За что я не люблю Linux

Balancer> Слишком много с ней у меня проблем было.

Там их 3 вообще-то разной сборки. Центос меня еще никогда не подводила, и это тысячи машин если что.

Balancer> А вот она меня на серверах ещё никогда не подводила. Хотя отработал с ней десятка два машинолет.

У меня сейчас 20 машино-лет отрабатывается за 3-4 дня Не надо меня лечить этой игрушкой.

TbMA> Там их 3 вообще-то разной сборки.

Мой-то личный опыт негативный был ещё с RedHat Linux 6..7

TbMA> Центос меня еще никогда не подводила, и это тысячи машин если что.

CentOS сейчас у меня есть на паре серверов, которые не мои, но которые иногда приходится администрировать. Впечатления весьма негативные.

TbMA> У меня сейчас машино-год отрабатывается за 3-4 дня Не надо меня лечить этой игрушкой.

А я, заметь, тебя ни на что и не агитирую. Я просто поделился личным опытом. После того, кстати, как именно ты пожаловался на проблемы с Федорой

Balancer> После того, кстати, как именно ты пожаловался на проблемы с Федорой

Федора это мелочь, неправильная отвертка. Незачем использовать экспериментальную/девелоперскую/энтузиастскую сборку в пром. инфраструктуре.

Поэтому-же Генту идет лесом, - Ситуация когда ты будешь возиться несколько дней с одной машиной - немыслима. Т.к. нужно ехать, а не шашечки.

TbMA> Поэтому-же Генту идет лесом

Ты опять обобщаешь частную личную ситуацию на все случаи? «Отучаемся говорить за всех» © FIDO

TbMA> Ситуация когда ты будешь возиться несколько дней с одной машиной - немыслима

Удивительно, учитывая, что огромная масса людей занимается именно этим. Даже не представляю, насколько оторванным нужно быть от реальности, чтобы не мочь себе такое помыслить

И, более того, в случаях с серверами, типа той же Авиабазы, основное время уходит не на установку (несколько часов для Gentoo или пол-часа для бинарного дистрибутива), а на индивидуальную настройку — и вот тут Gentoo даёт 100 очков форы, она в первичной настройке проще, а в процессе последующей поддержке вообще несравнима с популярными альтернативами.

В районе 2007..2009гг. у меня сервер вообще на полном автообновлении стоял. И сбой был только однажды, при обновлении с mysql4 до mysql5 нужно было вручную запустить скрипт обновления БД.

А вот на том же CentOS'е при обновлениях серьёзные ошибки вылезают по несколько раз в год. Хотя бы на тех же конфигах PHP. На криво собранном apc-cache. На глючных sphinx и xdebug (это что я навскидку вспоминаю). А старая (к счастью, уже не актуальная) эпопея с mysql, собранным по дефолту с latin1, сколько копий вокруг неё ломалось?

Вот сейчас я под CentOS не могу заставить работать gzip-сжатие в nginx. Под Gentoo всегда работало и работает, а под CentOS с такими же настройками — нет. Кто виноват? Второй день экспериментирую. А Gentoo просто работает

Это ещё я не учитываю отсутствие на CentOS аналогов механизмов etc-update, webapps и т.п.

Balancer> Удивительно, учитывая, что огромная масса людей занимается именно этим. Даже не представляю, насколько оторванным нужно быть от реальности, чтобы не мочь себе такое помыслить

Вот поэтому один специалист легко заменяет целый отдел таких людей.

Balancer> а в процессе последующей поддержке вообще несравнима с популярными альтернативами.

Опять таки - в индустрии ситуация несколько иная, т.к. "поддерживальщики" имеют обыкновение менять работу. И тут Генту в смысле читаемости и поддержки никогда не будет лидером.

Balancer> Это ещё я не учитываю отсутствие на CentOS аналогов механизмов etc-update, webapps и т.п.

А оно там не нужно, и даже вредно. Ты не делаешь конфиги индивидуально, ты их делаешь паппетом или цфэнджином.

п.с.
Balancer> Вот сейчас я под CentOS не могу заставить работать gzip-сжатие в nginx.

Так пересобери его в той же версии, что работает на Генту. Берешь спеку, сорцы, и за 10 минут готово.

TbMA> Вот поэтому один специалист легко заменяет целый отдел таких людей.

Правда, что ли? Ну-ка, найди специалиста, который легко заменит меня на Авиабазе? Я с радостью отдохну!

TbMA> Опять таки - в индустрии ситуация несколько иная

А с чего ты вдруг начал сужать условия задачи? Я про индустрию в курсе. Но я про неё ничего не говорил. И в теме про неё не было слова.

TbMA> А оно там не нужно, и даже вредно.

И опять ты пытаешься говорить за всех?

Balancer>> Вот сейчас я под CentOS не могу заставить работать gzip-сжатие в nginx.
TbMA> Так пересобери его в той же версии, что работает на Генту

Ну и зачем мне тогда CentOS, если всё равно нужно пересобирать? Да ещё потом и за обновлениями самому следить?

И это не единичный случай, на самом деле. Форумы полны советами — пересобери php/apache/mysql/pecl/ruby/…

Но зачем? Я не люблю ручную работу. Потому Gentoo и люблю, кстати. В ней такой работы — минимум.

Balancer> Правда, что ли? Ну-ка, найди специалиста, который легко заменит меня на Авиабазе? Я с радостью отдохну!

Я не буду)) Во 1х на мне и так ксеновский сайт висит уже несколько лет на благотворительности. А во 2х на работе у меня те же станки ))

Balancer> А с чего ты вдруг начал сужать условия задачи? Я про индустрию в курсе. Но я про неё ничего не говорил. И в теме про неё не было слова.

А имхо как раз потому что Линукс - это инструмент для индустрии. Причем очень гибкий и надежный инструмент, если им пользоваться правильно.
И это НЕ система для массового домашнего использования. И не для массового мобильного. И не ... и т.д. и т.п.

Balancer> И опять ты пытаешься говорить за всех?

Я говорю, потому что знаю.

TbMA> Я не буду)) Во 1х на мне и так ксеновский сайт висит уже несколько лет на благотворительности. А во 2х на работе у меня те же станки ))

Ну, вот видишь, а говоришь — легко

TbMA> А имхо как раз потому что Линукс - это инструмент для индустрии.

И опять какое-то непонятное сужение. А что, по-твоему, должно стоять на сервере Авиабазы? MacOS? А почему дома на десктопе в подавляющем большинстве задач для меня много комфортнее, удобнее, эргономичнее работать под Linux? При чём тут индустрия какая-то?

Balancer>> И опять ты пытаешься говорить за всех?
TbMA> Я говорю, потому что знаю.

Так что мне на сервер Авиабазы, по-твоему, ставить лучше? А на домашний десктоп?

Balancer> Ну и зачем мне тогда CentOS, если всё равно нужно пересобирать? Да ещё потом и за обновлениями самому следить?

Потому что у тебя ОДИН сервер. А пересобирать надо если сотни.
И обновлять надо только если дыры или прибавка НУЖНОЙ тебе функциональности.

Balancer> И это не единичный случай, на самом деле. Форумы полны советами — пересобери php/apache/mysql/pecl/ruby/…

Да бредит народ. Надо иметь свой набор инструментов, которые нафиг не надо пересобирать. Только если что то действительно кастомизированное.

Balancer> Ну, вот видишь, а говоришь — легко

Я говорю что зарплату ты мне платить не будешь А я этим зарабатываю на жизнь, бтв. Причем примерно на таких же вещах как авиабаза. Ну разве что в сотни раз больше.

Balancer> Так что мне на сервер Авиабазы, по-твоему, ставить лучше? А на домашний десктоп?

На базу центос, на десктоп макось или винду

TbMA> Потому что у тебя ОДИН сервер.

А я и не говорил иного.

TbMA> А пересобирать надо если сотни.

Зачем мне сотни серверов?

TbMA> Да бредит народ.

Да-да. Ты, конечно, за всех всё знаешь. Я уже понял

TbMA> Я говорю что зарплату ты мне платить не будешь

Правильно. Про зарплату тоже речи не было в теме.

TbMA> На базу центос

Спасибо, но я про неё уже писал. Я имею текущий опыт работы с ней. Мне такой опыт ещё и тут — не нужен.

TbMA> на десктоп макось или винду

Нафига мне эти неудобства?

Balancer> Спасибо, но я про неё уже писал. Я имею текущий опыт работы с ней. Мне такой опыт ещё и тут — не нужен.

Ну... ты раздуваешь частный случай до размеров общего явления. А я пытаюсь суммировать намного более широкую подборку.

TbMA> Ну... ты раздуваешь частный случай до размеров общего явления. А я пытаюсь суммировать намного более широкую подборку.

Вообще-то, в теме ты пытаешься широкую, но весьма специфическую выборку расширить на всё вообще. Ты как человек, который фанатеет от молотка и во всё вокруг видит гвозди. И искренне считает, что шурупы тоже нужно забивать.

Заметь, это не я утверждаю, что Gentoo нужно ставить на масс продакшн. Это ты утверждаешь, что для Gentoo нет места на моём десктопе.

В общем, скромнее нужно быть. Твой опыт не единственный и не перекрывающий все варианты.

Balancer> ... что для Gentoo нет места на моём десктопе.

ЭЭ... немного не так. Ты - тот самый энтузиаст. Ты тратишь свое время на Генту, не потому что надо, а потому что хочется. Это твой стиль жизни.
Но 99% других людей - не энтузиасты, и им твой опыт не подходит.

И все что я говорю - те же результаты что и на Генту, достигаются за малую долю времени и сил без него.

Balancer> В общем, скромнее нужно быть. Твой опыт не единственный и не перекрывающий все варианты.

"Захвалили - оборзел" (ц)

бтв, Если хочешь могу посмотреть на авиабазу, может чего подскажу.

TbMA> ЭЭ... немного не так. Ты - тот самый энтузиаст. Ты тратишь свое время на Генту, не потому что надо, а потому что хочется.

«Э... немного не так». Я трачу время на Gentoo потому что затрат этих на неё под мои задачи требуется намного меньше, чем на альтернативы. Я не являюсь «энтузиастом» никаких дистрибутивов самих по себе. И Gentoo поставил не от большой любви, а как оптимальный в своё время выбор. Кстати, на десктопе, вот, Gentoo сменил не так давно на Ubuntu. Потому что Gentoo стала отнимать на десктопе слишком много времени. Так что сложно меня назвать «энтузиастом». Точно также я легко вернусь на Windows, как только она станет удобной и не требующей столько хлопот.

TbMA> Но 99% других людей - не энтузиасты, и им твой опыт не подходит.

Gentoo на серверах занимает что-то около 3..5% Не густро, но я не 1%

И, наоборот, CentOS — это менее 30% серверов. Немало, но не 99%

TbMA> И все что я говорю - те же результаты что и на Генту, достигаются за малую долю времени и сил без него.

В каком-то твоём случае — да. В моём — нет. Заметь, у меня есть сравнимый опыт работы и с CentoOS, и с Gentoo. А у тебя?

TbMA> бтв, Если хочешь могу посмотреть на авиабазу, может чего подскажу.

Да это я риторически. Тут же Gentoo стоит, кушать не просит, всё работает

Balancer> И, наоборот, CentOS — это менее 30% серверов. Немало, но не 99%

Очень опрометчивые подсчеты. Считать надо "редхат, клоны и приизводные", а вот тут надо прибавлять очень многое - от VMware ESX/ESXi до даже Киндлов. Потому как да, производные.

Balancer> В каком-то твоём случае — да. В моём — нет. Заметь, у меня есть сравнимый опыт работы и с CentoOS, и с Gentoo. А у тебя?

Ты меня только что ругал что хвастаюсь. Поэтому я не буду ))

TbMA> Очень опрометчивые подсчеты. Считать надо "редхат, клоны и приизводные", а вот тут надо прибавлять очень многое - от VMware ESX/ESXi до даже Киндлов. Потому как да, производные.

Так считает фороникс



А так w3tech



31.5% - CentOS;
26.6% - Debian GNU/Linux;
16.8% - Red Hat Enterprise Linux;
10.1% - Ubuntu;
7.8% - Fedora;
4.7% - SUSE;
2.2% - Gentoo;
0.2% - Mandriva;
0.1% - Turbo Linux.

>Так считает фороникс

Да кому какая разница, как там кто считает. Об семейке РедХат надо понимать одно - это очень близкие сборки, между которыми проекты мигрируют практически свободно.

Захотелось коммерческой поддержки (или лицензия требует) - поставили РедХат. Захотелось забесплатно - перенесли на ЦентОС, захотелось девелоперских плюшек/"кровоточащей технологии" - перетащили на Федору без изменений (или практически без изменений).

TbMA> Очень опрометчивые подсчеты. Считать надо "редхат, клоны и приизводные"

Чтобы получилось 146%?

Debian или Ubuntu, которые вместе уже под 60% дают, явно не «RH, клоны и производные» Это суммы процентов 50 наберётся. Всё равно далеко до главенствования. Тем более, что Fedora и CentOS, всё же, очень разные. Debian и Ubuntu тоже как-то никто суммировать не кидается

Bod> Так считает фороникс

Гы. 60% у Ubuntu, а остальные около нуля? Ну так это же «похороникс»!

Bod> А так w3tech

А почему 2009? Нельзя за 2001 найти было?

Тогда уже хотя бы так:


Кстати, весьма близко к данным, которые я выше приводил.

TbMA> Поэтому-же Генту идет лесом (. . .)

Между прочим, музыкой навеяло. Мой начальник мне в среду сообщил, что он подумывает о том, чтобы приживить OpenStack под Генту. Слово за слово, оказалось, что у него на прежней работе Генту ставили на какие-то отказоустойчивые серверные кластеры. Я и раньше подумывал, чтобы затесаться в разработчики Генту, но тут вроде наконец собрался. Для начала подписался на gentoo-dev, смотрю. И еще, наоткрывал документов, не могу понять как у них инсталлируют через PXE. У нас просто: грузишь ядро и initramfs с инсталлятором через TFTP, ну а дальше как всегда. У Генту не так. Вроде.

zaitcev> У нас просто: грузишь ядро и initramfs с инсталлятором через TFTP, ну а дальше как всегда. У Генту не так. Вроде.

Вот с момента, когда «как всегда» может выбраться в Интернет (или локалку, или добраться до CD, но лучше, конечно, Интернет), и начинается установка Gentoo. Разбивается диск, скачивается stage (фактически готовая собранная по минимуму система, в разных варианта), скачивается последний портеж, всё это дело распаковывается, настраивается (сеть, одноразово смонтировать /proc и т.п.), делается chroot в полученноую структуру, собирается ядро Gentoo (или копируется то, что есть, пофиг), ставится базовый необходимый софт и перегружаемся в полученную систему.

Gentoo пофиг из под какого Linux'а ставить. Я из под Ubuntu ставил как-то Лишь бы разрядность (в наше время) совпадала.

zaitcev> какие-то отказоустойчивые серверные кластеры.

А отказоустойчивые кластеры такая редкость ))

p.s. Это я к тому, что всю свою жизнь строил кластеры. Повышенной производительности или надежности, гибридные, хранилища, баз данных, для огромного количества разных технологий и в разных (иногда очень интересных) компаниях.

И НИГДЕ я не видел работающий кластер на Генту, но видел очень много "на редхатах".

как-то вы интересно сервера считаете
а где аикс и чпукс если кластеры
и фрюха если веб?

кстати хотел бы посмотреть на оракловый кластер в продакшене под генту...как то в моей практике сейчас делают на редхатовском форке Oracle Linux такие вещи

ps кстати её тоже нет в статистике, а оракла под ней сейчас много работает