Холивар Россия-Украина [2]

Massaraksh>> Эдакий оазис благополучия на мусорнике и отстойнике, в который превращена вся страна.
m-dva> Пафосно!
m-dva> С надрывом, за версту тянет коммисарским слогом.
m-dva> Кстати, а пишет случаем не с "оазиса, посреди мусорника"?
P.S. кстати о птичках; ВВП Колумбии в сравнении с ВВП Украины.
Вроде, как в Колумбии в три раза "толще".
И это закономерно,- суръезная экономика ( 12 млн тн угля! 19 млн тн нефти, бананы, кофе, кокаин!), вот только зарплата у 50% работающих 300 грв( 1200 руб) в месяц.
Хотя ВВП на душу населения всего то в 2 раза меньше российского, и в 1.5 раза больше украинского.
Прикольно.

Беня> Юрко Позаяк
Беня> ДУМА ПРО СЛОНИКА
Этот слоник?

Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!

 

S.I.> Этот слоник?

S.I.> Украина, Украина - это чудо из чудес,
S.I.> Экономикой с Россией, а политикой - с ЕС.
S.I.> ©
Ага!
Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
А вот импорт выглядит совсем подругому.
Что как бы символизирует.

m-dva> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
А остальные куда 50 куда?

m-dva> Ага!
m-dva> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
m-dva> А вот импорт выглядит совсем подругому.
m-dva> Что как бы символизирует.
Госкомстат этих цифр почему-то не подтверждает! Врут наверное?

m-dva>> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.

S.U.> Госкомстат этих цифр почему-то не подтверждает! Врут наверное?
Да ну?
Как раз таки и подтверждает.

m-dva> Украинский экспорт в Россию 20%, в ЕС 30% всего экспорта.
Поделитесь источником, пж-та.
А то здесь:

пишут немного по другому Экспорт Январь-Октябрь 2013 (тыс.долл.)
Всего - 51876757,4
СНГ - 18640931,3 - 35,9%
РФ - 12706071,9 - 24,5%
Европа (Вся) - 13779772,5 - 26,5%
ЕС и ТС, сейчас мне лень считать. И это после сокращения экспорта.

Дополнительно 2012 год

Всего - 68809810,6
СНГ - 25302631,2 - 36,8%
РФ - 17631749,5 - 25,6%
Европа (Вся) - 17423972,2 - 25,3%

Т.е. ОДНА РФ (что меньше чем ТС) фактически эквивалентна Европе (что больше чем ЕС).
Ну и опять же мысленно представим как распределяется структура машиностроения.

m-dva> Как раз таки и подтверждает.
По моему у Вас какой-то неправильный калькулятор.

davex> Т.е. ОДНА РФ (что меньше чем ТС) фактически эквивалентна Европе (что больше чем ЕС).
Не эквивалентно.
Данные за вторую половину года очень.показательны.
Отрицательное сальдо внешней торговли с Россией сократилось на 30% за год.
Вот и вся причина торговых войн,- необходимость сохранения ДТБ в 10 млрд $.

davex> Ну и опять же мысленно представим как распределяется структура машиностроения.
Мысленно вспомним о политике импортозамещения в России, и не будем лепить горбатого, и вешать лапшу на уши.
Как то; 80 Ан-124, николаевские газовозы, "Зниты" пачками и прочую лабуду.
Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
Это остаток СССР, они хотят жить в СССР, и пилить природную ренту другой страны.

Родина слонов рыдает горькими слезами.

m-dva> Мысленно вспомним о политике импортозамещения в России,
И за одно поразмыслим, уж не из-за нашей тяге к Европе (а с Ющем и в НАТО) такое интенсивное импортозамещение пошло, как по тем же вертолетным движкам от моторсичи, а?

m-dva> Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
Дааа. полная фигня почти 20% от экспорта в 2012 году (в этом просели, факт).

davex> И за одно поразмыслим, уж не из-за нашей тяге к Европе (а с Ющем и в НАТО) такое интенсивное импортозамещение пошло, как по тем же вертолетным движкам от моторсичи, а?
"Тяга" Ющенко в НАТО тут не причем.
Импортозамещение ключевых технологий, тем более оборонных, -естественный ход вещей.
Без разницы кто там Украинский президент.
Больше удивляет, что так поздно спохватились.

m-dva> Без разницы кто там Украинский президент.
Президент - согласен.
А вот ЕС/ТС - нет.

m-dva> Украинское машиностроение в нынешнем виде отломаный ломоть.
m-dva> Это остаток СССР, они хотят жить в СССР, и пилить природную ренту другой страны.
Противная сторона хочет переехать в ЕС и пилить бабки там. Нет?

davex> Президент - согласен.
davex> А вот ЕС/ТС - нет.
Да тоже самое!
Что ЕС, что ТС все едино, Россия будет выводить производство при любых раскладах.
Просто не получается вывести все одновременно, чем и пользуются политики,-"Россия завалит нас заказами, мы будем жрать икру на золотых унитазах!"
И это работает, народ ведется
"А чё, у России деньгов мноха, значит так и будет, и икра, и унитазы".

S.U.> Противная сторона хочет переехать в ЕС и пилить бабки там. Нет?
Нет, эти не хотят.
Кто им в ЕС даст пилить бабки.

davex>> Президент - согласен.
davex>> А вот ЕС/ТС - нет.
m-dva> Да тоже самое!
Не согласен. Смотри подъем доли экспорта после ухода Юща. И тут же пике после начала горлопанства про ассоциацию.

m-dva> Что ЕС, что ТС все едино, Россия будет выводить производство при любых раскладах.
Если я не ошибаюсь особокритичные Россия вывела практически сразу. та-же военная электроника, а Беларусь, НЯЗ, до сих пор что-то делает.

m-dva> Просто не получается вывести все одновременно, ...
Суть то в том, что и без вывода у России дофига чего делать, на многие десятки лет. А подъем производства дело оочень дорогостоящее.

m-dva> ... "Россия завалит нас заказами, ...
Для начала достаточно просто, что бы не стала забирать.

m-dva> "А чё, у России деньгов мноха, значит так и будет, и икра, и унитазы".
Как раз НЕ очень много, и соответственно будет время и деньги (при работающих заводах), на модернизацию и переориентацию, если понадобиться, что опять же не 100%. Альтернатива - очень многое просто закроется.

А вот преимуществ ассоциации ни ближнесрочных ни остальных я как-то вообще не вижу.

m-dva> Кто им в ЕС даст пилить бабки.
Согласен, отчасти, много не дадут, но не потому что они такие бдительные, а потому что бабок если и будут давать - то только на слезы.
Но для обычных людей это не есть хорошо, потому как верхушка свое возьмет не с ЕС, так с нас.

ccsr>> То что это полная дурь знали все, кто знал промышленность СССР
m-dva> А что промышленность СССР?
m-dva> На проверку, вхождение в мировую экономику выдержали только сырьевые отрасли.
m-dva> Что так будет было понятно всем, кто хоть раз в жизни видел немецкое авто, японский магнитофон или работал на итальянских станках.
Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
m-dva> Ни каких иллюзий не было.
ccsr>> Не спорю, но у России он всегда будет лучше чем у Украины - с этим вы думаю согласитесь.
m-dva> А у Ю. Кореи еще лучше чем у России, и у Германии лучше и ещё много у кого.
m-dva> Причем тут Украина.
Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
m-dva> m-dva>> В том то и фокус, что нельзя ( законы экономики!).
ccsr>> А почему нельзя? Назовите объективные причины.
m-dva> Просто принцип "деньги решают всё" на таких маштабах ( десятки лярдов) уже не работает.
Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
m-dva> Там все решают уже другие факторы,- рабсила, квалификация, правовые ограничения, монетарная политика и пр. малопонятная муть
Для прокладки автотрасс и ремонта железнодорожного полотна, электросетей, водопроводов академиков с Украины конечно никто приглашать не будет - там найдутся другие люди для этого. И все это улаживается в одно касание - здесь наш "нефтяник" хвалился неоднократно, как он любит украинцев с которыми работает. Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул, но сам факт их работы по добыче нефти давно известен. Так что милости просим - платить им будут больше чем в незалэжной.
m-dva> Этот момент конечно не укладывается в головах обычных обывателей,- "дайте нам деньгов и мы купим что нам надо".
Я не предлагал на них что-то покупать - я предлагал их освоить в России. Так что нам мешает это сделать?

davex> Не согласен. Смотри подъем доли экспорта после ухода Юща. И тут же пике после начала горлопанства про ассоциацию.
Ой-ли?
Подъем экспорта следствие роста Российской экономики,- президенты тут не при делах.
Курс на Евроинтеграцию Янукович провозгласил в инагурационной речи, и сразу после Харьковских угод парафировал соглашение с ЕС.
Торговля с Россией вошла в пике, по причине сокращения импорта газа, на что Россия ответила торговой войной.
И это правильно, ведь в российский бюджет уже был заложен профит в 10 лярдов $, а старый хрыч Азаров его урезал до 6 лярдов $ (ну не хамство?)


davex> на модернизацию и переориентацию, если понадобиться, Альтернатива - очень многое просто закроется.
Да не будет там никакой модернизации,- будут тупо чесать бабки, вытягивая оборотку и основные фонды.
Это как здрасте, -к бабке не ходи.
И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).

davex> А вот преимуществ ассоциации ни ближнесрочных ни остальных я как-то вообще не вижу.
Да там всё на противоположностях, причем кардинальных.
Преимущества ЕС, равны недостаткам ТС, и наоборот.
За исключением одного момента, в ТС не надо ничего менять ( ну и так всё хорошо!).

davex> Согласен, отчасти, много не дадут, но не потому что они такие бдительные, а потому что бабок если и будут давать - то только на слезы.
Так это и есть кардинальное отличие ЕС от ТС.
ЕС бабок давать не будет вообще, и принципиально.
В этом главный плюс Европейской интеграции.
Только квоты, пошлины, хочешь развиватся,- кредиты.
davex> , потому как верхушка свое возьмет не с ЕС, так с нас.
Верхушка полюбому возьмет.
Через год увидим новый цирк по СА, и заигрывания с МВФ по поводу нового кедита ( под выборы).
Кто то раскошелится ещё на 15 лярдов зелени.
Януковичу в принципе всё одно кто даст деньги, главное что он их полюбому получит.

.
ccsr> Нет надо все представлять лишь на основании авто и магнитофонов - вспомните лучше космическую, атомную, энергетическую отрасль, оборонку и все станет понятно, кто и что умеет делать.
Да ладно, на этом форуме обознаны на таких вещах.


ccsr> Насколько я понял, вы как раз дефицит торгового баланса этих двух стран сравнивали. Вот я вам и ответил в чью пользу всегда счет будет.
"Всегда" в жесткой привязке к баррелю нефти.

ccsr> Деньги всегда решают все - это с древних времен известно, и мир в этом отношении не изменился.
Это вам надо бизнесом позаниматься, а ещё лучше производствоом,- прозрение наступит одномоментно.

ccsr> Правда поехать на Западную Украину, где призывают уничтожать москалей, он перетрухнул,
Что за чушь?
Где вы такой херни набрались,- у Киселева?
Скатайтесь на Западную Украину, (в логово врага) - сразу попустит от воинственного зуда.
ccsr> . Так что нам мешает это сделать?
Всё,- кроме денег!

m-dva> Подъем экспорта следствие роста Российской экономики,-
Во-во, РФ показывает почти постоянное превышение роста экономики над ЕС, а мы все в ассоциацию щимимся. И не смотря на импортозамещение доля (и объем) после Юща выросла, до кризиса в основном рос объем, а доля тудой-сюдой, и была ниже.

m-dva> ... президенты тут не при делах.
О президентах я говорил только с точки зрения предпологаемого "вектора."

m-dva> Курс на Евроинтеграцию Янукович провозгласил в инагурационной речи, и сразу после Харьковских угод парафировал соглашение с ЕС.
m-dva> Торговля с Россией вошла в пике, по причине сокращения импорта газа, на что Россия ответила торговой войной.
Забываем, что все это время была куча переговоров с постоянными уговорами в ТС. Уговорить словами не смогли, пришлось продемонстрировать. Так сказать для наглядности, разве не?

m-dva> И это правильно, ведь в российский бюджет уже был заложен профит в 10 лярдов $, а старый хрыч Азаров его урезал до 6 лярдов $ (ну не хамство?)
С точки зрения не выполнения договорных обязательств?
Я боюсь даже представить какие санкции ввела бы Европа.

m-dva> Да не будет там никакой модернизации,- будут тупо чесать бабки, вытягивая оборотку и основные фонды.
а) без денег (т.е. по сути без постоянной работы завода) модернизации не будет, к бабке ходить не надо.
б) вы к производству хоть как-то относитесь? что-бы не голословно это утверждать? А то вот, к примеру, пока все было хорошо Крюковский вагоностроительный успел построить скоростной пассажирский поезд (альтернатива Хюндаям), может даже испытания уже успел закончить, но не уверен.

m-dva> И чему там закрыватся,- там ключевые предприятия и так в руках российского бизнеса (вагоны, турбины, судостроение, нефтепереработка и тд ).
В Харькове Дерипасковский ХТЗ умудрились остановить, из-за "чудес" на таможне, с увольнением рабочих и т.д. Это факт.
Я не слышал что бы Турбоатом, МоторСич, судостроительные Николаева и Николаевская "Зоря", Антонов, тот же Крюковский завод и т.д. и т.п. были проданы россиянам.
Да присутствие есть, но будут ли инвестировать после закрытия зоны ЗСТ СНГ - сомневаюсь.
Да и доля их еще достаточно мала.

m-dva> Да там всё на противоположностях, причем кардинальных.
m-dva> Преимущества ЕС, равны недостаткам ТС, и наоборот.
Примеры - экспорт чего у нас вырастет, и оценочно на сколько? Именно в ЕС, в ТС будет падение, к бабке ходить не надо.

m-dva> За исключением одного момента, в ТС не надо ничего менять ( ну и так всё хорошо!).
Это заблуждение. Менять надо постоянно, факт, но на это нужны деньги, инвестиции.