[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 57 58 59 60 61 126
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

rotor

втянувшийся

Все таки добавлю для господ говорящих о 3 кораблях - военный бюджет сравните с количеством закладок и временем сдачи. А потом рассуждайте. Вы просто смешны, когда пытаетесь рассуждать о сроках и количестве не учитывая объемы финансирования 10 лет назад и сейчас.
   
RU Вованыч_1977 #12.11.2013 23:57  @rotor#12.11.2013 23:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
rotor> Все таки добавлю для господ

Господа все в ПарЫже (с)

rotor> Вы просто смешны, когда пытаетесь рассуждать о сроках и количестве не учитывая объемы финансирования 10 лет назад и сейчас.

Уважаемый, вы бы читали повнимательней топик. Разговор шёл о конкретных фактах. Без углубления "а почему так" (по разным причинам). Головной заложен в 2001 г.? На настоящий момент вступили в строй 3 ед.? Да? Тогда вопрос - кто смешон?
Или может при ведении боевых действий (не дай Бог) перед противником тоже будете оправдываться недостаточным финансированием?
Здесь никто никого не охаивает, просто констатируется факт. Почему так происходит - отдельный разговор.
   30.0.1599.10130.0.1599.101

RU Rox vos Norland #14.11.2013 00:55  @Rox vos Norland#12.11.2013 20:45
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

R.v.N.> Сдается мне, что спор там идет такой же: развивать серию или строить новые.
Мою точку зрения, похоже, там разделяют:
_

Российский флот получит первый модульный корабль в 2020 году

ВМФ России может получить первый корабль, построенный по модульному принципу, уже к 2018-2020 году. По словам главкома ВМФ России адмирала Виктора Чиркова, строительство кораблей по модульному принципу из уже готовых блоков позволит ускорить проектирование и сделать их производство более дешевым. // lenta.ru
 

"Количество типов военных кораблей и судов, стоящих на вооружении ВМФ России, по мнению Чиркова, должно быть сокращено, поскольку за последние 20 лет число головных несерийных кораблей разных проектов «постоянно увеличивалось и превысило все разумные пределы»."

"... научный руководитель и заместитель генерального директора ЦНИИ имени академика Крылова (ныне НИИ КВ ВМФ) Валентин Пашин заявил, ... номенклатура строящихся классов и типов кораблей слишком велика."
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #14.11.2013 08:53  @Rox vos Norland#14.11.2013 00:55
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> Мою точку зрения, похоже, там разделяют:

Какую? То, что на фото к новости изображён 20380 - к "Лего-корабликам" "модульным кораблям" отношения не имеет никакого. [кстати, фото это почему-то подписано как МО РФ, хотя оно здесь на форуме уже мелькало - и как бы это не авторство кого-то из форумчан]
А так - не спорю: "уменьшение типажа" (в разумных пределах) - сама по себе идея хорошая. Не зас..ли бы её только в реале..
   3.6.83.6.8
RU Rox vos Norland #14.11.2013 18:32  @Вованыч_1977#14.11.2013 08:53
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> Какую?
Вот эту самую:
Вованыч_1977> "уменьшение типажа"

Корабль ближней зоны с возможностями ПЛО уже есть. Серия пошла. Вот и надо развивать.
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #14.11.2013 18:38  @Rox vos Norland#14.11.2013 18:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
R.v.N.> Корабль ближней зоны с возможностями ПЛО уже есть.

Какими конкретно возможностями?

R.v.N.> Серия пошла.

Она не пошла. Она закончилась на 6 ед. (4 - на СВ, 2 - на АСЗ). 6 ед. на 4 флота - хорошая арифметика? Повторюсь - разговор должен идти на десятки "кораблей ближней зоны". На десятки, а не на единицы. Тогда и будет речь об "уменьшении типажа".
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #14.11.2013 19:09  @Вованыч_1977#14.11.2013 18:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> Какими конкретно возможностями?
Базовыми. Надо - можно улучшать.

Вованыч_1977> ... закончилась на 6 ед.
Софистика.
С таким же успехом Вы можете доказывать, что упоминавшиеся Вами Бёрки трех подсерий - корабли разных проектов. Равно как и британские ЭМ тип 42.

Вованыч_1977> ... на десятки "кораблей ближней зоны"
Заказано 18 штук до 2020 года. И, уверен, подолжат и после. Сколько лет уже строят те же Бёрки? 20? 25?
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #14.11.2013 19:38  @Rox vos Norland#14.11.2013 19:09
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> Базовыми. Надо - можно улучшать.

Без словоблудия, плз. Конкретно.

R.v.N.> Софистика.

Не - факт.

R.v.N.> С таким же успехом Вы можете доказывать, что упоминавшиеся Вами Бёрки трех подсерий - корабли разных проектов.

Чего? Бёрки - это ударные однотипные корабли, трёх разных подсерий. Задачи у всех идентичные. И при чём здесь разговор об эсминцах УРО, когда мы говорим о "противолодочном корабле ближней зоны" (сиречь замене "альбатросов")? Это как минимум разные задачи и разные потребности для флотов. Да даже если и припоминать упомянутые "бёрки" - дай Бог нам в таких кол-вах строить корабли классом поменьше.

R.v.N.> Заказано 18 штук до 2020 года.

Опять двадцать пять. Вы по-моему живёте в какой-то, простите, иной реальности: раньше упоминали о каких-то 35 корветов, теперь 18...
Реальность - это заключённые контракты и реальные корабли в составе флота, выполняющие (не на бумаге) все задачи, для которых их проектировали и строили.
Раньше говорилось о 20 20380 и о десятке "буянов". Построили в реальности в 3 раза меньше. Раньше планировали строительство куч 677-х ("лада"). В итоге - начали стр-во 06363. 11356 вообще не планировали для собственного флота, нынешнее их строительство - это мера больше вынужденная.
Продолжать?
P.S. подумайте сами - на 2013 г. в строю 3 корвета. За 7 лет (до 2020 г.) надо построить (до 18-ти ед. - по вашим "данным") ещё 15 (!) ед. Гарри Гаррисон отдыхает...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #14.11.2013 19:57  @Вованыч_1977#14.11.2013 19:38
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> Бёрки - это ударные однотипные корабли, трёх разных подсерий. Задачи у всех идентичные.
20380 и 20385 - это многоцелевые однотипные корабли ближней зоны. Задачи у них идентичные.

Вованыч_1977> ... мы говорим о "противолодочном корабле ближней зоны" (сиречь замене "альбатросов")
Если Вы собираетесь менять вымпел на вымпел в одном классе, то зачем тогда технический прогресс? Тогда уж, следуя Вашей логике, у Альбатроса ПЛО хуже. И в строю под флагом их всего 21. Так что
R.v.N.> Заказано 18 штук до 2020 года.
будет вполне адекватной заменой.

Вованыч_1977> Продолжать?
Кац предлагает сдаться?
   19.019.0
Это сообщение редактировалось 14.11.2013 в 21:56
RU sam7 #14.11.2013 20:47  @Rox vos Norland#14.11.2013 19:57
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Вованыч_1977>> Продолжать?
R.v.N.> Кац предлагает сдаться?
Нет, для начала перестать врать себе и вешать лапшу другим (это не в Ваш адрес).
А дальше вместо лелеяния вертикали воров и лизоблюдов заняться промышленностью.
   7.07.0
RU Rox vos Norland #14.11.2013 21:12  @sam7#14.11.2013 20:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

sam7> ... перестать врать себе и вешать лапшу другим.
Да, конечно.
Но без амбициозных целей (в меру) тоже нельзя. Ориентируясь на то, что "будет как всегда", дела не сдвинуть.
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #14.11.2013 23:29  @Rox vos Norland#14.11.2013 19:57
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> 20380 и 20385 - это многоцелевые однотипные корабли ближней зоны. Задачи у них идентичные.

...и абсолютно не важно, что возможности у одного совсем другие, нежели у "предшественника". Что ж, в очередной раз убеждаюсь, что доказывать очевидное отдельным лицам - пустая трата времени. Убеждать кого-то не собираюсь. Оставайтесь при своём - может, Вам так лучше будет. Своя галактика - она как-то ближе к телу...

R.v.N.> Если Вы собираетесь менять вымпел на вымпел в одном классе, то зачем тогда технический прогресс?

И где это я такое написАл? Не додумывайте за меня и не приписывайте мне ваших измышлений. Я говорил о "нескольких десятках". Можете сами посчитать, примерно прикинув кол-во этих кораблей на одном театре. А потом умножив эту цифру на 4.
Или Вы считаете, что можно поставить на каждый флот по 1-2 пр.20380 и за счёт "невероятнейшего технического прогресса" они резко закроют бреши???

R.v.N.> И в строю под флагом их всего 21. Так что
R.v.N.>> Заказано 18 штук до 2020 года.

Вот именно, что всего. Даже этих 21 ед. мало (с учётом того, что не все ходовые). О чём я в этом же посте, из которого вы так "умело" выдернули фразу, и написАл.

R.v.N.> Кац предлагает сдаться?

Я не знаю, шо-таки Вам предлагает Кац, но если Вы не хотите читать то, что Вам пишут другие - смысл во всём этом "разговоре"? Конкретики (и ответов на свои вопросы) от Вас я не услышал. Очевидное Вы не замечаете. Корветы у Вас растут как в теплице огурцы. Зачем мне Вам мешать какими-то "проблемами"? Может, это Ваша жизненная позиция - верить в инопланетян, что за 7 лет построят ещё 15 (!) корветов нового проекта. И всех этих 18 ед. (откуда эти цифры???) хватит для обеспечения ПЛО нашего флота. Всё ведь может быть.
Так что - передавайте Вашему Кацу таки-дружественный שלום
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Вованыч_1977 #14.11.2013 23:46  @Rox vos Norland#14.11.2013 21:12
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> Но без амбициозных целей (в меру) тоже нельзя.

Амбиции амбициям - рознь. Амбиции бывают здоровые и нездоровые раздувшиеся от чувства собственного величия. Пример - строительство на данном этапе авианосцев и атомных эсминцев. Амбиции? Конечно! Но нужны ли они, когда банально современных (и ходовых) тральцов на флоте по пальцам одной руки пересчитать можно? А Вы говорите амбиции...

R.v.N.> Ориентируясь на то, что "будет как всегда", дела не сдвинуть.

Да, согласен, этим и живём. И никто не говорит, что "так будет всегда". Я уверен - преодолеем и эти "трудности" (в истории отечественного флота масса тому примеров) - и дай Бог, станет получше.
Но только на фоне этих оптимистических (и патриотических - без подкола) настроений рассчитывать, что станет лучше "в одночасье" - не стОит. От таких ударов, которые перенесла страна в 90-х (плюс немало "подарков" получив и в нулевые), оживают не скоро. Верить нужно (а без этого никуда), но на лапшу, которую вешают с экранов ТВ (и пр. СМИ), вестись всё-таки не надо.

P.S. если что - минусы не мои...
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #15.11.2013 00:36  @Вованыч_1977#14.11.2013 23:29
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> שלום
Аминь :)
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #15.11.2013 00:40  @Rox vos Norland#15.11.2013 00:36
+
-
edit
 
А насчёт "пофантазировать" - это можно в соответствующей ветке (называется "Этого не могло быть, но..."). Там приветствуются любые более-менее здравые рассуждения (даже с поправкой на "всё летает и всё стреляет"). Но для этого надо хоть немного что-то самому нарисовать. Попробуйте - может, это станет Вашей отдушиной в этом непростом реальном мире попилов и откатов.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #15.11.2013 01:01  @Вованыч_1977#15.11.2013 00:40
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> ... "пофантазировать" - это можно в соответствующей ветке.
Без меня :)

Вам
Вованыч_1977> ... самому нарисовать
интересно. А мне интересней понять, как все будет развиваться
Вованыч_1977> ... в ... реальном мире.
   19.019.0
RU Вованыч_1977 #15.11.2013 01:09  @Rox vos Norland#15.11.2013 01:01
+
+1
-
edit
 
R.v.N.> мне интересней понять, как все будет развиваться
Вованыч_1977>> ... в ... реальном мире.

Развиваться будет нормально. Без ваших (и моих тоже естессно) умозаключений. Познать логику (я уж молчу насчёт прогнозирования) отдельных поступков/шагов/высказываний наших "рукамиводителей" - сразу Нобелевка.
А пофантазировать (а как ещё это назвать?) на тему (можно даже без "рисований") "а что там у нас на флоте в 2020 г. будет?" - это да, можно. Никто не возбранял. Даже наверное в тотализатор сыграть - вступят в строй 15 корветов за 7 лет или нет :) ?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
RU Rox vos Norland #15.11.2013 01:48  @Вованыч_1977#15.11.2013 01:09
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Вованыч_1977> ... в тотализатор сыграть - вступят в строй 15 корветов за 7 лет или нет :) ?
Во, лучше так! :D На кружку пива. Под Новый 2021 год :)
   19.019.0
RU wstil #15.11.2013 11:07  @Rox vos Norland#15.11.2013 01:48
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

R.v.N.> Во, лучше так! :D На кружку пива. Под Новый 2021 год :)
Не, ну это несерьезно. Даже если по рублю откладывать каждый день из оставшегося срока, получится бутылка вполне приличного коньяка.
   25.025.0
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Минобороны приведет в Зеленодольск «океанский патруль»

Эксперты считают, что заводу им. Горького могут заказать до двух десятков патрульных кораблей нового проекта, стоимость каждого — более $100 миллионовКак стало известно газете «БИЗНЕС Online», министерство обороны РФ планирует заказать Зеленодольскому заводу им. Горького серию кораблей нового проекта. По своим техническим характеристикам они будут способны выполнять задания в любой точке Мирового океана. Вместе с тем эксперты отмечают своего рода представительский статус «патруля» — нанести удар или отбиться от серьезного противника он не сможет, зато будет демонстрировать флаг и «замещать» в мирное время более мощно вооруженных «коллег». // www.business-gazeta.ru
 

эту новость как то пропустили
   

wstil

аксакал

Adamkus> эту новость как то пропустили
А не в этой теме АлексНАВИ говорил про это? Что будут строить что-то вроде корвета на базе 22460 почти без вооружения?
Хочется верить, что кораблик хотя бы оснастят приличными возможностями по освещению воздушного, надводного и подводного пространств.
З.Ы. А вооружение, конечно, умиляет. Парой-тройков ПТРК имхо можно попробовать утопить. Хотя бы Панцирь какой поставили, не настолько уж бы цена поднялась, да и возможности борьбы с малыми кораблями появились, если на него гермесы поставить.
   25.025.0
RU просто спокойный тип #21.11.2013 15:30  @wstil#21.11.2013 15:10
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ну это не МРК и не МПК, а ПСКР с вооружением на уровне 745п
   25.025.0
RU Вованыч_1977 #21.11.2013 23:39  @спокойный тип#21.11.2013 15:30
+
+1
-
edit
 
п.с.т.> ну это не МРК и не МПК, а ПСКР...

Однако заказывать собирается не БОХР, а флот...
   31.0.1650.5731.0.1650.57
RU wstil #22.11.2013 00:46  @Вованыч_1977#21.11.2013 23:39
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Вованыч_1977> Однако заказывать собирается не БОХР, а флот...
Что меня как человека, не имеющего никакого отношения к флоту, но интересующегося им, бесит очень удивляет - полное отсутствие хоть сколько-нибудь вменяемой программы развития флота. Есть же первый институт, генштаб и т.д. и т.п. Ну блин, выделите вы 100млн.руб., устройте пару красивых фуршетов с девочками на Кайманах, постройте дачку-другую и разработайте нормальную, внятную программу с обоснованиями принятых решений. Устройте, в конце концов, общественные слушания среди ком.состава по результатам исследований, внесите изменения по внесенным рац.предложениям.
Чтобы было понятно, куда и как флот двигается, как собирается решать существующие проблемы и задачи.
А в итоге приходит каждый новый командующий, тут же начинается непонятная "тусня" по углам, какие-то закулисные интриги, курс развития в очередной раз меняется на 45-90 град. Принимаются одиозные решения, которые после очередной смены руководства признаются устарелыми, ненужными и вообще вредительскими. "И снова начинается бой" (с)
   25.025.0
RU Rox vos Norland #10.02.2014 21:03
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=161042
Командование Военно-Морским флотом России отказалось от концепции корвета охраны водный районов (ОВР). Взамен планируется создание патрульных кораблей. Об этом главнокомандующий Военно-Морским флотом РФ адмирал Виктор Чирков заявил в блиц-интервью Центральному Военно-Морскому порталу.
   19.019.0
1 57 58 59 60 61 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters