Я люблю Украину.

AndreySe> мне кажется что ты сильно утрируешь и пытаешься не то упростить,не то увести в сторону.Может напомнить с чего начиналось,с какого закона о каком языке,да и вообще...
Началось-то не столько из-за закона о языке, а сколько оттого что люди увидели, что новая власть совсем безбашенная и в своем революционном угаре будет теперь творить что угодно. С самим-то русским языком проблем не было особых - практически большинство говорит на русском и сейчас. Но тенденция пугала, это точно.
А на ЮВУ начиналось все исключительно с того, что Ахметов начал нанимать в свои "батальоны" для защиты собственности и чтобы показать Киеву, что его нельзя "умножить на ноль". Но просчитался что это можно удержать в руках.

Barbarossa> Не надо сравнивать Чечню и Новоросию.
Barbarossa> Пусть укропы расскажут как злые донецкие похищали жирненьких киевлян и львовян, сажали их в шахты и требовали выкупа...
Согласен совершенно.
Ситуация на востоке была почти зеркальной с западной (разве что губернаторов не поливали водой на морозе), а так все было однотипным. Однако, грабить склад во Львове и носить флаг ЕС - кошерно, а делать то же самое и носить флаг РФ в Донеце - терроризм

DPD> Отношение было не лучшим. Но ненависти такой не было. Когда же пошла кровь - удивляться нечему.
Но с Чечней спешишь сравнивать.А уместно ли само сравнение?

27 ноября 1990 — принятие Декларации о государственном суверенитете Чечено-Ингушетии Верховным Советом ЧИАССР.[22]

1991

8 июня 1991 — провозглашение Общенациональным конгрессом чеченского народа (ОКЧН) независимой Чеченской Республики Нохчи-Чо.[10]
6 сентября 1991 — разгон депутатов Верховного Совета ЧИАССР вооружёнными боевиками ОКЧН.[10] В этот день Верховный совет собрался в полном составе, для консультаций на него были приглашены главы местных советов, духовенство, руководители предприятий. Джохар Дудаев, Яраги Мамадаев и другие руководители ОКЧН приняли решение взять здание штурмом. Штурм начался в 16-17 часов вечера, минут через 15-20 после того, как московские эмиссары — среди них был и нынешний депутат Госдумы, тогда член Верховного совета РСФСР Асламбек Аслаханов — покинули здание. Вооруженные автоматами, прутьями, холодным оружием дудаевцы ворвались в зал и начали избивать депутатов. Десятки были ранены, погиб мэр Грозного Юрий Куценко, его выбросили из окна третьего этажа[23].
15 сентября 1991 — прибытие Руслана Хасбулатова в Грозный и официальный роспуск Верховного Совета ЧИАССР. Формирование Временного Высшего Совета Чечено-Ингушской Республики[10]
1 октября 1991 — распад ЧИАССР на Ингушскую Республику в составе РСФСР и независимую Чеченскую Республику.
5 октября 1991 — захват вооружёнными боевиками Национальной гвардии Исполкома ОКЧН зданий Дома профсоюзов и республиканского КГБ.[10]
27 октября 1991 — проведение первых президентских выборов в Чечне, на которых одерживает победу Джохар Дудаев.
2 ноября 1991 — первое заседание Парламента ЧР.[10] Июнь 1992 — вывод подразделений Российской Армии из Чечни, при этом на военных базах и складах остаётся почти всё вооружение, в том числе бронетехника, артиллерийские системы, самолёты, и боеприпасы.
Ноябрь 1992 — обострение отношений между самопровоглашённым правительством ЧР и Верховным Советом России в связи с осетино-ингушским конфликтом.
31 марта 1992 — Кабинет министров ЧР отказался подписать Федеративный договор с Россией.[10]
1993

