Немецкий спецназ в степях Украины

Беня> Точняк, а остальной город просто спокойно придет чисто на штурм позорить.

Если будет штурм, он будет длиться считанные минуты.
Причём, оружие, скорее всего, будет с глушителями. Учитывая подготовку и экипировку спецназа. обороняющиеся умрут раньше, чем поймут, что их убивают.


У этого спецназа, сегодня, штурмы - чуть ли не обыденность. А вот сколько штурмов спецназа отбили "повстанцы"? И хотят ли они вообще, чтобы дело дошло до реального штурма?

Бяка> Если бы не техническая авария - всё пошло бы по тому сценарию, что был предусмотрен.
Если бы да кабы,ух мы бы им дали,если бы они нас догнали.
Как легко сейчас шашкой то размахивать
Бяка> А на такую операцию и немцы способны.
Где,у себя в Германии?Несомнено,в чужом городе,когда заложники укрыты в здании забрикадированном для отражения атаки извне?Ды вы бредите,ни один вменяемый спецназ на это не пойдет,даже при штурме дворца Амина были потери,а кто из немчуры собрался к предкам?
Бяка> Но скорее всего, если дать понять, что такие действия будут обязательно - немцев-заложников просто отдадут.
с какой радости?объявить их военнопленными и по законам военного времени.Какие такие заложники?Это кадровые то офицеры,представительи разведок других стран,приехавшие в чужую страну где происходят реальные БД в режиме АТО и вдруг мирные заложники заложники?Как минимум шпионы.

Бяка> Если будет штурм, он будет длиться считанные минуты.
вы в контрстрайк переиграли или голливуда насмотрелись?

Бяка> Причём, оружие, скорее всего, будет с глушителями. Учитывая подготовку и экипировку спецназа. обороняющиеся умрут раньше, чем поймут, что их убивают.
да хоть с лазерными бластерами,не несите чушь...дааа феерическая
Бяка> У этого спецназа, сегодня, штурмы - чуть ли не обыденность.
и сколько они уже заложников освободили за последние 20 лет?

Бяка> А вот сколько штурмов спецназа отбили "повстанцы"? И хотят ли они вообще, чтобы дело дошло до реального штурма?

Именно этими вопросами в первую очередь зададутся планировщики операции

AndreySe> Где,у себя в Германии?Несомнено,в чужом городе,когда заложники укрыты в здании забрикадированном для отражения атаки извне?Ды вы бредите,ни один вменяемый спецназ на это не пойдет,даже при штурме дворца Амина были потери,а кто из немчуры собрался к предкам?

Немцы сегодня воюют, реально, не в Германии. И воюют успешно.
"Повстанцы", реально, не воюют.


AndreySe> с какой радости?объявить их военнопленными и по законам военного времени.Какие такие заложники?Э

Если они так сделают, их давить будет даже Россия. Обезбашенные никому не нужны.

Немцы им нужны для воздействия на Киев, а не для получения такого противника, как Германия. И России не нужна Германия, граждан которых убивают "Про Руссише Милициен".

Бяка> Слабовата нынешняя похоронная команда.

В сороковых тренированных и хорошо подготовленных ССманов тоже ребята от сохи в землю клали...

Ну, а если серьезно, то, конечно, противостоять профессионалам в бою очень непросто. Но не невозможно, если знать их уязвимые места. Проблема любого спецназа (осуществления подобных операций вообще) - в необходимости иметь очень качественное информационное обеспечение. Работа крайне непростая, а время почти равно нулю: прилетели-улетели, диапазон допустимых ошибок маленький. Для этого целые разведки (агентура, радиотехнические части) работают, потому что малейший косяк с их стороны, и операция будет провалена даже не по вине самого спецназа. Малейшая неточность или рассинхронизация по времени с реализацией полученных разведданных - и на объекте никаких заложников уже не будет - будет или пустота, или засада. Так вот минус у немцев здесь в том, что едва ли у них проработано разведывательно-информационное обеспечение по этой части. Нет, и не может быть у них агентуры в рядах ДНР, так как самому Сопротивлению без году неделя отроду. А вот Россия может по своим каналам предоставить ДНР свою информацию о готовящейся спецоперации - это им уже подспорье.

Есть шанс на разведку боем, когда инфа по-чапаевски выбивается из захваченных командиров врага и тут же реализуется, но результат непредсказуем.

Бяка> Навряд ли оно вообще хоть какое то сопротивление окажет.

Сопротивление разное бывает.
Могут ведь и в минную ловушку загнать, например. Зашло ГСГ9 на объект - бум! - и один фарш вокруг. Или вертушку из ПЗРК сбить. Никакой профессионализм не поможет.

Бяка> Немцы сегодня воюют, реально, не в Германии. И воюют успешно.
Вы уже задолбали своими соскоками с темы,сколько конкретно штурмов провел немецкий спецназ...не надо валить на немецких военных,они не проводят операции по освобождению заложников.

Бяка> Если они так сделают, их давить будет даже Россия. Обезбашенные никому не нужны.
Россия никого давить не будет,пока что это все территория независимого государства и Россия там не имеет полномочий и влияний.
Да и вы не поняли,я не написал расстрелять,хоть и по законам военного времени они могут быть военнопленными и обращаться с ними будут соответствующим образом,в том числе и обмен,об чем лидеры и заявили.

Бяка> Немцы им нужны для воздействия на Киев, а не для получения такого противника, как Германия.
Тогда не надо фантазировать на тему как немецкий спецназ за считанные минуты освободит заложников со своим убер бесшумным оружием и супер подготовкой.Нет таких спецов и идиотов.Когда идет спецназ он подготовлен не только морально,физически и материально,у него есть план здания,есть информация сколько обороняющихся и по возможности где заложники.Есть такая информация у немцев сейчас?Уже построен макет СБУ?Уже известны комнаты где сидят заложники?Известны огневые точки и численность обороняющихся?
А иначе гора трупов со всех сторон.

И.Н.> Или вертушку из ПЗРК сбить. Никакой профессионализм не поможет.
с учетом того что у них есть две ПУ Фагот и две пушки 2А42

AndreySe> Где,у себя в Германии?Несомнено,в чужом городе,когда заложники укрыты в здании забрикадированном для отражения атаки извне?

Кстати вспоминаем Тегеран 79

Бяка> Да не надо город штурмовать.
Бяка> Помните операцию по спасению сотрудников американского посольства? Там что , Тегеран хотели блокировать?

Помню. И искренне удивлен, что вы сейчас приводите в качестве примера один из самых громких провалов в истории спецподразделений вообще.

Бяка> Если бы не техническая авария - всё пошло бы по тому сценарию, что был предусмотрен.

Вы почитали хоть вики. Вылетело восемь машин, одну бросили из-за неполадки, вторая заблудилась и ушла домой. В момент высадки на промежуточной точке группа сразу же выдала себя (т.е. большая вероятность, что информация ушла к террористам, которые начали готовиться), устроила на точке цирк-шапито с захватом автобуса и подрывом бензовоза. После решили валить домой, шандарахнули вертолет о бензозаправщик.

И кстати - к посольству группа планировала выдвинуться на захваченных автомобилях.

Бяка> А на такую операцию и немцы способны.

Простите, но на такую операцию и армия Лесото способна, бить вертолеты и подрывать гражданский транспорт большого ума не надо.

Вы только не подумайте, что я как-то недооцениваю немецкий спецназ: историю KSK особо не изучал, а вот GSG-9 - вполне впечатляющее подразделение, в высоком уровне подготовки которого у меня сомнений нет.

Но еще раз - как раз пример "Орлиного когтя" отлично показал, что если действовать в отрыве от "тыла", то проблема может возникнуть в любой момент и из-за любой мелочи. В Славянске, по информации задержанного украинского журналиста, "пленных" держат в СБУ и МВД - то есть нужно будет работать сразу по двум зданиям. При этом весь город под контролем сепаратистов, на въездах блок-посты, защитники хорошо вооружены, их поддерживает мирное население, плюс они явно не школьники с оружием - судя по всему, есть как ветераны армии, так и бывшие менты и, возможно, СБУшники (сужу по тому, как у людей поставлена разведка - а поставлена она настолько хорошо, что в Донецке в капкан уже попадались спецы из "Альфы" и "Сокола", а их дилетантами считать не стоит).

Как к зданиям подходить будут, которые в центре города? С вертолетов? А если подтянуться с какого-нибудь блок-поста и по вертолетам отработают? На машинах? Прорываясь через блок-посты? А если дальше блокируют гражданские, как было в Краматорске и куче других населенных пунктов Донбасса? Или вы считаете, что гражданские, которые перли на украинских военных с оружием, на таких же немецких военных с оружием не попрут?

Нет, конечно, если будет приказ - будут думать, будут работать. Но не завидую мужикам в таком случае, слишком уж авантюрно(

Бяка> Но скорее всего, если дать понять, что такие действия будут обязательно - немцев-заложников просто отдадут. Без всяких условий. У "повстанцев" ведь нет никаких причин конфликтовать с Германией.

Ну вот это более реальный вариант развития. Убивать их там никто не собирается, диабетика уже отпустили. ДНР просто нужны козыри в политическом торге, миссии ОБСЕ банально не повезло оказаться в роли одного из этих козырей.

Бяка> И Россия тоже посоветует им не валять дурака. Потому, что если выяснится, что Россия решила хоть как то помочь удерживать заложников, нынешние санкции покажутся наградой, по сравнению с теми, что будут.

Слушайте, да Россия и рада бы ввести миротворцев, даже надписи на бронетехнике соответствующие сделаны) И можете быть уверены - миссию ОБСЕ этим миротворцам отдадут просто за то, что они наконец-то пришли.
Но вот беда - мировое сообщество считает, что ситуацию на Украине должна разрешить власть Украины.

AndreySe> Вы уже задолбали своими соскоками с темы,сколько конкретно штурмов провел немецкий спецназ...

1

RighteouS>вы считаете, что гражданские, которые перли на украинских военных с оружием, на таких же немецких военных с оружием не попрут?
не, просто Бяка забывает что Славянск это не Африка и не Ближний Восток, это Россия, тут папуасов нет, а аборигены умеют побольше папуасов и сравнимо с приезжими, тем более этих приезжих они уже били, так что будут у немцев потери и немалые, если они решат так поступить.

Бяка> У этого спецназа, сегодня, штурмы - чуть ли не обыденность. А вот сколько штурмов спецназа отбили "повстанцы"? И хотят ли они вообще, чтобы дело дошло до реального штурма?

Еще раз:

1. В группе ОБСЕ были опытные офицеры сразу нескольких европейских армий. Их сопровождали представители украинской армии - причем вряд ли восемнадцатилетние мальчишки. Мне кажется, эти люди осознавали, где находятся, и думали над собственной безопасностью хоть немного.
Тем не менее - миссию повязали.

2. "Альфа" СБУ - элита украинского спецназа. Мужики регулярно тренировались с нашими ФСБшными, отзывы о них положительные. Тоже вроде не идиоты, тоже наверняка планировали операцию, учитывали риски, задумывались о собственной безопасности.
Результат - почти половина группы в плену, остальные разбежались.

3. "Сокол" - уже МВДшная элита. Мало слышал об этом подразделении, но тоже вряд ли дети, тоже головами думали.
Результат - буквально сегодня попали в засаду. В плен брать не стали - отобрали оружие и выгнали пинками.

Не стоит недооценивать тех, кто сейчас действует на востоке. В отличие от истеричных метаний официальной власти, эти мужики как раз работают по всем военным правилам - захватывают ключевые населенные пункты и объекты, организуют оборону, у них все хорошо с разведкой (кто-то явно "стучит" - причем далеко не один человек). И главное - они на своей земле и пользуются поддержкой населения.

А вдруг все пойдет не так? Вдруг успеют ответить? Вдруг мирное население сбежится, да еще и под пули попадет? Вдруг одного из оперативников поймают, и он, после обработки кулаком, заговорит не на русском, не на суржике, а на чистом немецком? И все это на юго-востоке, где все последние недели народ ищет "натовских наемников". Представляете как рванет? Причем на чисто народном уровне, безо всякого влияния России, так что вы хоть засанкционируйтесь после этого (напомню, как раз у России наготове действенное решение проблемы в Донецкой и Луганской областях).

Бяка>> Если будет штурм, он будет длиться считанные минуты.
AndreySe> вы в контрстрайк переиграли или голливуда насмотрелись?

Нет. Прочитал материалы по последним спецоперациям.

Бяка>> Причём, оружие, скорее всего, будет с глушителями. Учитывая подготовку и экипировку спецназа. обороняющиеся умрут раньше, чем поймут, что их убивают.
AndreySe> да хоть с лазерными бластерами,не несите чушь...дааа феерическая

Гонору у Вас много. А знаний - на пшик не хватает.

Бяка>> У этого спецназа, сегодня, штурмы - чуть ли не обыденность.
AndreySe> и сколько они уже заложников освободили за последние 20 лет?

Освобождение угнанного немецкого самолёта с заложниками.
Освобождено 85 человек. Длительность операции - 7 минут. Все террористы уничтожены. Потерь нет.
Работали в Могадишу.

В Боснии и Герцеговине заложников небыло. Поэтому подразделение занималось захватом всяких полевых командиров с разоружением их "войск". Трое немцев ранены. Все операции закончились успешно. Цели или взяты или "покончили с собой".

В Афганистане - тоже никаких освобождений. Только захваты противника. Свыше 100 операций за 8 лет. Все успешны. 107 взято в плен. 115 - убито. Своих потерь нет. А ещё 42 разведмиссии.

Отдельно стоит операция в Тора-Бора. Там немцы вели разведку и зачистку на флангах. Совместно с союзниками. Тоже без своих потерь. насчитали свыше 200 трупов противника. Но это на всех.

Участие в операции Анаконда. В Афганистане. Тоже с союзниками. И тоже успешно.

Буквальнов последние годы - захват двух крупных полевых командиров Талибана. И 13 незначительных. С уничтожением охраны.
Потеря - 1 солдат спецназа .

Буквально три года назад они вытащили из Ливии 132 человека. Причём, операция была совместно с Люфтваффе. Пришлось даже ПВО давить Задействовано было чуть больше 1000 солдат Бундесвера и Люфтваффе.

AndreySe> Россия никого давить не будет,пока что это все территория независимого государства и Россия там не имеет полномочий и влияний.

В это даже в России не верят.
Меркель уже официально Путину сообщила, что будут весьма серьёзные последствия, если он не выташит немцев из плена.
Меркель такими словани , без причины, в виде согласования в правительстве таких мер, не кидается.

AndreySe> Да и вы не поняли,я не написал расстрелять,хоть и по законам военного времени

Нет там никаких законов военного времени. Никто не обьявлял ни войны, ни военного положения ни всего прочего, что пылает в Ваших мозгах.

Бяка> Нет. Прочитал материалы по последним спецоперациям.
против алкаголиков взявших в заложники жен?

Бяка> Гонору у Вас много. А знаний - на пшик не хватает.
моих знаний побольше чем ваших,особенно в военном вопросе.

Бяка> Освобождение угнанного немецкого самолёта с заложниками.
Бяка> Освобождено 85 человек. Длительность операции - 7 минут. Все террористы уничтожены. Потерь нет.
писец,вы ставите знако равно между самолетом и зданием не то СБУ не то МВД?Вы идиот?
Бяка> Работали в Могадишу.
да хоть в Сомали,нашли с кем и чем сравнить.
Бяка> В Боснии и Герцеговине заложников небыло. Поэтому подразделение занималось захватом всяких полевых командиров с разоружением их "войск". Трое немцев ранены. Все операции закончились успешно. Цели или взяты или "покончили с собой".
а это зачем сюда?Если нет нужды беспокоиться за жизнь заложников то эта операция по зачистке,у нас для этого и спецназ особо не нужен.



Бяка> Буквально три года назад они вытащили из Ливии 132 человека.
Бяка,вот зачем нести сюда операции по зачистке и уничтожению?Вы реально не понимаете в чем разница?Тогда откуда столько гонору говоря про мои недостатки в знаниях?Да у вас там просто провал.
Я вам по полочкам все расписал,три основные составляющие-план здания,ну не похож штурм самолета на штурм здания,по многим причинам,включая тот факт что плана здания может и не быть,это раз,внутри здания могут и они есть баррикады,которых не на плане и их нет внутри самолета.Число бойцов самообороны не известно,их местонахождение и плана баррикад или огневых точек нет.Вся операция это три больших знака вопроса,профи так не работают:пойди туда-не знаю куда и сделай то-не знаю что.

AndreySe>> ...да вот кто им даст?
Беня> Только телепортация, только хардкор. А ведь потом еще надо с заложниками эвакуироваться. Переоденуться под местных "Их бин украинец, я я."

Вообще то такие как вертолеты изобрели... причем давно. Вот типа Бин Ладика под носом у пакистанской разведки и военных укокошили и улетели. Ночью... Это для размышления.

И.Н.> Так вот минус у немцев здесь в том, что едва ли у них проработано разведывательно-информационное обеспечение по этой части. Нет, и не может быть у них агентуры в рядах ДНР,

Там хватает агентуры. И российской и американской и двойной и даже тройной. Немцы, почти наверняка, тоже работают.
А от американцев они всю инфу получат - как пить дать.


Но главное не это. Никто не скрывает, где находятся заложники. Их особо и не охраняют.
Никому, реально, не нужна конфротация, со штурмом для освобождения данных людей.

Бяка> Меркель уже официально Путину сообщила, что будут весьма серьёзные последствия, если он не выташит немцев из плена.
То есть это Путин виноват?Ах,ну да кто бы сомневался,самолично взял заложников.
Бяка> Меркель такими словани , без причины, в виде согласования в правительстве таких мер, не кидается.
Да уже давно перед журналистами отпустили одного и сказали что обменяют на своих.Ну причем здесь Путин?Не Путин держит активистов самооборонщиков и не он держит офицеров ОБСЕ.От Меркель пускай на хунту давит,чтобы те выпустили самооборонщиков.


Бяка> Нет там никаких законов военного времени. Никто не обьявлял ни войны, ни военного положения ни всего прочего, что пылает в Ваших мозгах.
Да да,АТО объявлено,боевые потери есть,а так конечно не,не война совсем.Если есть трупы то это тогда что?

Barbarossa> А вдруг не смогут. Вдруг их там другой спецназ будет ждать?

Ну вот и посмотрим, чей спецназ круче. Пока особых причин для опасений нет. Для немцев.

Бяка>> Помните операцию по спасению сотрудников американского посольства? Там что , Тегеран хотели блокировать?
RighteouS> Помню. И искренне удивлен, что вы сейчас приводите в качестве примера один из самых громких провалов в истории спецподразделений вообще.

Операция провалилась из за технической аварии. Ну а то, как был спланировано само освобождение, без всякого блокирования Тегерана - это что? Глупость?

slab105> Вообще то такие как вертолеты изобрели... причем давно. Вот типа Бин Ладика под носом у пакистанской разведки и военных укокошили и улетели. Ночью... Это для размышления.
Это бесшумные что ли?Вы предлагаете сравнить Донбасс с Пакистаном,ну не знаю,по населенности,по населению?То что у самообороны выставлены посты и действуют информаторы и разведка это ни о чем?Бесшумный,невидимый вертолет полетит аж из Польши или Германии?

Barbarossa> Прям рейд на Энтеббе. А как с тыловым обеспечением? То ведь могут составить компанию сотрудникам бывшей чорной воды, в ростовских крытках.

А как в Энтебе было с тыловым обеспечением? Наверное тогда террористы и их черные друзья тоже животики надрывали, как их евреи тут атаковать будут. До того как они действительно атаковали. Who Dares Wins- знаете ли... И что за чорная вода в ростовских крытках? Давайте без жаргона...

tramp_> не, просто Бяка забывает что Славянск это не Африка и не Ближний Восток, это Россия, тут папуасов нет, а аборигены умеют побольше папуасов и сравнимо с приезжими,

Ах, да. Белые человеки.

Что то я не заметил, что белые человеки ( гражданские) в Европах, какие то крутые партизаны в последнее время.
А вот на счёт всяких азиатов я другого мнения.

Бяка> Освобождение угнанного немецкого самолёта с заложниками.
Бяка> Освобождено 85 человек. Длительность операции - 7 минут. Все террористы уничтожены. Потерь нет.
Бяка> Работали в Могадишу.

Как раз в Могадишо аэропорт находился под контролем сил, дружественных ГСГ-9. Был штаб, было постоянное наблюдение за самолетом, была возможность провести разведку, развернуть снайперские позиции во всех удобных местах, скрытно выдвинуться на тридцать метров к самолету.
Да и террористов там было лишь четверо, с посредственным уровнем подготовки.
При этом успех операции реально висел на волоске - один из террористов бросил две гранаты, осколки которых по счастливой случайности никого не тронули. Другая террористка успела открыть огонь.

Теперь попробуйте получить те же самые условия в Славянске.