Разбился Ка-52

yacc> Низковысотный обнаружитель для С-300 как пить дать имеет сравнительно небольшой радиус действия.

По крылатым ракетам со специально пониженной ЭПР - может быть. По здоровому вертолету, на который вдобавок можно поставить уголковые отражатели или те же транспондеры, должен быть куда выше. Кстати, при скоростях КР дальность действия НО должна составлять, на мой взгляд, не менее 30-40 км, иначе ЗРК не успеет отстреляться.
И потом, я говорю не только о НО именно от С-300, а о принципе "РЛС на вышке".

yacc> Проблема в ТЗ. В США более чем уверен это тоже существует.

Да, плевать, что там в ВВС США. Я хочу, чтобы в российских ВВС не было такого. Ладно, если ищем просто груду металла и трупы. А если летчики живы, но ранены?

st_Paulus> ... как дело было.

Прочитал цитатируемую st_Paulus анономку из "иЗВЕСТИЙ" и вообще офигел от ситуации.

st_Paulus> В отсутствие каких бы то ни было сведений о местонахождении разбившегося вертолета, порядка 300 человек, 20 единиц наземной техники и два вертолета всю ночь прочесывали территорию вокруг аэродрома Торжка. Выдвинут был практически весь личный состав Торжокского центра боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации.

А пригласить местных не пробовали? Кругом не чечены поди, а свои - русские люди.

st_Paulus> "Мы выстроились цепочкой и пешком, по пояс в снегу, прочесывали квадрат примерно в 20 км...."

Построили 300 человек в цепочку вдоль стороны квадрата в 20 км (не понятно это сторона квадрата 20 линейных километров или всё таки площадь квадрата предполагаемого падения вертолёта 20 квадратных километров) в любом случае неясно с какими интервалами шли люди.


st_Paulus> - В воздухе все время был поисково-спасательный вертолет Ми-8. Работали две машины по очереди - когда у одного заканчивалось топливо, поднимался второй и менял его.

Вдвоем летать в ночном небе на одном квадрате в 20 км российские вертолетчики видать обосрались, чтобы не столкнуться в условиях плохой видимости. Или у них в полку всего один экипаж, который поочередно и летал на двух вертолётах. Вывод ужасен. Российские вертолетчики группой не умеют летать в темноте. Только поодному.



st_Paulus> Часа в четыре утра, когда уже все обследовали, людей привезли на базу, там дали переодеться, поспать, и в семь утра поиски возобновили. Минут через 30 с воздуха заметили вертолет, потом туда выехала группа".

То есть пешеходы никакого вклада в поиск не внесли. Поэтому их могло быть не 300, а например 200 или 100.


st_Paulus> По словам участника операции, место падения Ка-52 ничем не отличалось от остальной местности - не было разлета обломков или пожара, вертолет не разметал при падении снег и не повредил деревья. Зато от удара корпус машины потерял форму и стал не похож на вертолет.

А стал похож на на ёлку? Или на дом лесника?


st_Paulus> Теоретически, разбившийся Ка-52 в первые часы можно было бы обнаружить с воздуха с помощью тепловизоров. Однако, поясняют военные, спасательный Ми-8 не оборудован тепловизорами,

Ещё веселее. А что, холодный танк в лесу ночью в вертолетном полку нечем обнаружить?
А что в ближайшей части нет тепловизоров, нет тепловых прицелов, которые можно поместить в Ми-8. А что в российской авиации нет ничего радиолокационного, что может просматривать сквозь ветки деревьев?


st_Paulus> ... а другие Ка-52, которые находятся в центре и оборудованы такими приборами, поднимать в воздух было нельзя - если причина падения в недостатках конструкции, второй вертолет могла постигнуть участь первого.

А что, разве после пропажи вертолета К-52 уже ночью вышел приказ о запрете полётов?
Или такой приказ выписали себе бравые летчики вертолетной части, хлебнуб для храбрости?

Раньше в музее Советских Вооруженных Сил лежал комплект спасательный Пауэрса и безвестного американского вертолетчика, отлетавшегося над Вьетнамом. Оба с радиомаячками.
Где в частности на К-52 - аварийные радиомаячки? Забыли заказать?
Или заказали, но съэкономили, а деньги путинские вертолетостроители попилили с путинскими генералами?

yacc> Проблема в ТЗ. В США более чем уверен это тоже существует.

Проблема только в $.

AGRESSOR> По крылатым ракетам со специально пониженной ЭПР - может быть. По здоровому вертолету, на который вдобавок можно поставить уголковые отражатели или те же транспондеры, должен быть куда выше.
Вообще-то это еще и от скорости цели зависит, к слову. Доплера никто не отменял. Так что не факт.

AGRESSOR> И потом, я говорю не только о НО именно от С-300, а о принципе "РЛС на вышке".
Там все хитрее. Может быть несколько радиолокаторов. На самом АЭ может находиться что-то типа П-18

но... чуть в стороне от а\э может находиться РТБ с П-30

а под нее обычно насыпают холмик...

AGRESSOR> Да, плевать, что там в ВВС США. Я хочу, чтобы в российских ВВС не было такого. Ладно, если ищем просто груду металла и трупы. А если летчики живы, но ранены?
Вань, это ВВС. Там и жертвы бывают. Вон у нас в Громово возле а/э когда катастрофа произошла в 1989-м катапультировались они на крене - их сразу же нашли, но они не выжили - прошлись по верхам сосен. И в счастливые советские времена когда система работала.

yacc> Вообще-то это еще и от скорости цели зависит, к слову. Доплера никто не отменял. Так что не факт.

"Отменили" уже давно. Даже БРЛС с АФАР хорошего истребителя вертушку засечь сможет. Режимы всякие хитрые, синтез апертуры, отражение от винта, наличие "ярких точек" и т.п. Даже без АФАР методы есть. Иначе как бы по-твоему ЗРК типа "Осы" или "Тунгуски" по вертолетам (их основная цель), даже по зависшим, работали?

yacc> Там все хитрее. Может быть несколько радиолокаторов.

Да, я прекрасно понимаю, что РЛС может быть много, что работать они могут в связке. Совсем не обязательно обьяснять мне эти прописные истины.
Факт в том, что ничего этого сделано не было.

yacc> Вань, это ВВС. Там и жертвы бывают.

Жертвы бывают. Но часто их можно избежать.

AGRESSOR> "Отменили" уже давно. Даже БРЛС с АФАР хорошего истребителя вертушку засечь сможет. Режимы всякие хитрые, синтез апертуры, отражение от винта, наличие "ярких точек" и т.п.
Ваня, опустись на землю. Сколько серийных самолетов с АФАР сейчас летает по миру?

AGRESSOR> Даже без АФАР методы есть. Иначе как бы по-твоему ЗРК типа "Осы" или "Тунгуски" по вертолетам (их основная цель), даже по зависшим, работали?
Есть скорость обзора, а есть дальность - они связаны на механике. Посмотри с какой скоростью крутится локатор Тора. Это и ограничивает дальность. У тебя цель - крылатая ракета, пропустив которую ты станешь трупом?
Можно, конечно, и АФАР впихнуть, только в копеечку такое вылетит... Даже на ТОРе обзорный локатор механический.

AGRESSOR> Да, я прекрасно понимаю, что РЛС может быть много, что работать они могут в связке. Совсем не обязательно обьяснять мне эти прописные истины.
Связка - отдельная песня. Тоже стоит денег если хочешь качественно данные передавать.

AGRESSOR> Факт в том, что ничего этого сделано не было.
Кто тебе сказал???
Было сделано имеющимися средствами что возможно.
Период полного обзора у той же П-18 - 2 минуты. На четкую идентификацию что исчезла отметка потребуется порядка 3 циклов - 6 мин или почти 400с. При 180 км/ч или 50 м/с это 20 км.
И получишь квадрат порядка 20х20 км для поиска.
В непогоду...

AGRESSOR> Жертвы бывают. Но часто их можно избежать.
В данном случае ПСС сделал что мог.

yacc>> Проблема в ТЗ. В США более чем уверен это тоже существует.
TbMA> Проблема только в $.
... и драки разных игроков, которые хотят их получить

yacc> В данном случае ПСС сделал что мог.
А вот чего не хватает его наземному сегменту, так это вот этого - Фара (РЛС) — Википедия


Нашли бы быстрее в непогоду.

yacc> Сколько серийных самолетов с АФАР сейчас летает по миру?

500+ штук.

