[image]

Подводные лодки проекта 885

(шифр "Ясень")
 
1 33 34 35 36 37 171
RU гвардеец #10.09.2012 09:49
+
+3
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆

АПЛ "Казань" проекта 885М станет первой подлодкой 4-го поколения ВМФ РФ с абсолютно новым техническим оснащением » Военное обозрение

Головная модернизированная многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) Казань усовершенствованного проекта 885М (шифр Ясень-М), строящаяся на Севмаше для ВМФ России, станет первой АПЛ 4-г

// topwar.ru
 


Про Ясень.
   9.09.0
RU reflex_yu #10.09.2012 18:04  @гвардеец#10.09.2012 09:49
+
+6 (+10/-4)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
гвардеец> АПЛ "Казань" проекта 885М станет первой подлодкой 4-го поколения ВМФ РФ с абсолютно новым техническим оснащением » Военное обозрение
гвардеец> Про Ясень.

Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!Особенно умиляет-лучше чем у американцев.В России уж и половины заводов нет,которые начинали этот проект,а всё тудаже-лучше сделаем.Ну-ну, слышали.
   7.07.0
+
+11 (+16/-5)
-
edit
 

WWWW

аксакал

reflex_yu> Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!Особенно умиляет-лучше чем у американцев.В России уж и половины заводов нет,которые начинали этот проект,а всё тудаже-лучше сделаем.Ну-ну, слышали.

Да просто пьеска в Театре Абсурда продолжается (офисным патриотам и работникам автосервиса этого не понять). "Ясень" просто один из ее актов.

Былых заводов-контрагентов -нет, импортные прециозные станки изношены, квалифицированных рабочих (из молодых) нет и т.д. и т.п. Это факты.

Но сейчас есть главное - деньги, и их нужно скорее освоить (украсть), а что там на выходе, это к потомкам.

Меньшиков воровал но корабли строил. Эти воруют сразу, без всяких заморочек с кораблями.
   15.0.115.0.1
RU enverhodjah #11.09.2012 20:02  @reflex_yu#10.09.2012 18:04
+
+4
-
edit
 

enverhodjah

втянувшийся

reflex_yu> Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!

А расскажите!
Сколько их было - проектов АПЛ, приведших лишь к разворовыванию денег без какого-либо выхода продукта?
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU reflex_yu #11.09.2012 20:13  @enverhodjah#11.09.2012 20:02
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
reflex_yu>> Прожекты!Сколько их было,главное -деньги давай!
enverhodjah> А расскажите!
enverhodjah> Сколько их было - проектов АПЛ, приведших лишь к разворовыванию денег без какого-либо выхода продукта?

Не, ну продукт то выходит всегда.Правда ,ну это не тот продукт,что нужен,а тот ,что в канализацию.
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

duke58

опытный

Что то непонятно тут что обсуждается конкретный проект или форма одежды?
   15.0.115.0.1

RU reflex_yu #15.09.2012 23:38  @TSONYO₃#12.09.2012 22:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
tsonyo> Насчет МСЯС вкупе с силами и средствами для обеспечения их деятельности, надеюсь ;) , сомнений нет.

Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.Тут можно много говорить и спорить,но одно верно-кто выстрелит,тот и противника и себя уничтожит.Всё это начиналось во времена тотального недоверия,сейчас это выглядит анохранизмом,чемодан без ручки,и нести тяжело и выбросить жалко.А придёться.Я надеюсь.
   7.07.0
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

Uj-39

втянувшийся

reflex_yu> Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.

Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...
   15.0.115.0.1
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
Uj-39> Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...

Вы это серьёзно?Ну что вы.Все семьи там.А лодки строят,ни шатко ,не валко.К войне так не готовяться.
   7.07.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★★★
reflex_yu>> Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.
Uj-39> Очень не хотелось бы когда-нибудь увидеть наши ВС без этой "отрыжки". Это, увы, единственное, что заставляет всех "партнеров" относится к нам с осторожностью...

Именно это я и имел ввиду. Правда, "единственное" заменил бы на "главное", но суть ясна... Наличие ядерного оружия сыграло одну из ведущих ролей в выживании российского государства в 90-ых годах. И это подтверждается косвенным образом тем вниманием к сохранению потенциала сдерживания, которое уделялось руководством страны на фоне различных коллизии, урезания финансов, ликвидации подразделении армии и списания кораблей флота. Океанский надводный флот СССР если и не прекратил совсем свое существование, то оказался загнанным в угол и на практике прекратил регулярное выполнение своих обычных задач, но МСЯС, утеряв некоторый свой количественный потенциал, никогда не подвергали сомнению способность выполнять роль ядерного сдерживания потенциального агрессора.

