослый - и тут и говорить нечего, так и есть. "Американские юристы" также считают, что практичнее провести некоторую формальную границу, за которой можно более-менее надеяться, что человек уже не ребенок и понимает последствия, нежели разводить базар на тему - понимал ли последствия и не был ли принужден ребенок в 12, 11, 6 или 3 года. Понятно (из невеселой авиабазовской практики :lol: ), что найдутся персонажи, которые начнут разводить турусы на тему - а может, данный конкретный трехлетний ребенок - акселерат и вообще с двух лет по мальчикам тусуется, но, по счастью, "американским юристам" на таких персонажей пофиг.
 16.0.912.7716.0.912.77
IL digger #06.02.2012 20:07  @Сергей-4030#06.02.2012 19:11
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Практически американские законы очень жестокие и склонны сажать как можно на дольше за всё что можно, это выгодно правоохранительной системе.Разрешено лишь то,что предусмотрели отцы основатели или народ сумел отбиться.

> не понимает тяжести последствий, и может быть склонен/принужден много легче, чем взрослый

Ага, в 16 лет.Секс рассматривается как ужасный и опасный смертный грех.Спасибо партии,что возраст согласия не 25 лет.
 3.6.83.6.8
US Сергей-4030 #06.02.2012 20:29  @digger#06.02.2012 20:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
digger> Ага, в 16 лет.Секс рассматривается как ужасный и опасный смертный грех.Спасибо партии,что возраст согласия не 25 лет.

Но он же не 25, правильно? Впрочем, а какой ваш вариант будет? Вы считаете, вообще не нужен возраст согласия, вы предлагаете судам разбираться, может в шесть лет была большая любовь? Или вы просто считаете, что 16 - слишком много? А сколько будет правильно, назовите цифру, пожалуйста. Лично я вот не вижу никакой проблемы в том, что возраст согласия ограничен 16 годами, трудно мне представить ситуацию, когда такая граница создает существенные проблемы. А с вашей точки зрения, какой должен быть возраст согласия? Цифирку назовите, пожалуйста.
 16.0.912.7716.0.912.77
MD Wyvern-2 #06.02.2012 20:35  @Сергей-4030#06.02.2012 19:11
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

>>> автоматически значит изнасилование.
.....
Сергей-4030> ...."Американские юристы" полагают, что ребенок не понимает тяжести последствий, и может быть склонен/принужден много легче, чем взрослый - и тут и говорить нечего, так и есть.

Классическая "американская история" в исполнении канала Нэшн Джеографик. Встречаются парень с девушкой, оба несовершеннолетние. Но парень чуть старше, и парой месяцев раньше девчонки он становится совершеннолетним. И мамочка девушки, опасаясь, в случае ухода дочери, лишения какого то там пособия, что резко сократит ее рацион крэка и первитина, подает в полицию. Парня сажают, и он кроме отсидки, получает еще и пожизненное клеймо "сексуального преступника" КЛАСС! Ромео и Джульета в исполнении американской Фемиды...
О невозможном, или о личной жизни белого 100% американца.
"Результаты социологического опроса, проведенного институтом Гэллапа. На вопрос "хотите ли вы интимной связи с Биллом Клинтоном, 65% американок в возрасте от 7 до 70 лет ответили: "Как, опять?". (Анекдот, однако.)
Разговоры о харрисменте и феминизме всем надоели, потому буду предельно краток. За последние годы в Америке сложилась и оказалась закрепленной законодательно система личных отношений, основанная на отрицании традиционного разделения половых ролей. Но это разделение потому и традиционно, что порождено биологической эволюцией человека. В результате возникло и стало играть едва ли не определяющую роль в личной и общественной жизни нарастающее противоречие между биологическими и социокультурными императивами. Это вызвало стремительный рост неврозов сексуального происхождения.
В США появление ребенка в семьях, где оба партнера - белые образованные обеспеченные американцы - стало настоящим событием. Уже не сексуальные девиации и наркотики (как в шестидесятые годы), а психологическая импотенция и бесплодие определяют здоровье нации. Понять это нетрудно. Сексуальные отношения (особенно в подростковом и юношеском возрасте) опираются на многие традиционные "знаки": "Но она же назвала номер каюты, - объяснил Лумис. - Это вкупе со всеми остальными событиями сегодняшнего вечера может быть истолковано только как приглашение, если не приказание..." Сейчас в США эта знаковая система разрушена. А поскольку согласно современному американскому толкованию законов практическое любое поведение мужчины может быть истолковано женщиной как сексуальное домогательство и повлечь уголовное наказание, поскольку сроки давности по подобным искам не определены, секс становится похожим на хождение по минному полю - со всеми вытекающими последствиями.
Собственно, хотя харрисмент - несомненно новое явление - с социально значимыми социальными девиациями человечество сталкивалось и раньше (например, в эпоху упадка классической Греции). Всякий раз это было симптомом тяжелого политического кризиса.
С точки зрения теории систем современная ситуация в США должна обозначать взрывное увеличение социальной энтропии (доли труда, направленного на достижение заведомо недостижимых либо взаимно несовместных целей) и соответствующее падение производства. Должно. Однако же не обозначает.
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US Сергей-4030 #06.02.2012 20:57  @Wyvern-2#06.02.2012 20:35
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2> .....

Ну вот, опять... %(
 16.0.912.7716.0.912.77
IL digger #06.02.2012 22:10  @Сергей-4030#06.02.2012 20:57
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

16 лет - более-менее разумный "возраст согласия",это предельно допустимый максимум, в котором вменяемый человек еще может быть незрелым или несоображающим. Проблема с посадкой за секс с лицами от 16 до 18 лет при разнице в возрасте.Пресловутое нежелание юристов разбираться - это грубое нарушение презумпции невиновности.Закон должен наказывать за растление несовершеннолетних если таковое есть по факту,то есть жертва наивная и невинная.В США имеет место систематическое наказание фактически невиновных.С курением травы - то же самое.
 3.6.83.6.8
MD Wyvern-2 #06.02.2012 22:20  @Сергей-4030#06.02.2012 20:57
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> .....
Сергей-4030> Ну вот, опять... %(

К телеканалу вопросы, а не ко мне. Или там тоже нагло лгут?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
US Сергей-4030 #06.02.2012 22:37  @digger#06.02.2012 22:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
digger> 16 лет - более-менее разумный "возраст согласия",это предельно допустимый максимум, в котором вменяемый человек еще может быть незрелым или несоображающим. Проблема с посадкой за секс с лицами от 16 до 18 лет при разнице в возрасте.Пресловутое нежелание юристов разбираться - это грубое нарушение презумпции невиновности.Закон должен наказывать за растление несовершеннолетних если таковое есть по факту,то есть жертва наивная и невинная.В США имеет место систематическое наказание фактически невиновных.С курением травы - то же самое.

Че-то я не понял. 16 лет - возраст разумный, как мы только что поняли. Практически во всех США с этого возраста уже никаких проблем нету - можно #бстись с кем хошь. Вся истерика, получается, оттого только, что в Калифорнии какому-нибудь престарелому дедушке (заметьте - сверстнику можно) надо подождать, пока потенциальной партнерше исполнится 18? Это на самом деле так ужасно? Я плохо понимаю. Если большая и чистая любовь, то подождать (в худшем случае 2 года) - вроде не такая уж и жертва - в конце концов, можно переехать в соседний штат. Если просто по$рахаться - неужели девушка никак не найдет партнера помоложе? И в любом случае - вас это действительно так волнует? Вы действительно в этом видите какой-то там особый произвол и наступление на права трудящих?
 16.0.912.7716.0.912.77
US Сергей-4030 #06.02.2012 22:38  @Wyvern-2#06.02.2012 22:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Wyvern-2>>> .....
Сергей-4030>> Ну вот, опять... %(
Wyvern-2> К телеканалу вопросы, а не ко мне. Или там тоже нагло лгут?

Я с вами, Виверн, согласен целиком и полностью, с каждым вашим словом. Вам даже не надо более ничего писать и ничего доказывать - я уже с вами согласился. Вы правы.
 16.0.912.7716.0.912.77
IL digger #06.02.2012 23:22  @Сергей-4030#06.02.2012 22:37
+
+3
-
edit
 

digger

аксакал

Действительно ,должно волновать.Меня бы волновало.Если не волнует, то это их личное дело.Пусть их дальше не волнует засовывание палок в задний проход , установка видеокамер наблюдения в личном туалете ,запрет на выращивание петрушки и прочий тоталитаризм и патриотический акт.
 3.6.83.6.8
US Машинист #06.02.2012 23:28  @digger#06.02.2012 18:51
+
-
edit
 
digger> Этого достаточно, правда statute rape, но это ненамного лучше.Называние неким словом совсем другого - за гранью маразма.Американские юристы считают,что человек до 13 лет не понимает что такое секс и/или не может отвечать за свои поступки - так это наглая ложь.Почему не назвали преступление своими словами - Оруэлл объясняет, маразм будет очевиден.

Возраст согласия (aka "человек до 13 лет не понимает что такое секс и/или не может отвечать за свои поступки"©) существует практически во всех странах. Если это назовут не statutory rape, а corruption of a minor, вам от этого полегачет?

digger> Учитывая американскую практику пожизненных репрессий за сексуальные преступления.

Пожизненная регистрация - это для особо опасных, в Meghan's Law прописано несколько градаций.

Сергей-4030> Вся истерика, получается, оттого только, что в Калифорнии какому-нибудь престарелому дедушке (заметьте - сверстнику можно) надо подождать, пока потенциальной партнерше исполнится 18?

В том-то и дело, что сверстнику нельзя. См. выше - "Under this law, two minors of the same age could both be prosecuted". Это всё-таки маразм, хотя его масштабы сильно преувеличены.

digger> запрет на выращивание петрушки

Вы страну немного перепутали :)
 10.010.0
US Сергей-4030 #06.02.2012 23:46  @Машинист#06.02.2012 23:28
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Машинист> В том-то и дело, что сверстнику нельзя. См. выше - "Under this law, two minors of the same age could both be prosecuted". Это всё-таки маразм, хотя его масштабы сильно преувеличены.

Не обратил внимания. Да, пожалуй, маразм. Хотя и так себе, не слишком забористый. Калифорния - она такая. :)
 16.0.912.7716.0.912.77
IL digger #07.02.2012 00:57  @Машинист#06.02.2012 23:28
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

>а corruption of a minor, вам от этого полегачет?

Сильно полегчает.Если общественное мнение склонится к тому,что секс не вреден и не греховен, то разрешат.Когда rape ,то надо доказывать что человек в 15.999 лет понимает итп.

digger>> запрет на выращивание петрушки
Машинист> Вы страну немного перепутали :)

S510 Bill.
 3.6.83.6.8
IL Tico #07.02.2012 01:13  @Сергей-4030#31.01.2012 20:15
+
+5
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Ситуация интересная. Жёсткое регулирование половых отношний характерно как раз для обществ, где социальные роли между полами так же жёстко закреплены. Чистый случай - та же древняя Греция, патриархальное общество, женщины как де факто собственность мужчин и домашние хозяйки, за редким исключением, а мужчины - главы семей и землевладельцы, которым от женщин нужны в основном наследники. Но вот постмодернистский США, казалось бы, ну его нафиг этот возраст согласия вообще, или установить 12 лет как возраст наступления половой зрелости. Но нет, наоборот, идёт закручивание гаек.
Злые языки говорят, что в этом виноваты феминистки. Разрушив традиционный институт семьи, регулировавший сферу половых отношений, они превратили эту сферу в то, чем она часто была во времена охотников-собирателей, а именно в свободный рынок. Но при этом ВНЕЗАПНО для себя они обнаружили, что они, старые перечницы, жостко проигрываю на этом рынке молоденьким глупеньким самочкам (Jailbait :) ). Как оно, собственно, и должно быть в естественных условиях. Поэтому феминистки в панике кинулись изыскивать любые способы вытеснить jailbait с созданного ими же рынка. И придумали, переведя всю сферу половых отношений в систему координат власти и авторитета, а так же злоупотребления оными. В этой сфере координат секис с jailbait немедленно оказался табу в силу природной глупости оного jailbait-a.
Да, и ещё одна деталь - вопрос противостояния старых перечниц и jailbait не стоял бы, наверное, так остро, если бы не современная медицина, резко увеличившая возраст и послеродовую выживаемость перечниц. В старые времена редкая перечница доживала до статуса "старой".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  16.0.912.7716.0.912.77
Это сообщение редактировалось 07.02.2012 в 01:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

Там и травокурение жестко зарегулировано непонятно зачем.Правовая система превратилась в крупнейшую отрасль экономики, ей выгодно судить ,защищать и сажать, вот она и лоббирует.Пробивать запреты тут проще простого : вот мерзкие развратники и гадкие наркоманы, давайте их загасим, попробуй защити потенциальную жертву усиления борьбы.
 3.6.83.6.8
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
digger> Сильно полегчает.Если общественное мнение склонится к тому,что секс не вреден и не греховен, то разрешат.Когда rape ,то надо доказывать что человек в 15.999 лет понимает итп.


Внимание, провокация :) Как то вычитал в опубликованном протоколе следствия на одного любителя до мальчиков, следующий "обмен мнениями". Пацана (около 13-14 ЕМНИП) спросили, нравился ли ему секс с этим кадром. Тот ответил, что сам секс по себе не очень нравился (он не гей типа), но зато кадру он нравился настолько, что пацан не прочь был доставлять ему удовольствие время от времени, дружбы ради. С точки зрения теории злоупотребления властью это полный ужос, конечно :) Но тем не менее, в той же Др. Греции на этом принципе была построена чуть ли не вся система воспитания. И вроде даже функционировала.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  16.0.912.7716.0.912.77
US Сергей-4030 #07.02.2012 01:30  @Tico#07.02.2012 01:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Tico> Злые языки говорят, что в этом виноваты феминистки. Разрушив традиционный институт семьи, регулировавший сферу половых отношений, они превратили эту сферу в то, чем она часто была во

Теория слишком занимательная, чтоб быть верной. Какая разница, 16 лет или 18? "Старые перечницы" проиграют и тем и другим.
 16.0.912.7716.0.912.77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Тот ответил, что сам секс по себе не очень нравился (он не гей типа), но зато кадру он нравился настолько, что пацан не прочь был доставлять ему удовольствие время от времени, дружбы ради. С точки зрения теории злоупотребления властью это полный ужос, конечно :)

Хе :)
А если всё то же самое между мужчино и женщиной, и оба совершеннолетние? :)
Ведь вполне жизненная ситуация.
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
digger> вот мерзкие развратники и гадкие наркоманы, давайте их загасим, попробуй защити потенциальную жертву усиления борьбы.

Ага. Теоретически, свободное наличие контрацептивов должно было бы превратить половую сферу в развитом мире в некое подобие островов Океании, до прихода туда миссионеров. На некоторых из них туземцы употребляли в пищу некие местные корнеплоды, богатые природным контрацептивом. Творившийся там в результате этого факта разврат заставил бы нервно икать даже самых распущенных извращенцев просвещённого Запада :) При этом институт семье вполне себе существовал. А беременели просто - невесты на время прекращали есть оный корнеплод, и всё. Правда, миссионеры уже давно навели там порядок.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  16.0.912.7716.0.912.77
IL Tico #07.02.2012 01:35  @Сергей-4030#07.02.2012 01:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Сергей-4030> Теория слишком занимательная, чтоб быть верной. Какая разница, 16 лет или 18? "Старые перечницы" проиграют и тем и другим.

При прочих равных 18-летняя проиграет 15-летней :) Не всегда, но статистически значимо.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  16.0.912.7716.0.912.77

Tico

модератор
★★☆
Fakir> А если всё то же самое между мужчино и женщиной, и оба совершеннолетние? :)
Fakir> Ведь вполне жизненная ситуация.

Ага :) Именно об этом, собственно, и речь. Если представить себе ситуацию, где секс как таковой не окружён социально значимыми преградами и не интерпретируется в духе классовой борьбы, то собственно непонятно, в чём вообще проблема.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  16.0.912.7716.0.912.77
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

>Пацана (около 13-14 ЕМНИП) спросили, нравился ли ему секс с этим кадром. Тот ответил, что сам секс по себе не очень нравился (он не гей типа), но зато кадру он нравился настолько, что пацан не прочь был доставлять ему удовольствие время от времени, дружбы ради.

Невинностью и девственностью тут и не пахнет, оба партнера довольны.Зависит от того,как общество относится к гомосексуализму в частности и к сексу вообще.В Риме,например, это зависело от относительного статуса мальчика : если он выше или равен мужчине, то тот козел опускает мальчика ,и замочить его.Если мальчик - раб,то ничего страшного.В странах с авраамическими религиями это страшный грех, пидараса распилить тупой пилой, да вот незадача - гомики выбили себе права.И тут общество ищет лазайки : осудить на основании возраста партнера.

>некое подобие островов Океании, до прихода туда миссионеров

А вы посчитайте ВВП тех островов на душу по расценкам американских публичных домов, выйдет под 200К.Это сколько американцы недобирают себе.
 3.6.83.6.8
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru