Законопроект об уголовной ответственности за фиктивную регистрацию

Kuznets> щас наш доблестный КС опять
Ничего, ввп сказал надо, конституционный суд ответил есть.

Стабильность идет по плану, уже к земле начинают приклепять. Из Чехии все это выглядиь особенно дико.

iodaruk> Читать полностью: В. Путин предложил сажать за фиктивную регистрацию :: Политика :: Top.rbc.ru

Вообще-то это логично. "Свои" граждане сознательно способствующие совершению данного проступка и должны нести большее наказание, чем "чужие".

minchuk> Вообще-то это логично. "Свои" граждане сознательно способствующие совершению данного проступка и должны нести большее наказание, чем "чужие".

То есть бригадир таджиков получит штраф, а паспортитска которая не углядела подвоха-двушечку?

Вы в своём уме?

iodaruk> Вы в своём уме?

Абсолютно: регистрация граждан на основании предоставления заведомо ложных сведений или документов

Я так понимаю, что смысл слов и выражений по-русски - уже заведомо непонятен. Тенденция, однако...

minchuk> Я так понимаю, что смысл слов и выражений по-русски - уже заведомо непонятен. Тенденция, однако...

Заведумую ложность определяет суд.

B.E.> Меня больше настораживает предлогаемое наказание за проживание гражданина России в квартире без регистрации. На Конституцию в очередной раз положили с пробором.

Тогда абстрактный вопрос.

Как состыковать вопросы резиновых домов, ограничения миграции и свободы переджвижения без института прописки/регистрации?

Закрыть границы не предлагать-у нас даже хохлы граждане украины имеют тут кабы не больше прав чем дорогие рассияне.

iodaruk> Как состыковать вопросы резиновых домов, ограничения миграции и свободы переджвижения без института прописки/регистрации?

Да очень просто. Как это в цивилизованых странах делают. Есть долгосрочный контракт на съем жилья - есть регистрация. Нету - извини, въезд запрещен.

С резиновыми домами тоже все просто - есть соцнорма - скажем 10 квадратов на человека. Собственник не имеет права регать больше, чем на эту соцнорму, плюс-минус процентов 10-15. Я, к примеру, у себя не смогу зарегать более 4 человек. Зарегал больше - регистрация последних (не влезших) отменяется, плюс штраф тысяч в 20-50.

Соответственно, чтобы ввезти таджиков - надо сначала под них обеспечить жилье. Хотя бы в форме контракта на съем контейнерной общаги. Нет жилья - нет таджиков.

iodaruk> Как состыковать вопросы резиновых домов, ограничения миграции и свободы переджвижения без института прописки/регистрации?

эээ а какое отношение имеет регулирование миграции (видимо, внешняя?) к прописке/регистрации?

iodaruk> Закрыть границы не предлагать-

и не надо. почему таджики? - дешево - так сделай чтобы это не было так дешево. делов-то. начать можно с дворников которые думаю процентов 90 не оформлены никак. выиметь владельцев управляющих компаний. и так далее. ты и сам все знаешь короче.

hcube> Соответственно, чтобы ввезти таджиков - надо сначала под них обеспечить жилье. Хотя бы в форме общаги. Нет жилья - нет таджиков.

это да. но при условии что они официально едут и работают. а если их нелегальность прикрывается всеми от начальства до ментов и прокуратуры - "хорошие законы" не помогут, опять получится "как всегда".

Kuznets> и не надо. почему таджики? - дешево - так сделай чтобы это не было так дешево. делов-то. начать можно с дворников которые думаю процентов 90 не оформлены никак. выиметь владельцев управляющих компаний. и так далее. ты и сам все знаешь короче.

Дык те кто неоформлены-и регистрации не имеют.

Тут же вопрос простой-вот приехал я из допустим кубинки в москву, учится. получил общагу. Положено офрмлять регистрацию и место учёта в военкомате, а также все прочие ништяки которые завязыны на вопросы регистрации - от бракосочетания до авто и оружия.

Вопрос не так прост как кажется.

Kuznets> это да. но при условии что они официально едут и работают. а если их нелегальность прикрывается всеми от начальства до ментов и прокуратуры - "хорошие законы" не помогут, опять получится "как всегда".

А нелегальных тут де-юре нету. Соответственно де-юре они никто - можно отстреливать, обращать в рабство и так далее. Закон - он только для тех, кто закон соблюдает. (злодейский хохот)

iodaruk> Дык те кто неоформлены-и регистрации не имеют.

как раз и имеют. через тех же купленных ментов и теток из фмс.

iodaruk> Вопрос не так прост как кажется.

так в чем вопрос-то? что троечники из минобороны, гаи и т.д. не могут уже десятки лет слепить себе общероссийскую базу?
просто не приходит в голову напуркуа это все надо. в нормальной стране.

Kuznets> просто не приходит в голову напуркуа это все надо. в нормальной стране.

Опять сантехнические анегдоты?

Опятьже-электронные БД-хорошо-но бумажка есть бумажка. Личные дела в вузах не просто так по 70 лет хранятся... Консись чего-хоть както можно поднять документы. а БД ёкнулась-вирус потёр-и ффсё. А личные дела-в 20 местах лежат-гднить да останется.

iodaruk> Как состыковать вопросы резиновых домов, ограничения миграции и свободы переджвижения без института прописки/регистрации?
А никак. Бороться с нелегальным трудом ужесточением регистрации - бред сивой кобылы. Вопросы внутренней миграции вообще должны быть упрощены до предела. У нас и так мобильность населения низкая. Если б МВД и ФСБ не херней занималось а делом, с нелегалами было бы куда как легче. А то такое чувство, что у нас таджиков и узбеков северным морским путем завозят, и поэтому в целях борьбы с этим Новый Уренгой закрыли.

iodaruk> Консись чего-хоть както можно поднять документы. а БД ёкнулась-вирус потёр-и ффсё. А личные дела-в 20 местах лежат-гднить да останется.

Ну да, а в бэкап и резервирование, конечно, органы не умеют...

Проблема не в том, что нельзя сделать базу. А в том, что такая база не просто не нужна, а прямо противопоказана функционированию существующей системы.

hcube> Проблема не в том, что нельзя сделать базу. А в том, что такая база не просто не нужна, а прямо противопоказана функционированию существующей системы.

Именно, как и отслеживание перебитых ВИНов - тоже на фиг никому не нужно. Хотя по ВИНу можно утсановить все - в том числе и то, что такой машины с таким ВИНом быть не может в принципе. Но легализаия таких машин - серьезный бизнес МВД - поэтому им на фиг не надо.

iodaruk> Как состыковать вопросы резиновых домов, ограничения миграции и свободы переджвижения без института прописки/регистрации?

Элементарно. Налогами на недвижимость. Рисуем формулу.

плотность= (общая площадь, м2)/ (социальная_норма*(число жильцов+1))

налог = K1^(плотность)+K2^(1/плотность)+число_жильцов*K3


К1 - коэффициент переуплотнения
К2 - коэффициент для "пустого" жилья.
К3 - коэффициент для соцслужб (мусор, тротуары).

Для K1=10, K2=2, K3=1000,социальная норма=15

Трехкомнатная кв., 55 м2 (12+12+12,кухня 9), 30 чел - 284 млн / год
Трехкомнатная кв., 55 м2 (12+12+12,кухня 9), 10 чел - 12 тыр / год
Трехкомнатная кв., 55 м2 (12+12+12,кухня 9), 3 чел - 4 тыр / год
Трехкомнатная кв., 55 м2 (12+12+12,кухня 9), 1 чел - 2 тыр / год
300 м2, 1 человек - 3 тыр/ год.
300 м2, никто не зарегистрирован - 1 млн 50 тыс р/ год.

Разумеется, коэффициенты от балды. И формула тоже. Но принцип ообщий - как только число зарегистрированных превышает разумный предел, налог стремится в небо. И для пустой квартиры тоже - в небо. Пусть прописывают домработниц.

Замечу, что при таком принципе - никакие чиновники не должны ничего решать - можно прописать еще одного человека или нельзя. Можно. Всегда можно. Только налог плати.

iodaruk> Заведумую ложность определяет суд.

Конечно. И в чем суть "возражения"?

Vale> Элементарно. Налогами на недвижимость.

Это не совсем элементарно - но мысль, в принципе, в нужном направлении.

Но тебе сейчас начнут рассказывать про тяжелую долю малоимущих граждан России, которые не имеют возможности улучшить свои жилищные условия и ютятся всей семьей в "однушке"... И ты предлагаешь у них забрать «последний кусок хлеба».

Так это вопрос чисто технический - как сделать так, чтобы кривая уходила в небеса при не-реалистичных плотностях зарегистрированного населения, типа ниже, чем 3 м² /чел. площади. А при полу- реалистичных - типа 1 чел на 5 метров общей площади - налог можно и понижать, если люди зарегистрированы в собесе на получение муниципального жилья.

И, кстати, нужно хорошо подумать, как сделать налог достаточно высоким при слишком низких плотностях зарегистрированного населения.

Vale> И, кстати, нужно хорошо подумать, как сделать налог достаточно высоким при слишком низких плотностях зарегистрированного населения.

Никак. Зачем? Налог на имущество, и все. С плоской шкалой и без исключений. Хочет человек выплачивать 0.01% стоимости этих 300 м2 в год - нет проблем.