Переименование Чеченской Республики Нохчичо в Чеченскую Республику Ичкерия.[24] Ни новое, ни старое названия населением не использовались, поскольку «Чечня» — тюркское слово, а «Ичкерия» — кумыкское; вместо них используется местное самоназвание «Нохчийн» (к тому же историческая область Ичкерия расположена на юге Чечни и не охватывает всю её территорию).
5 апреля — 4 июня 1993 — выступления антидудаевской оппозиции в центре Грозного с требованием отставки президента и правительства и проведения новых парламентских выборов.[10]
17 апреля 1993 — роспуск Президентом ЧР Джохаром Дудаевым Парламента, Конституционного суда, Грозненского городского собрания. В республике вводится прямое президентское правление и комендантский час.[10]
Май 1993 — введение Дудаевым чрезвычайного положения на территории ЧРИ.[10]
2 мая 1993 — Парламент ЧР принимает решение об отстранении Дудаева с должности Президента.[10]
4 июня 1993 — захват боевиками Шамиля Басаева здания Грозненского городского собрания, где проходили заседания оппозиционного Дудаеву Парламента и Конституционного суда.[10]
Июнь 1993 — восстановление деятельности Парламента ЧР, но без законодательной деятельности.[10]
Осень 1993 — формирование вооружённых отрядов антидудаевской оппозиции.[10]
16-17 декабря 1993 — оппозиционный Комитет Национального Спасения, возглавляемый бывшим сторонником Дудаева И. Сулейменовым блокирует резиденцию Дудаева и выдвигает ряд политических требований, однако затем все боевики переходят на сторону Дудаева.[10]
Декабрь 1993 — образование Временного Совета Чеченской Республики, объединившего отряды оппозиции и возглавляемого Умаром Автурхановым.[10]

 

Между началом АТО в Чечне и созданием Ичкерии пара лет и саму Ичкерию не факт что сатали бы и трогать,как там было обещано "возьмите столько сувернитета сколько сможете",так вроде?Я там выделил ключевую фразу.Где аналогичное предложение Донбассу?



DPD> Какая разница, сколько лет ? Присоединение Крыма тоже делалось "из лучших побуждений" -
что же помешало Крыму стать украинским за все эти годы?


DPD> Конечно, это только моя точка зрения. Она проистекает из резко изменившегося отношения украинцев к россиянам, отношения в мире к РФ, экономических последствий которые уже имеют место и того, что может быть дальше.
после всего что совершили укры мною накладено на их мнение и отношение ко мне и россиянам или России в целом.Странно как звучит то,ты сам себя слышишь,ьебя сильно побеспокоило бы в 41м что о тебе думают и как относятся фашисты?Давай просто не будем отрицать очевидное что мы имеем дело с самым настоящим фашизмом,тогда не все ли равно как к тебе относятся фашисты?
Да,сразу хочу предупредить что строчки из БСЭ насчет фашизма тащить не надо.Фашизм бывает разным,есть итальянский,есть немецкий и вот он украинский и мне плевать что там у власти не Гитлер и нет совпадений по каким то признакам,есть совпадение по основному признаку и этого достаточно.

starley-pvo> Не думал что опять буду писать на этом форуме но в сложившихся обстоятельствах не могу уже молчать. Как же так произошло? Собирались воевать с НАТО а теперь воюем друг с другом? Украинцы вдруг стали укропами.

Однако ты темку затронул.
Я тоже любил Украину, Донбасс - это моя малая родина, может люблю и сейчас не могу не любить, потому что там - на Донбассе живут мои родные, одноклассники, знакомые и друзья.
Однако сейчас практически полностью присоединяюсь к написанному ниже:
"Я больше никогда не буду украинцем.
Вместо попытки договориться, нас начали убивать. Они обозвали нас сепаратистами, даже не пытаясь нас выслушать. Они записали всех нас в террористы, которых можно убивать во славу Украине. Назначали врагами на нашей же земле! Нас определили немыми бесправными рабами в своей же стране. И я смотрю на некоторых окружающих меня людей и понимаю. Они приняли эту роль. И готовы быть рабами, лишь бы все было как раньше. Лишь бы не было войны...
Украинский нацизм, за эти годы, самостоятельно уничтожил всю любовь и уважение к украинским традициям, языку, культуре и государству. Эти опостылевшие вышиванки, казаки, трипольцы, бандеры и шухевичи, выдуманная лживая история.
Это нелепое уродство, которое было подсунуто русским, вместо их настоящего языка, истории и культуры.
И мы приняли это! Нас даже заставили испытывать чувство вины, что мы недостаточно сильно любим певучую мову и Украину. Заставили испытывать вину, за то, что мы русские. Что мы цепляемся за наше Великое Прошлое Великой Страны, которой мы гордились. Что мы совки и быдло.
У нас также украли детей. Засрав им мозги и сделав из них бездушных злобных кукол. И теперь русские дети кричат Слава Украине и заживо сжигают людей, снимая все это на видео, и выкладывая в сеть, чтобы набрать лайков. Боль. Стыд.
То зло, что произошло за последние месяцы, нельзя оправдать ничем. Мы сами способствовали этому, своим трусливым непротивлением, безучастностью, надеждой, что нас это не коснется. Своим наивным подростковым идеализмом, а вдруг станет лучше. И от осознания этого становиться погано на душе. Вина за все содеянное Украиной лежит на нас. Нам нужно принять ответственность на себя. И исправлять все то, что мы натворили.
Никто, кроме нас, не повинен в этом положении, ни Россия, ни Запад. И никто не будет спасать нас от самих себя.
Единственный шанс выжить и что-то изменить лежит на нас. Только мы лично, можем выбрать свою судьбу. Уничтожить нацистов, уничтожить это государство, уничтожить всех этих олигархов, продажных чиновников, политиков и СБУ. Только так можно искупить вину перед Богом, историей, будущим. И тогда у нас появиться шанс на спасение.
Нас ждут ужасные темные времена. Это неизбежность. Это неотвратимо. И чем сильнее будет в нас русская вера, тем быстрее мы пройдем через этот ад, под названием Украина.
Украина — это уродливая химера, которая разрушила наши жизни. Превратила нас в трусливых скотов, а наших детей в безмозглых кровожадных ублюдков. У нее нет будущего.
Украина питалась душами русских людей, их кровью и трудом, за счет этого она держалась все эти годы. И сейчас в своей агонии она пытается забрать с собой, как можно больше наших жизней.
Если ты говоришь на русском, думаешь на русском, то ты русский и не важно, кто твои предки. И большая Родина у тебя одна — это Россия! И больше всего стыдно, за тех русских, которые кричат Слава Украине и думают, что от этого они стали украинцами. Нет, вы просто стали предателями.
Под крики Слава Украине было сожжено заживо и убито больше 50 человек в Одессе. И в этом пламени сгорело все, что связывало меня с украинцами и Украиной. Для меня больше не существуют государства Украины. Я больше никогда не буду украинцем. Я русский! Я приложу все свои силы, чтобы навсегда уничтожить и стереть это суррогатное государство под названием Украина!"

AndreySe> Но с Чечней спешишь сравнивать.А уместно ли само сравнение?
С Чечней я сравниваю только по методам ведения БД.
AndreySe> Между началом АТО в Чечне и созданием Ичкерии пара лет и саму Ичкерию не факт что сатали бы и трогать,как там было обещано "возьмите столько сувернитета сколько сможете",так вроде?Я там выделил ключевую фразу.Где аналогичное предложение Донбассу?
Совершенно верно, уже писал об этом.
AndreySe> что же помешало Крыму стать украинским за все эти годы?
Это тоже понятно - это только вина украинских властей, что крымчане не почувствовали себя украинцами.
AndreySe> после всего что совершили укры мною накладено на их мнение и отношение ко мне и россиянам или России в целом.Странно как звучит то,ты сам себя слышишь,ьебя сильно побеспокоило бы в 41м что о тебе думают и как относятся фашисты?
Я бы не стал говорить об украинцах как о фашистах. Те, кто совершили преступление - преступники и должны быть наказаны. Но большинство - потеряны или одурманены. Большинство - призваны и стреляют из страха быть убитым самим. Многие не в состоянии думать из-за пропаганды, некоторые говорят открыто: "мне так удобнее, иначе я просто выброшусь из окна от ужаса происходящего". Я бы хотел посмотреть на отношение россиян, скажем к Турции, если бы Турция под шумок приняла Чечню и Дагестан в свой состав . Мы в этом действительно помогли противнику - сами предоставили то, чего нашим врагам не хватало. Россия вместо миротворца выглядит в глазах украинцев (и большой части мира, если тебе на украинцев наплевать ) захватчиком, президент РФ - человеком, которому нельзя верить. Мне это не нравится абсолютно. И уже не исправишь, в этом беда. Крым будет всегда точкой "нарыва". Был бы Крым просто независимым - можно было бы торговаться, а сейчас уже говорить не о чем.

starley-pvo> Военнослужащие которые сейчас воюют в Донбасе никого не жгли и не орали. Они выполняют свой долг. Так же как и наши в Чечне. Только не делай вид что ты этого не понимаешь.
Во-первых, откуда вы знаете точно кричали или нет "москоляку на гиляку" и прочие творения укропского духа в/с, во-вторых, в числе воюющих в Донбассе полно лиц националистической ориентации, это прекрасно видно по соцсетям, там есть кадровые и недавно призванные и всякие добровольческие формирования, и все демонстрируют прекрасные образцы фашизма, которые обстреливают и убивают мирное население, насилуют и грабят людей, получая как все каратели люлей от вооруженного даже автоматами противника, а когда против вас появляется аналогичное вооружение, укропы бегут теряя тапки на ходу, херои не вмирают как всегда спасаясь от передовой.. Так что вы очередной раз иллюстрируете моральное убожество укропства, тупого и ограниченного существа, не способного к общению с людьми.

DPD> Я бы не стал говорить об украинцах как о фашистах. Те, кто совершили преступление - преступники и должны быть наказаны. Но большинство - потеряны или одурманены.
извини,не верю...нет там уже не причастных и одурманенных,они были в начале,теперь они все на Донбассе мочат сепаров,а их родня не требует у Порошенко прекратить убивать людей,а требует танков и броников для их сыновей и мужей.
Вот давай посмотрим на ситуацию с точки зрения ВМВ,там ведь тоже одурманенные были,но почему же за все годы ВОВ ни одна немка не позвала домой своего мужика?Почему сами немцы,дпа хотя бы в 43-44м не встали и не пошли домой к семьям,почему семьи не потребовали прекращения войны?Просто наивно ждать этого в 41м,но хотелось бы.Не является оправданием одурманенность и потерянность,чушь это.Можно хронику посмотреть и увидеть параллели тогда и сейчас как вся страна в едином порыве рвала тельник за едину и неделиму и не слышал голоса разума,а книги которые могли принести искру сомнений сжигались.Я вообще после прочтения Ремарка не мог понять как немцы сподобились на повторный забег.


DPD> Большинство - призваны и стреляют из страха быть убитым самим.
неправда,этих не большинство,этих крохи жалкие.Смотри не то что говорят военнопленные,а то что говорят живые и здоровые укропы,а так же их родные и близкие.

DPD>Многие не в состоянии думать из-за пропаганды, некоторые говорят открыто: "мне так удобнее, иначе я просто выброшусь из окна от ужаса происходящего".
да да,я помню первые еще майские видео где бедные и одурманенные укропы беспокоились не за жизни людей,а за свои гроши и именно за своими "боевыми" они тут ходили к отцам командирам и предводителям.Да что там говорить,ты посмотри как они грабят Донбасс,ты в курсе что почта Украины "раком стоит" занимаясь пересылкой посылочек от сынков и мужей,которые шлют домой награбленное.Ты почитай как народ возвращается в освобожденные дома,а там все вывезено.Послушай что люди говорят,пережившие этих несчастных и опасающихся за свои жизни укропов.

DPD>Я бы хотел посмотреть на отношение россиян, скажем к Турции, если бы Турция под шумок приняла Чечню и Дагестан в свой состав .
Да да,я помню что мы живем в 21м веке и потому важны демократические пути,например Косово...Это же демократично,не правда ли?

DPD>Мы в этом действительно помогли противнику - сами предоставили то, чего нашим врагам не хватало. Россия вместо миротворца выглядит в глазах украинцев (и большой части мира, если тебе на украинцев наплевать ) захватчиком, президент РФ - человеком, которому нельзя верить. Мне это не нравится абсолютно.

а мне и на весь мир наплевать,да да,тот самый,даже если речь за тот в котором я живу.О чем ты вообще говоришь?!!!Всему миру было насрано когда бомбили Югославию,всему миру было насрано на уничтожение людей,на то что Косово совершенно не законно оттяпали у другого государства.На то что Ливию разбомбили к чертям,сейчас Сирию бомбят прикрываясь войной с ИГИЛ,который сами и создали.Где мировое сообщество насчет Одесской хатыни?Да в жопе оно со всеми ее дерьмократическими ценностями.
Мне наплевать как канадцы относятся ко мне или к России,потому как им на самом деле наплевать на то что происходит,пиво,хоккей и телевизор,вот весь круг беспокойства.Но почему же тебя беспокоит чье то мнеие,если ты его реально не знаешь?Да я писал здесь в теме проо Крым,как с меня спрашивали местные работяги и что,думаешь это как то отразится на их мнении или отношении ко мне или к тебе или ко всем остальным россиянам?Да ты что,главный вопрос который там "звучал",а заказы то сохранятся?Деньги,вот главное,все остальное это фигня.

DPD> Я бы хотел посмотреть на отношение россиян, скажем к Турции, если бы Турция под шумок приняла Чечню и Дагестан в свой состав .

Это совершенно некорректный пример. Корректный - это если бы Белоруссия под шумок приняла к себе, скажем, Смоленскую область, которая при этом вовсе не против.

starley-pvo> Они сейчас переживают то что у нас было в 90-х. .... Разница только в том что мы поступили по скотски. Воспользовались пожаром в чужом доме и вынесли оттуда часть имущества.
Хорошо, что укроп понял о пожаре 90-х и о том, как нация воров в 90-е годы порезвилась , развалив СССР.


И я люблю Украину!

И не только потому, что Николаевская область Российского государства, где судьба решила, что я должен явиться на Свет Божий, силами Дьявола отошла к Националистическому государству.
И не потому, что я провел детство пася гусей и овец именно на территории сейчас отошедшей от России.
И не потому, что юность провёл в Кривом Рогу.
И не потому, что украiнску мову и лiтературу, я знал лучше всех украинских одноклассников.
И не потому, что сильная украинская школа дала мне отличные знания по всем базовым предметам, и после только академик Колмогоров смог завалить меня на вступительных экзаменах по тригонометрии в МФТИ (и Слава Богу, что я попал в МАИ и научился в любой организации, где мне приходилось работать задавать задачи, решать которые поручали физтеховцам, выпускникам эквивалентных ВУЗов и просто дарованиям).
И не потому, что богатая витаминами украинская еда позволила мне вырастить большое по российским меркам тело.
И не потому, что мощное украинское хозяйство, в рамках Советского хозяйства, кормило и одевало меня, обеспечивало амуницией и кадрами мою Армию и мой Флот вплоть до моего 30-летия.

Но потому, что я хочу и я могу сделать для этой территории и этой части Моего народа.

В начале 90-х я, будучи маленьким клерком НПО "Энергия", как мог душевно поддерживал идею старших товарищей о материальной помощи украинцам, оставшимся на Южмаше, в виде учета их интеллектуальной собственности в виде доли в консорциуме "Морской Старт", а не просто в покупке ракет "Зенит".


Не дожидаясь Майдана, я с 2007 года через Интрнет борюсь с воровством, которое покрыло жителей этой территории:



.................................
Воровство "Мрии". Пользуясь заварушкой в Москве, в упомянутые starley-pvo 90-е, распоясавшееся на Украине Воровство решило в назидание всем показать, как отбирается чужая собственность, собственность Русского народа.
Как насерать на договора и отказываться от возврата заказчику созданного за его деньги в Киеве самолёта "Мрия", а на моей малой родине созданного авианосца "Варяг".
Любишь Украину - помоги задушить воров на улице Туполева и в городе Николаеве.

Кража газа, если она имела место, слишком общее понятие, чтобы я пытался публично выступить против него.

После Майдана всё завертелось вокруг Украины стремительно.

Для спасения единой и неделимой Украины необходим был обенациональный референдум о принятии Конституции людьми. Референдум, который всё воровство, бандеровшину, сегрегацию и антирусский апартеид отринул бы одним махом, оставив в прошлом.
Конституции, прочитав о победе которой, в душах жителей основной части этой части моей Родины жители Новороссии произошел бы переворот и они трижды подумали, прежде стали бы мочить армейских, а армейские трижды подумали перед тем, как стрелять по городам.
Со своей стороны , на день рождения Владимира Ильича Ленина, я открыл в Интернете тему, посвященную новой конституции Украины в редакции Юрия Игнатьевича Мухина:



Бережно храня, всё , что дорого крестьянам этой части страны я предложил полную любви формулировку Ст.38

Ст. 38 часть первая: "Государственный Флаг Украины- стяг, изображающий чистое небо над безбрежной золотой нивой".

В такой формулировке отпадает само определение "равновеликих" ибо Небо равновелико Земле.
[/b]

Ну, а после Одессы спасение Людей на этой территории от приспешников Дьявола стало уже задачей нашего населения (присоединился к лицам оказавшим материальную помощь) и государства. Я открыто предложил государству тайно помочь тем отчаявшимся, которые готовы за Народ пострадать, чтобы спасти их семьи от страдания:



а позже



Что бы еще хорошего сделать для людей, оказавшихся на Украине?


УВАЖАЕМЫЕ все что освобождает жителей Украины от фашизма - освободит в конечном итоге и нас от перспектив попасть на гiляку.

starley-pvo> Не думал что опять буду писать на этом форуме но в сложившихся обстоятельствах не могу уже молчать.
А что случилось? Зарплату всё-таки дали?

>Как же так произошло? Собирались воевать с НАТО а теперь воюем друг с другом? Украинцы вдруг стали укропами.
не украинцы, а нацгады, киевский вермахт, и их полуручные бандиты с удостоверениями "самооборон" и "добровольцев".
Не надо подменять национальным скотское.

>Армия сражающающаяся за территориальную целостность своей страны вдруг стала называться карательной.
За территориальную целостность надо было сражаться в феврале. В киеве. И во львове, ровно, и прочих городах, где происходила череда захвата власти бандитами.
Впрочем и сейчас не поздно. Уверяю вас, как только бандитов, захвативших власть в украине уничтожат, никому не будет ни единой причины отделяться. Как не было раньше.

>А давно ли мы сами такими были? Давно ли у нас црушники сидели в советниках?
не столь давно. Помнится, тогда украинские войска захватили севастополь.
Или это вы не помните?

>Давно ли стирали в порошок Чечню?
не чечню, а бандитов, кошмаривших всю страну на деньги тех же засранцев, что финансировали переворот в украине.

>А теперь
А остальной бред даже комментировать нет смысла.
Есть у вас друзья - рад за вас. У меня тоже есть. Вне зависимости от того, где.
Но вот начинать распространять геббельсовщину на основе этого - это уже ваше личное решение, и прикрываться друзьями - не дело.

Да, еще.
Переименуйте тему. Вы не украину любите, а хунту.
Любили б украину, не радовались бы тому, как хунта уничтожает и украину и украинцев во славу набивания мошны бандитов - как в киее, так и в вашингтоне.

да, еще заметил

starley-pvo> Они сейчас переживают то что у нас было в 90-х. Отстали от нас братья, но всё то же самое один в один. Разница только в том что мы поступили по скотски.

Наоборот.
Один в один было б, если б тогда, в 90-х позволили чеченам захватить власть в москве, потом в питере и прочих городах, а сопротивляющиеся заразе города и области гасили бы танками и рсзо.

Вот тогда было бы один в один.
А пока - строго наоборот.
Кстати, те самые чеченские боевики дудаевского призыва, которых тогда выбивали с территории россии, и которым тогда вовсю помогали щирые краинцы (нет, музычко был далеко не единственный), теперь вовсю помогают своим давним друзьям и продолжают заниматься любимым делом - резать головы и животы русским.
И, как понимаю, вы и их поддерживаете и любите - они ж типа "целостность поддерживают".
И ваще, ваши братушки любимые.

Bredonosec> Один в один было б, если б тогда, в 90-х позволили чеченам захватить власть в москве, потом в питере и прочих городах, а сопротивляющиеся заразе города и области гасили бы танками и рсзо.

Нет, это вы не с той стороны смотрите. Всё очень похоже.

Россия.
- Развал государства СССР вопреки воле населения.
- Незаконный захват власти криминально-коррупционной хунтой Ельцина в 1993 г. Протест со стороны Верховного Совета и патриотически настроенных сил. Расстрел Верховного Совета и двух сотен его сторонников в Москве.
- Видя ослабление центральной власти в Чечне лихой генерал-майор решил оторвать кусок страны и устроить себе своё государство. Геноцид русских, бандитизм и прочие прелести. Россия начинает военную операцию, терпит поражение, но через 4 года начинает наводить порядок снова и в конце-концов делает Чечню безопасной для себя.

Украина.
- Свержение законно избранного президента прозападными националистами.
- Захват Крыма Россией.
- Протесты жителей юго-восточных городов давятся МВД и СБУ. Сотни арестованных.
- Видя ослабление центральной власти и ожидая поддержку России, донецкие кланы, старорежимные силовики и другие противники власти в Киеве из местных и пришлых решают оторвать кусок страны и сделать себе своё государство. Россия помогает.

Разница в том, что чеченским боевикам иностранные государства не помогали. Понятно почему.

sabakka> Разница в том, что чеченским боевикам иностранные государства не помогали. Понятно почему.

Точно не помогали?

starley-pvo> Военнослужащие которые сейчас воюют в Донбасе никого не жгли и не орали. Они выполняют свой долг. Так же как и наши в Чечне. Только не делай вид что ты этого не понимаешь.

летчик херачивший по центру Луганска и убивший кучу гражданских какой долг исполнял? А артиллеристы массированно и целенаправленно обстреливающие города и объекты инфраструктуры, при том что ополченцев там и близко нету - доказательств вагон и маленькая тележка, каждый день - какой долг исполняют? нацики из тербатов какой долг исполняют?
знаешь, в отношении этих твоих друзей свой долг должен исполнить палач. На короткой веревке. Чтоб помучались

sabakka> Разница в том, что чеченским боевикам иностранные государства не помогали. Понятно почему.

ога. Саудия с США не помогали, да. Последние правда после живительного пенделя 9/11 слегка прочухались.

sabakka> и в конце-концов делает Чечню безопасной для себя.

снова возвращаемся к тому с чего начали, чем независимый донбас угрожает украине? много тер актов совершили смертники с новороссии в киеве и львове?

AndreySe>> вот только есть проблемка,пусть поправят сами украинцы если я не прав,отношение к донецким и луганским такое было и до войны.
DPD> Отношение было не лучшим. Но ненависти такой не было. Когда же пошла кровь - DPD> Конечно, это только моя точка зрения. Она проистекает из резко изменившегося отношения украинцев к россиянам, отношения в мире к РФ, экономических последствий которые уже имеют место и того, что может быть дальше. Возможно, я не знаю о чем говорят лидеры на их встречах, когда нет камер и будет все хорошо - хотелось бы в это верить
Простите за замечание, но почему-то все говорят о присоединении Крыма к Украине в 1954 и забывают о референдуме 1991 года, когда минимум 80% населения Крыма высказалось за воссоединение с Россией. Я был в то время в Севастополе и прекрасно помню, что это был не фейк, а реальное волеизъявление людей. Но наш вечно пребывающий в состоянии похмельного синдрома царек широким жестом подарил 2 млн. человек чужой стране. Сразу вспоминается сцена из бессмертной комедии Л. Гайдая "-Ты что царская морда казенные земли разбазариваешь?" К великому несчастью, в это время рядом с нашим царьком не оказалось хотя бы такого же жулика, как Милославский в фильме. Может быть, многих проблем можно было избежать.

К.д.В.> летчик херачивший по центру Луганска и убивший кучу гражданских какой долг исполнял?
Ну, пятиминутка объективности, полетное задание кто выдавал - квадрат такой, фигач все подозрительное.
А дальше - летчик должен быть тупым и решительным, а штурман толстым и умным © - знакомые летуны.
Штурмана (толстого и умного) в данной модели летательного аппарата не предусмотрено.
Так что - "Дан приказ ему на запад ..."
А если армейские исполнители начнут рассуждать о целесообразности отданных приказов - тады ой, это не армия.
Вот вопрос Пола Тиббетса, а также весь экипаж "Энолы Гей" записывать в военные преступники, или где?

Monya> Ну, пятиминутка объективности, полетное задание кто выдавал - квадрат такой, фигач все подозрительное.

уговорил, его повесят на длинной веревке

К.д.В.> уговорил, его повесят на длинной веревке
Ну, если вешать солдата за выполнение приказа (хоть и на длинной веревке) - есть два варианта развития событий:
- армия будет воевать не за страх, а за совесть (бо попадание в плен - Смерть через мапупу), хотя примеры децимации и заградотрядов в истории есть
- разбежится нафиг (это наверно более вероятный результат), хотя тут можно и подумать о моральном воздействии этого и на своих солдат. В этом гадском Эвклидовом мире палка имеет, увы, таки 2 конца

К.д.В.>> летчик херачивший по центру Луганска и убивший кучу гражданских какой долг исполнял?
Monya> Ну, пятиминутка объективности, полетное задание кто выдавал - квадрат такой, фигач все
Хватит врать. У вас война идёт? Какой статус имеет АТО? Оставляя за скобки чтл все прекрсно понимают куда стреляют.

энди> Хватит врать. У вас война идёт? Какой статус имеет АТО? Оставляя за скобки чтл все прекрсно понимают куда стреляют.
И чего, это отменяет исполнение приказа военным, полученным от непосредственного начальника?
Не хочешь исполнять приказы - не ходи в армию, не принимай присягу, ходи на Болотную или Майдан и митингуй, скоко душе угодно, а в армии есть Устав, там по моему четко написано - приказы не обсуждаются.