Изходя из этого, я (подчеркиваю - это исключительно мое мнение) рассматриваю проект 885 в первую очередь как средство обеспечения живучести "стратегов" в районах их развертывания. Включительно в собственных базах и прилегающих к ним акваториях. А потом уже можно говорить и об остальных их "многоцелевых" свойствах - нанесение ударов по береговым целям, охота на вражеских ПЛАРБ, борьба с НК и на коммуникациях, разведка и т.д. Это все не маловажно, но второстепенно! Ибо бессмысленно, если не обеспечена главная задача ядерного сдерживания (на фоне подавляющего превосходства сил вероятного противника/вероятной коалицией противников).
Конечно же, обеспечение МСЯС возлагается не только на пр.885. По части ПЛ это и пр.971, 945, 877. Но они постепенно устаревают, их количество в составе боеготовых сил непрерывно сокращается. А замены в ближайщем будущем не предвидится - сейчас только строятся 636.3 для черноморцев, когда дойдет очередь до других флотов еще подождем. Первое, за что надо спешно хвататься - это 885! Раз уж не сумели вовремя как американцы отказаться от "Си Вульфа" в пользу многочисленных "Вирджинии"...
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2012 в 01:25
RU Acustic #17.09.2012 21:05  @TSONYO₃#16.09.2012 00:51
+
+1
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

reflex_yu>>> Всё это "мерзкая отрыжка" холодной войны.Все эти МСЯС.
Ну пока придется еще "мерзко поотрыгивать" лет 50...

tsonyo> Это все не маловажно, но второстепенно!
Конечно! Как все у Вас просто... :-)

tsonyo> пр.971, 945, 877. Но они постепенно устаревают, их количество в составе боеготовых сил непрерывно сокращается.
971 все будут модернизированы, 945 уже модернизируются. Так что повоюют еще. А спешка сами знаете где нужна
   7.0.17.0.1
RU Acustic #17.09.2012 21:06  @гвардеец#10.09.2012 09:49
+
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

гвардеец> Про Ясень.
Сейчас мы тут скупую мужскую слезу умиления всем форумом пустим от таких блестящих новостей. Я тут недавно прочитал на оф. сайте вмф, что 2 мпк успешно отработали противолодочную задачу с АПЛ... если уже такие новости не стесняются преподносить, то наше положение все печальнее...
   7.0.17.0.1
RU гвардеец #18.09.2012 13:57  @Acustic#17.09.2012 21:05
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
Acustic> 971 все будут модернизированы, 945 уже модернизируются. Так что повоюют еще. А спешка сами знаете где нужна

Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
   9.09.0
RU uber #18.09.2012 14:35  @гвардеец#18.09.2012 13:57
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

А что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Шмидт11 #18.09.2012 14:44  @гвардеец#18.09.2012 13:57
+
+4
-
edit
 

Шмидт11

новичок

гвардеец> Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
В качестве оправдания наших судостроителей,
"Seawolf передали ВМС 19 июля 1997 г., но на первое свое боевое патрулирование она
вышла только лишь 25 июня 2001 г. Первые четыре года эксплуатации лодки сопровождались
многочисленными отказами технических средств (что вполне закономерно для первого
корабля нового поколения) и аварийными ситуациями.
В частности, отдельные панели
широкоапертурной антенны отрывались от корпуса и терялись, постоянно возни кали
проблемы с движителем тип а Pump -Jet и БИУС AN/BSY-2, долгое время не удавалось
обеспечить пуск с этого корабля КР Tomahawk. В августе 2000 г. Seawolf даже временно
вывели из состава ВМС для выявления причины появления трещин в баллонах системы
ВВД."
У заграничных товарищей тоже проблемы серьезные возникали, это при их то возможностях, ясно что "изделия" в конечном счете разные. Но надо понимать насколько сложно сейчас строить такую (сложную для отечественного судостроения) лодку в современных реалиях, как говорил Макс Отто Фон Штирлиц в известном фильме "Выдержка - оборотная сторона стремительности"

uberА> что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?

От этого толку мало будет... Если взять опыт программы Virginia, то это не урезанный Seawolf, а отдельный проект с своим ГТЗА и реактором, и планировкой. + На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 15:51
RU uber #18.09.2012 16:52  @Шмидт11#18.09.2012 14:44
+
-
edit
 

uber

опытный

Шмидт11> От этого толку мало будет... Если взять опыт программы Virginia, то это не урезанный Seawolf, а отдельный проект с своим ГТЗА и реактором, и планировкой. + На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.

Если стоимость отличается на десятки процентов уже хорошо. Кроме того, я читал, что вирджиния более маневренная и лучше приспособлена к операциям на мелководье чем сивулф?
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Nit

опытный

Шмидт11> ... На выходе Virginia не отличается от стоимости волка не на порядок, ни в разы.
Таковое и не предполагалось. Если я не ошибаюсь, первоначально планировалось снизить стоимость примерно на 20%
   9.09.0
RU Шмидт11 #18.09.2012 17:32  @uber#18.09.2012 16:52
+
+1
-
edit
 

Шмидт11

новичок

uber> Если стоимость отличается на десятки процентов уже хорошо. Кроме того, я читал, что вирджиния более маневренная и лучше приспособлена к операциям на мелководье чем сивулф?

Главное чтобы при отличие в меньшую сторону по стоимости, не упала диспропорционально боевая эффективность. А этого не удастся достигнуть на 885 проекте.
Гипотетически оставляем на 885 проекте 4ТА и что мы получаем (зная, что в качественном отношении, по торпедному оружию, у США отрыв от наших образцов, по многим параметрам, на многие годы в перед и они могут позволить себе обойтись 4мя аппаратами а мы нет, снижая кол-во ТА лишаем единственного преимущества, возможности массированного применения торпедного оружия), вывод ничего хорошего.

Ознакомьтесь тут. (источник не претендует на истину в последней инстанции)
Оффтоп [показать]
   21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 18.09.2012 в 17:46
+
+2
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

uber> А что мешает подрезать шахты до 4-х и торпедный БК, уменьшить водоизмещение и т.д. типа как СиВулф до Вирджинии урезали?

Ну Вы выдали, однако :-) Никто еще Вирджинию из-за меньшего измещения и кол-ва ТАТА урезанным Сивульфом не называл наверное :-D
Не в ТА счастье...

Не в тему, но так как здесь оживленно а времени не особо- да простит меня Каптан...
Сегодня Обама на съезде со своей Д-партией целовал в десны моряков, которые где-то там одну из молодых демократий защищают. А сзади него на огромном экране шли куда-то Пытливый Сметливый и Керчь, видимо случайно перепутанные со всякими Тикондерогами и Ко... Ну Вести 24 без зазрения совести слили амеровского горе-режиссера на всю нашу Необъятную
   7.0.17.0.1
RU uber #19.09.2012 06:04  @Шмидт11#18.09.2012 17:32
+
+1
-
edit
 

uber

опытный

Шмидт11> Гипотетически оставляем на 885 проекте 4ТА и что мы получаем (зная, что в качественном отношении, по торпедному оружию, у США отрыв от наших образцов, по многим параметрам, на многие годы в перед и они могут позволить себе обойтись 4мя аппаратами а мы нет, снижая кол-во ТА лишаем единственного преимущества, возможности массированного применения торпедного оружия), вывод ничего хорошего.

Я разве писал про сокращение ТА? Я писал что шахты срезать с 8 до 4 и немного уменьшить торпедный БК.

Я считал Вирджинию урезанным волком так как читал об этом лет цать назад (первого волка только заложили) и больше вопросом особо не интересовался.
Ну теперь понятно в целом.
   21.0.1180.8921.0.1180.89

Nit

опытный

uber> Я разве писал про сокращение ТА? Я писал что шахты срезать с 8 до 4 и немного уменьшить торпедный БК.
Вы уменьшите стоимость на 10-20% (не только в "трубе" дело), но уменьшите огневую мощь более чем в два раза. И нифига ж?
   9.09.0
RU Acustic #19.09.2012 12:41  @гвардеец#18.09.2012 13:57
+
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

гвардеец> Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
Ну еще бы... заново строить лодки ведь учатся...
   7.0.17.0.1
RU enverhodjah #19.09.2012 14:10  @Acustic#19.09.2012 12:41
+
-
edit
 

enverhodjah

втянувшийся

гвардеец>> Надо заметить, что с Ясенем не спешат, даже слишком.
Acustic> Ну еще бы... заново строить лодки ведь учатся...

Википедия говорит нам - (Си Вулф) Заложена 25 октября 1989 года, спущена на воду 24 июня 1995 года, введена в состав флота 19 июля 1997 года.

Т.е. Америка, не имеющая никаких проблем ни с финансированием, ни с организацией ни с чем-либо ещё потратила на строительство 6 лет.

Я думаю что техника становится сложнее и сложнее, поэтому сроки и стоимость непрерывно растут.
В нашем случае на это наложился всеобщий развал и хроническое недофинансирование.

Трудно ожидать от 4-го поколения сроков как у 2-го.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Acustic #20.09.2012 13:09  @enverhodjah#19.09.2012 14:10
+
+1
-
edit
 

Acustic

втянувшийся

enverhodjah> Трудно ожидать от 4-го поколения сроков как у 2-го.

Справедливо... А Википедия Вам случайно не сказала когда Ясень начал проектироваться ?! Вы у нее спросите обязательно :-D
   7.0.17.0.1
RU enverhodjah #20.09.2012 23:33  @Acustic#20.09.2012 13:09
+
+5
-
edit
 

enverhodjah

втянувшийся

Acustic> Справедливо... А Википедия Вам случайно не сказала когда Ясень начал проектироваться ?! Вы у нее спросите обязательно :-D

Насколько я помню Северодвинск заложили в 1993 году.
Наверное, непосредственно причастные лучше меня рассказали бы о ходе строительства.
Я могу только предполагать что лет десять не делалось вообще ничего.

И да, я уверен - будь вы директором Малахита и СМП мы бы уже имели десяток таких лодок в строю. Как минимум.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
1 33 34 35 36 37 171

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters