спокойный тип
инфо
инструменты
zaitcev
Bredonosec
Sergeef
V.Stepan
m-dva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/gosh100/12425021/668939/128x128-crop/668939_900.jpg)
О сравнительной стоимости запусков SpaceX
Теги:
Сообщение было перенесено из темы SpaceX.
не нашёл более подходящей темы
по поводу цена\стоимость такой ракеты
по поводу цена\стоимость такой ракеты
И тут как раз кстати возник гений Илон Маск, пообещавший, что он сделает прорыв в космонавтике и его многоразовые ракеты будут обходиться в сущие копейки, даже дешевле русских. Но правда ему нужно дать немножко денег на подъем.
И вот в 2008 году НАСА заключает со SpaceX контракт по доставке грузов на МКС стоимостью 1.6 млрд долларов.
Условия - 12 полетов с доставкой в сумме минимум 20 тонн груза на МКС.
20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!
В то время как Шаттл за один полет забрасывал на МКС до 15 тонн при стоимости запуска 500 млн и это считалось очень дорого, даже несмотря на то, что там летели еще и астронавты заодно. 30 млн. долларов за тонну + 5-7 астронавтов им казалось дорого!
Потому что, например, по контракту с Роскосмсом 2007 года доставка 7 тонн груза на русских "Прогрессах" + 15 астронавтов обходились НАСА в 719 млн. долларов, что в несколько раз дешевле. Если считать что один астронавт стоит около 40 млн, то 1 тонна на Прогрессе стоила им около 20 млн (учитывая что контракт по доставке отдельно 3-х астронавтов стоил в 2008-ом 140 млн) .
Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы"
Подброшу немножко шокирующих цифр для фанатов Илона Маска и его ррреволюционной частной космонавтики. Которая якобы вот-вот удешевит полеты в космос в десятки… // gosh100.livejournal.com
Это сообщение редактировалось 24.01.2016 в 16:19
с.т.> по поводу цена\стоимость такой ракеты
Надо понимать, что Маск и его работники платят налоги назад в американский бюджет.
Т.е. эту сумму можно вычесть. И в итоге может получится меньше...
Надо понимать, что Маск и его работники платят налоги назад в американский бюджет.
Т.е. эту сумму можно вычесть. И в итоге может получится меньше...
Дем> Надо понимать, что Маск и его работники платят налоги назад в американский бюджет.
А "Шаттлы" кто запускал - марсиане?
А "Шаттлы" кто запускал - марсиане?
с.т.>> по поводу цена\стоимость такой ракеты
Дем> Надо понимать, что Маск и его работники платят налоги назад в американский бюджет.
Дем> Т.е. эту сумму можно вычесть. И в итоге может получится меньше...
в цене наших ракет тоже есть налоги, ты уверен что вычетать правильно?
если даже да - то сколько вычесть конкретно
Дем> Надо понимать, что Маск и его работники платят налоги назад в американский бюджет.
Дем> Т.е. эту сумму можно вычесть. И в итоге может получится меньше...
в цене наших ракет тоже есть налоги, ты уверен что вычетать правильно?
если даже да - то сколько вычесть конкретно
с.т.> в цене наших ракет тоже есть налоги
но ведь они идут не в американский бюджет?
но ведь они идут не в американский бюджет?
с.т.> Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы": gosh100 — ЖЖ
"20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!"
Вся эта лживая софистика была много раз озвушена шаттлистами в Штатах. Надоело читать уже.
Подтасовка здесь очень простая - полностью игнорирует насколько велика фиксирванная стоимость ракетной системы. Контракт со SpaceX доставляет эти 20 тонн за 5 лет. А Шаттл дескать за 2 полёта. Проблема только в том, что если делать эти 2 полёта за 5 лет, то стоимость пуска становится равна маржинальной стоимости ПЛЮС стоимость содержания шаттла за 2,5 года. То есть если у NASA есть N долларов в год на транспорт к станции, а фиксированная цена шаттла M > N, то пускать более дорогой за килограм Драгон они могут, а более дешёвый Шаттл НЕ МОГУТ (от слова вообще).
Кстати, обратное тоже верно. Если пускать Фалькон по 50 раз в год, его цена заметно упадёт. Да боже мой, ещё до Тори в ULA клялись, что увеличение частоты запусков Атласа до 16 в год снизило бы его цену вдвое.
"20 тонн за 1.6 млрд долларов. Это 80 млн долларов за тонну!"
Вся эта лживая софистика была много раз озвушена шаттлистами в Штатах. Надоело читать уже.
Подтасовка здесь очень простая - полностью игнорирует насколько велика фиксирванная стоимость ракетной системы. Контракт со SpaceX доставляет эти 20 тонн за 5 лет. А Шаттл дескать за 2 полёта. Проблема только в том, что если делать эти 2 полёта за 5 лет, то стоимость пуска становится равна маржинальной стоимости ПЛЮС стоимость содержания шаттла за 2,5 года. То есть если у NASA есть N долларов в год на транспорт к станции, а фиксированная цена шаттла M > N, то пускать более дорогой за килограм Драгон они могут, а более дешёвый Шаттл НЕ МОГУТ (от слова вообще).
Кстати, обратное тоже верно. Если пускать Фалькон по 50 раз в год, его цена заметно упадёт. Да боже мой, ещё до Тори в ULA клялись, что увеличение частоты запусков Атласа до 16 в год снизило бы его цену вдвое.
zaitcev> Вся эта лживая софистика была много раз озвушена шаттлистами в Штатах. Надоело читать уже.
zaitcev> Подтасовка здесь очень простая - полностью игнорирует насколько велика фиксирванная стоимость ракетной системы.
ммм..а ты можешь более развернутые цифры дать...ну там у этих Fixed косты такие а Variable таки - а у этих такие...?
видно что ты в теме а со стороны не видно
и если мы отминусуем стоитмость разработки
то интересно будет прикинуть для существующих реальных грузопотков что выгоднее
как минус шатла я сразу один вижу...если он БАБАХАЕТ то сразу на много и пипец...риск выше, запасная Р7 или Фалкон 9 стоит дешевле чем запасной шатл (и запасной груз тоже)
зы или может где-то есть готовые расчёты на эту тему, сравнение Opportunity так сказать
zaitcev> Подтасовка здесь очень простая - полностью игнорирует насколько велика фиксирванная стоимость ракетной системы.
ммм..а ты можешь более развернутые цифры дать...ну там у этих Fixed косты такие а Variable таки - а у этих такие...?
видно что ты в теме а со стороны не видно
и если мы отминусуем стоитмость разработки
то интересно будет прикинуть для существующих реальных грузопотков что выгоднее
как минус шатла я сразу один вижу...если он БАБАХАЕТ то сразу на много и пипец...риск выше, запасная Р7 или Фалкон 9 стоит дешевле чем запасной шатл (и запасной груз тоже)
зы или может где-то есть готовые расчёты на эту тему, сравнение Opportunity так сказать
zaitcev> Подтасовка здесь очень простая - полностью игнорирует насколько велика фиксирванная стоимость ракетной системы.
ИМХО это - не единственная подтасовка. Очень сомнительно, что НАСА бы устроил вывод этих 20тн в два пуска, а не по несколько пусков в течение каждого из 5 лет.
Этот контракт просто опровергает слова некоторых об отсутствии гос.поддержки спейсХ, но сравнивать его по стоимости вывода с шаттлами глупо.
ИМХО это - не единственная подтасовка. Очень сомнительно, что НАСА бы устроил вывод этих 20тн в два пуска, а не по несколько пусков в течение каждого из 5 лет.
Этот контракт просто опровергает слова некоторых об отсутствии гос.поддержки спейсХ, но сравнивать его по стоимости вывода с шаттлами глупо.
с.т.> в цене наших ракет тоже есть налоги, ты уверен что вычетать правильно?
Когда страна своё запускает - вычитать правильно.
Когда запускает другая страна - то и налоги она себе заберёт, хозяину ПН чистый расход.
Когда страна своё запускает - вычитать правильно.
Когда запускает другая страна - то и налоги она себе заберёт, хозяину ПН чистый расход.
- Balancer [05.03.2016 11:30]: Тема создана из SpaceX
с.т.> ммм..а ты можешь более развернутые цифры дать...ну там у этих Fixed косты такие а Variable таки - а у этих такие...?
Ну вот взять например Маска - если у него 5000 работников со средней оплатой $75000/год - то имеем Fixed в 375 млн + плата за недвижимость.
А изготовление ракеты без учёта оплаты своих работников где-то 30млн. за штуку.
Ну вот взять например Маска - если у него 5000 работников со средней оплатой $75000/год - то имеем Fixed в 375 млн + плата за недвижимость.
А изготовление ракеты без учёта оплаты своих работников где-то 30млн. за штуку.
zaitcev> то стоимость пуска становится равна маржинальной стоимости ПЛЮС стоимость содержания шаттла за 2,5 года. То есть если у NASA есть N долларов в год на транспорт к станции, а фиксированная цена шаттла M > N, то пускать более дорогой за килограм Драгон они могут, а более дешёвый Шаттл НЕ МОГУТ (от слова вообще).
А можно развернутее? Я не понял описания.
А можно развернутее? Я не понял описания.
Цена конракта не есть цена запусков, там речь идет о скрытом стимулировании Маска, коммерческие запуски он делает естественно дешевле и пока вроде дешевле всех. Просто это особо не афишируется, чтоб не было лишних вопросов.
Амеры на шатлах в конце просто боялись летать, странно что вроде не боятся летать на Союзах, не смотря на ряд аварий.
Амеры на шатлах в конце просто боялись летать, странно что вроде не боятся летать на Союзах, не смотря на ряд аварий.
Sergeef> Амеры на шатлах в конце просто боялись летать, странно что вроде не боятся летать на Союзах, не смотря на ряд аварий.
А вот с этого места поподробней. И где были аварии на "Союзах" в последние 20 лет? И гибель экипажа за последние 45 лет? Если мне склероз не изменяет был только 1 случай, со срабатыванием САС.
А вот с этого места поподробней. И где были аварии на "Союзах" в последние 20 лет? И гибель экипажа за последние 45 лет? Если мне склероз не изменяет был только 1 случай, со срабатыванием САС.
Это сообщение редактировалось 11.03.2016 в 03:06
shon13> Если мне склероз не изменяет был только 1 случай, со срабатыванием САС.
"А власти скрывают!" © . Шах и мат, ватнег!
"А власти скрывают!" © . Шах и мат, ватнег!
Sergeef>> Амеры на шатлах в конце просто боялись летать, странно что вроде не боятся летать на Союзах, не смотря на ряд аварий.
shon13> А вот с этого места поподробней. И где были аварии на "Союзах" в последние 20 лет? И гибель экипажа за последние 45 лет? Если мне склероз не изменяет был только 1 случай, со срабатыванием САС.
Были аварии на Прогрессах и непилотируемых Союзах,
shon13> А вот с этого места поподробней. И где были аварии на "Союзах" в последние 20 лет? И гибель экипажа за последние 45 лет? Если мне склероз не изменяет был только 1 случай, со срабатыванием САС.
Были аварии на Прогрессах и непилотируемых Союзах,
shon13> А вот с этого места поподробней. И где были аварии на "Союзах" в последние 20 лет? И гибель экипажа за последние 45 лет? Если мне склероз не изменяет был только 1 случай, со срабатыванием САС.
Ага, причем САС отработал штатно, показав свою надежность и эффективность.
Ага, причем САС отработал штатно, показав свою надежность и эффективность.
Сентябрь 1983, авария при запуске Союза Т 10 A – Смотреть видео онлайн в Моем Мире.
Сентябрь 1983, авария при запуске Союза Т 10 A – Фильмы, клипы и видео. Смотреть бесплатно видеоальбом пользователя Сергей Димитриев в социальной сети Мой Мир. // my.mail.ru
Сообщение было перенесено из темы Одноразовые vs многоразовые.
Прикидки экономического эффекта от возможной многоразовости масковского "Фалкона".
Там, конечно, всё очень грубо и оценочно и во многом сомнительно - но хоть что-то.
Там, конечно, всё очень грубо и оценочно и во многом сомнительно - но хоть что-то.
SpaceX's reusable Falcon 9: What are the real cost savings for customers? - SpaceNews.com
Now that SpaceX appears on the verge of being the first to reuse rocket hardware since NASA with the U.S. space shuttle, investors and competitors are sharpening their pencils to assess the business case. // spacenews.com
Сообщение было перенесено из темы Одноразовые vs многоразовые.
Прикидки экономического эффекта от возможной многоразовости масковского "Фалкона".
Там, конечно, всё очень грубо и оценочно и во многом сомнительно - но хоть что-то.
Хотя и схема многоразовости у Маска таки однозначно неоптимально.
Там, конечно, всё очень грубо и оценочно и во многом сомнительно - но хоть что-то.
Хотя и схема многоразовости у Маска таки однозначно неоптимально.
SpaceX's reusable Falcon 9: What are the real cost savings for customers? - SpaceNews.com
Now that SpaceX appears on the verge of being the first to reuse rocket hardware since NASA with the U.S. space shuttle, investors and competitors are sharpening their pencils to assess the business case. // spacenews.comДля версии «Фалькона-9» 1.1 (обычная, одноразовая ракета) стоимость запуска составляет 61,2 млн. долларов. Или же 4 653 доллара за килограмм груза на НОО.
Для «Фалькон-9» в варианте 1.1 R эта стоимость была заявлена (08:15-11:20 в ролике), как «где-то на треть меньшая, нежели для варианта одноразового пуска».
Нетрудно посчитать, что для версии 1.1 R, с учётом уменьшенной нагрузки на НОО, это составит в иделе 42,8 млн. долларов за запуск — или же 4 080 долларов за килограмм груза. При учёте того, что сама полезная нагрузка составит -20% или же 10,5 тонны на НОО.
Это сообщение редактировалось 21.05.2016 в 01:02
Fakir> Прикидки экономического эффекта от возможной многоразовости масковского "Фалкона".
1) Маск вообще говоря выкатил картинку, где цена 62М/90М за возвращаемый вариант
2) Хеви возвращает три блока, так что соотношение затрат на ступени не 3:1, а (3*3):1
3) Цена на б/у планируется на 30% ниже, т.е. где-то 42/60М
1) Маск вообще говоря выкатил картинку, где цена 62М/90М за возвращаемый вариант
2) Хеви возвращает три блока, так что соотношение затрат на ступени не 3:1, а (3*3):1
3) Цена на б/у планируется на 30% ниже, т.е. где-то 42/60М
- Balancer [25.05.2016 12:34]: Перенос сообщений из Одноразовые vs многоразовые
Fakir> Хотя и схема многоразовости у Маска таки однозначно неоптимально.
Да ладно заливать... "однозначно", "неоптимально"- хехе!
Вот к примеру у блока А на систему спасения уходило 18% от стартовой, у Фалкона перед разделением ступеней только 15%,- профит в 3% таки есть.
PS. Кстати, можно прикинуть такой себе Сокол-5:
- 540 тонн стартовой, (4 шт РД-191 + 2 шт РД-120), 378 тонн РЗТ первой ступени.
- 13 тонн на НОО с возвратом первой ступени, 18 тонн без возврата.
Вторая водородная ступень даёт 17 тонн с возвратом, 23 тонны без возврата.
Выходит достаточно прикольно.
На базе одного блока первой ступени в габаритах грузоотсека Руслана (4 на 33 метра), получается ряд РН с ПН от 13 до 23 тонн.
Замена Зениту и Протону в одном флаконе,- тоесть в одном диаметре, в две ступени, в три типа ЖРД, + спасаемая первая ступень на сдачу.
Да ладно заливать... "однозначно", "неоптимально"- хехе!
Вот к примеру у блока А на систему спасения уходило 18% от стартовой, у Фалкона перед разделением ступеней только 15%,- профит в 3% таки есть.
PS. Кстати, можно прикинуть такой себе Сокол-5:
- 540 тонн стартовой, (4 шт РД-191 + 2 шт РД-120), 378 тонн РЗТ первой ступени.
- 13 тонн на НОО с возвратом первой ступени, 18 тонн без возврата.
Вторая водородная ступень даёт 17 тонн с возвратом, 23 тонны без возврата.
Выходит достаточно прикольно.
На базе одного блока первой ступени в габаритах грузоотсека Руслана (4 на 33 метра), получается ряд РН с ПН от 13 до 23 тонн.
Замена Зениту и Протону в одном флаконе,- тоесть в одном диаметре, в две ступени, в три типа ЖРД, + спасаемая первая ступень на сдачу.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Я тут для другого форума собирал, пусть будет в куче
2004> Falcon-1 относится к ракетам легкого класса, и ее стоимость составляет 5,9 миллионов долларов. Falcon-5 стоит 12 миллионов долларов и считается ракетоносителем средней грузоподъемности.
2008> Главным достоинством Falcon-1 считается низкая стоимость производства - порядка 6,7 млн долл. за один запуск.
2013> Калифорнийская SpaceX может до предела ужесточить конкуренцию за счет более низких цен. Так, стоимость запуска SES 8 [Falcon 9], по мнению портала Spaceflightnow составила 55 миллионов долларов
2016> На данный момент запуск «Falcon-9» стоит от 56 до 77 млн. долларов.
...
2016> Стоимость отправки на Марс капсулы Red Dragon компанией SpaceX составит около $320 млн
2018> ???
2004> Falcon-1 относится к ракетам легкого класса, и ее стоимость составляет 5,9 миллионов долларов. Falcon-5 стоит 12 миллионов долларов и считается ракетоносителем средней грузоподъемности.
2008> Главным достоинством Falcon-1 считается низкая стоимость производства - порядка 6,7 млн долл. за один запуск.
2013> Калифорнийская SpaceX может до предела ужесточить конкуренцию за счет более низких цен. Так, стоимость запуска SES 8 [Falcon 9], по мнению портала Spaceflightnow составила 55 миллионов долларов
2016> На данный момент запуск «Falcon-9» стоит от 56 до 77 млн. долларов.
...
2016> Стоимость отправки на Марс капсулы Red Dragon компанией SpaceX составит около $320 млн
2018> ???
- Последние действия над темой
- Balancer [05.03.2016 11:30]: Тема создана из SpaceX
- Balancer [25.05.2016 12:34]: Перенос сообщений из Одноразовые vs многоразовые
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 24.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