В Швеции разбился С-130 ВВС Норвегии, пока не нашли....

Как же так, супертехнологичное НАТО и где маячки, вертолеты, тепловизоры?

Udaff> А также способность читать
Ещё бы знаний и способности думать. Инет тем и прекрасен, что можно представиться кем угодно и с умным видом пороть чушь. Причем после каждой катастрофы появляются окуетительные перцы всё знающие и выдающие на гора ворох версий весьма далёких от реальности. Все эти калифы на час исчезают после появления официоза.

Redav> Причем после каждой катастрофы появляются окуетительные перцы всё знающие и выдающие на гора ворох версий весьма далёких от реальности.

Неистово плюсую!!! Все всё знают....

Это в 10 км от аэродрома? по крайней мере, там сигнал зафиксировали.

yacc> ... и драки разных игроков, которые хотят их получить

Тоже верно

Интересующийся87> Как же так, супертехнологичное НАТО и где маячки, вертолеты, тепловизоры?

Неужели он разбился в 10 км от аэродрома на равнине самой населённой части страны ?

Nikita> Неужели он разбился в 10 км от аэродрома на равнине самой населённой части страны ?

Ну да, Ка-52 же на Красной площади упал... ну как же...

Памятливый45> А пригласить местных не пробовали?
Водки попить?
Памятливый45> Кругом не чечены поди, а свои - русские люди.
Окромя русских там ни кто не живёт или те нации тоже не правильные?
ЕМНИП в Чечне про одну катастрофу Ми-8 сообщили именно чеченцы и они "такие-разэдакие" оказывали первую помощь пострадавшим...

Памятливый45> Построили 300 человек ... в любом случае неясно с какими интервалами шли люди.
От же гады... а ты на НПСК жалобу напиши, что не предоставляют тебе подробного отчета и комиссия ежедневно не докладывает подробненько, не присылает для изучения все материалы. Пускай их всех накажут. Ну как же так ТЕБЕ НЕ ПОНЯТНО, этож кашмар когда такой спец не знает всех подробностей, деталей. Непорядок.

Памятливый45> Вдвоем летать в ночном небе на одном квадрате в 20 км ...
А зачем? Что бы в воздухе в СМУ "найти друг друга" и посмотреть кто выживет после такого столкновения в воздухе?

Памятливый45> Или у них в полку всего один экипаж, который поочередно и летал на двух вертолётах. Вывод ужасен.
Вывод прост до безобразия. Действовали грамотно, а не по логике дилетантов. Так зачем там надо было летать группой?

Памятливый45> То есть пешеходы никакого вклада в поиск не внесли.
Выполнили свою задачу, т.е. свой объем работы. тебе же это без разницы, у тебя всё просто как понимаю. Каждый в НПСК просто обязан найти терпящих бедствие. Каждый взлетевший борт на проведение поиска тоже просто обязан найти. Для экономии средств предложи ещё что бы поиском занимался один человек.

Памятливый45> А стал похож на на ёлку? Или на дом лесника?
Фото посмотри и не мели ерундой, что с расстояния более 1 км ты эти обломки идентифицируешь как обломки вертолёта.

Памятливый45> Ещё веселее. А что, холодный танк в лесу ночью в вертолетном полку нечем обнаружить?
А им не надо для тебя зайца загонять в поле ночью в СМУ?

Памятливый45> А что в ближайшей части нет тепловизоров, нет тепловых прицелов, которые можно поместить в Ми-8.
Сколько на это времени уйдет? Кто и когда будет проводить испытания? В специальной теме про тепловизоры и их применение не судьба вопрос изучить прежде чем столь безжалостно чушь пороть?

Памятливый45> А что в российской авиации нет ничего радиолокационного, что может просматривать сквозь ветки деревьев?
Бедная чушь уже плачет. Пожалей её хоть немного.

Памятливый45> А что, разве после пропажи вертолета К-52 уже ночью вышел приказ о запрете полётов?
Про твой "К-52" не знаю, а ежели почитаешь руководящие документы, то с удивлением узнаешь, что в таких случаях командиром части принимается решение "стоп колёса".

Памятливый45> Или такой приказ выписали себе бравые летчики вертолетной части, хлебнуб для храбрости?
По себе не суди людей. Или хочешь уверить, что используя дерьмо на форумах, ты его перед этим жуёшь?

Памятливый45> Где в частности на К-52 - аварийные радиомаячки? Забыли заказать?
Не-а... тебе и остальным "знающим" не рассказали где они находятся на каждом летающем борту и как ими пользуются. Вот и приходится читать пёрлы-высеры окуетительно "разбирающихся" в "радиомаячках".

Памятливый45> Или заказали, но съэкономили, а деньги путинские вертолетостроители попилили с путинскими генералами?
Так вот ради чего был весь твой наброс на дерьмомёт?

101> Потом что-то там где есть высота есть авторотация. А где нет высоты, нет времени.
101> Уже доказывали всем фанатам катапульты на вертушках ударных.
А если в винт попали и он разрушился?

Kuznets> не понимаю как вообще энергопоглощающее кресло может помочь если вертолет падает с креном 90 или 180.
Машины Ф1 врезаются в препятствия в произвольной ориентации на скорости до 300км/ч практически в каждой гонке. Однако случаи даже серьёзного травмирования редки.

Серокой> Да, на тренировки. В снежном лесу. Согласен, найти ОЧЕНЬ трудно... И по снегу устаёшь быстро, выматываешься буквально - без лыж.
Ну я думаю догадаться что зимой много снега и предусмотреть наличие у ПСС лыж/снегохода кто угодно сможет...

yacc> Дык для легкой и частной авиации - сколько угодно
yacc> Но такой прибор не будет сертифицирован для применения ни в ВВС РФ ни для ВВС США.
Ну значит так и напишем родным погибших - "спасти могли, но разрешающей это сделать бумажки у нас не было"

yacc> Период полного обзора у той же П-18 - 2 минуты. На четкую идентификацию что исчезла отметка потребуется порядка 3 циклов - 6 мин или почти 400с. При 180 км/ч или 50 м/с это 20 км.
И установить между какими циклами она исчезла нельзя?
И пусть даже полоса в 20км длинной - но ширина у неё не такая уж и большая.

st_Paulus> Возможно с бортом связались - они доложили что все в порядке и продолжили следование согласно плану полета, а упали гораздо позже.
"Возможно" можем говорить мы тут, а не руководитель ПСС там.

Kuznets> если я правильно понимаю погоду то там и осветительные снаряды могли не помочь, куда жалким ракетницам.
На следующий день, как видно на фото, никаких осадков. Т.е. возможно и ночью можно было...

Интересующийся87> Ну да, Ка-52 же на Красной площади упал... ну как же...

Да, практически там. Торжок это всего лишь ~200км от Москвы...

Памятливый45> А что в ближайшей части нет тепловизоров, нет тепловых прицелов, которые можно поместить в Ми-8. А что в российской авиации нет ничего радиолокационного, что может просматривать сквозь ветки деревьев?
Памятливый45> Где в частности на К-52 - аварийные радиомаячки?

Вот ты проснулся. Уже все обсудили в соответствующей теме. Ответы - нет, нет, нет, нет.

Dem_anywhere> А если в винт попали и он разрушился?

Если сила взрыва такова, что разушился винт, то значит экипаж погиб практически мгновенно.

Kuznets>> Получается метео облажалось, нельзя было лететь вообще? Мне вот непонятно, известно же что каждый март такая фигня бывает - неделя когда то снег валом то солнце. На авось пошли?
Dio69> Расследования проишествия ещё не было. Поэтому валить на метео пока рано.

Просто версия. Качинский тогда тоже фактически по метео навернулся хотя списали на летчиков.

Серокой>> по снегу устаёшь быстро, выматываешься буквально - без лыж.
Dem_anywhere> Ну я думаю догадаться что зимой много снега и предусмотреть наличие у ПСС лыж/снегохода кто угодно сможет...

Ну... Если не считать слов участника ПСР "по пояс в снегу", то да. На лыжах как-то по пояс идти сложно.

Интересующийся87>> Ну да, Ка-52 же на Красной площади упал... ну как же...
Nikita> Да, практически там. Торжок это всего лишь ~200км от Москвы...

Тверская область, плотность населения 17чел/км²
Швеция, плотность населения 22чел/км²
Ты как всегда в своем репертуаре, но работодатели будут недовльны - ты начал лажать

Nikita> 500+ штук.
Давай угадаю - и все из США, если касается истребителей.