Флейм о правопреемстве СССР от РИ

В.Б.> Где это я написал, что люблю СА? Я написал, что мне нравится ездить в командировки в эту замечательную страну, не более того.

Чота ржу

DustyFox> Вы, полагаю, сейчас про Ходорковского ets.?

Нет. Ходарковский был в целом нормальный процесс, перехода к новым правилам игры. То, что именно он стал жертвой на которой показали новые правила - вопрос десятый.

Но частично его процесс, а правильнее отлаженная на нем схема отъёма собственности, стала использоваться массово и не только в интересах государства. но и в интересах многих "частных" лиц.

Т.е. я с одной стороны, рассматриваю посадку "ходорковского" как неизбежную после 90-х годов вещь, с другой - это выпустило джина из бутылки.

Iva>> Для нормальных капиталистов нужны права собственности
yacc> С каких пор право собственности спасает от налогов или обязательств перед кредиторами/банками/инвесторами и/или биржевых махинаций?

Ну например была такая сеть "Арбат Престиж" - владельцев посадили в КПЗ на два года - сеть грохнулась, их выпустили - не судили.
Их место на рынке успешно занял Лореаль.

Оставляя за кадром личность одного из владельцев. Но даже его не посадили.

И таких случаев полно.

Iva> То, что именно он стал жертвой на которой показали новые правила - вопрос десятый.

Ходор жертва? Сударь, вы что курите?

Iva>> только история показывает, что материальная заинтересованность более эффективный метод, чем принуждение, что феодальное, что рабовладельческое.
yacc> Метод чего? Заставить работать на себя?

Обеспечить наивысшую общественную производительность труда.
как частные сопутствующие задачи - повысить эффективность работы собственных сотрудников и повышение уровня жизни всех.

Труд - источник всех благ

V.Stepan> Ходор жертва? Сударь, вы что курите?

В определенном смысле - да, жертва. Но ( или и) на его месте мог оказаться любой тогдашний российский нефтемагнат.

Iva> В определенном смысле - да, жертва.

Ни в каком он не жертва. С ним ещё очень мягко обошлись.

Iva> Но ( или и) на его месте мог оказаться любой тогдашний российский нефтемагнат.

Не мог. У остальных ума побольше оказалось.

В.Б.> Где это я написал, что люблю СА? Я написал, что мне нравится ездить в командировки в эту замечательную страну, не более того.

Ну, и что в таком разрезе ты видишь несообразного в том, например, что кому-то нравилось ездить в командировки в замечательную страну РИ до 17-го года, а потом в замечательную страну СССР?

В.Б.> Касательно России и СССР - тут уж для своих симпатий надо выбирать что-либо одно: ...

С какой это радости что-то одно? Скажем, мне и в СССР было отлично, и щас неплохо.

В.Б.> Не гуманитарий, а все-таки технарь. Просто не чураюсь искюйсств разных там...

Технарь не может за жидкими деревьями балетов и мазни прочих малевичей не видеть любопытнейшего леса той молотилки, из которой вся эта пена временами выплёскивается. Это, типа, как физик сказал бы: я люблю пение ртом, а вся эта херня с колебаниями упругой среды мне глубоко неинтересна.

В.Б.>>> Кстати, мог бы и в банановой республике спокойно жить.
ccsr>> Скажите честно, а что вам мешало слинять из СССР в то время,
В.Б.> Появление Горби на горизонте. Все мои более решительные и не верящие в скорый конец СССР родственники и знакомые свалили до Горби. А я долго колебался, т.к. все-таки верил в это. И не прогадал!
Эти сказки оставьте тридцатилетним пацанам, которые не знали жизни в СССР и уж тем более кто и как руководил страной, и кто кого менял. И вы близко знать не могли, к чему приведет приход Горбачева к власти в 1985 году, потому что он был слишком молод, а кто будет реально управлять страной тогда никто не знал. Достаточно вспомнить историю с Романовым, чтобы понять как все могло поменяться. Просто в то время слишком много старых деятелей было, они стали умирать и кризис кадров как раз и позволил Горбачеву прийти к власти, а все ваши "надежды" лишь плод ваших иллюзий или вранья, потому что тогда даже члены политбюро не знали к чему все приведет.
ccsr>> Ну ведь вы то к ним точно не относитесь, раз напостили здесь кучу текстов о своей "жизненной позиции", где успели назвать предателями тех, кто присягнул большевикам, но почему тех, кто предал царя в феврале таковыми не считаете.
В.Б.> Вы меня спрашиваете? Тогда отвечу просто: мне Февральская революция нравится, поскольку она была буржуазно-демократической. Только неудачная.
Не виляйте - те кто стоял за ней были предателями Российской империи или нет?

ccsr>>Так что непонятно почему вы, настрочив здесь кучу сообщений, посчитали себя абсолютно безразличным к происходящему в стране. Или это фальшивая улыбка при плохой игре?
В.Б.> Абсолютного безразличия не бывает, просто может быть интерес к совершенно другим вещам. Например, 99.9(9)% тут волнует, кто же кого же сжег в Одессе, а мне интереснее, как прошел закончившийся 3 дня назад Всеукраинский конкурс молодых исполнителей в шк. Столярского там же. К тому же такие массовые преступления стали, к сожалению, в последнее время все чаще: Норвегия, США....Я одинаково отрицательно ко всем отношусь.
Ну и какое отношение к политике имеет ваш конкурс?
Вам же не запрещают такое животрепещущие событие обсудить среди подлинных знатоков подобных конкурсов в какой-нибудь теме форума, или там, где много собирается таких любителей как вы.
Так что ваша отмазка не катит - не надо оправдывать мерзкую политику украинских властей тем, что они какой-то конкурс провели, тем более что вы не знаете сколько родственников участников конкурса погибло или было ранено в АТО.
В.Б.> А политическая жизнь Одессы (и вообще, Украины) меня совершенно не волнует. Вот Школа Столярского - уникальное учебное заведение, там двоюродная сестра жены преподает. Но её сын Глеб, пианист, выступил неудачно - прелюдию и фугу из ХТК Баха запорол. Полифонию не чувствует. А со Скрябиным вполне справился - технарь. Типа Мацуева.
Ни фига себе не волнует - вы сами попытались заболтать тему при помощи вброса абсолютно не относящейся к теме информации, и еще удивляетесь, когда вас хватают за руку как карточного шулера.
Вы похоже до сих пор уверены, что здесь собрались 99,9% наивных людей и они не видят все ваши пропагандистские фокусы.
В.Б.> Кстати, конкурс проходил на русском языке.
Русский язык на Украине уже стал государственным? Ну если без него даже культурное мероприятие провести не могут в вашей школе, то наверное это серьезный повод для ваших требований добиться официального признания русского языка как второго государственного. Или будете делать вид что такой проблемы там нет?
В.Б.> Кстати, хор школы там пел "День Победы" Тухманова. Никто их не спалил...
Как трогательно, на фоне обстрелов жителей Донбасса - у меня даже слеза навернулась...

В.Б.> Мне историческое прошлое интереснее - оно не требует участия в политических дрязгах. А сегодняшние полит-игры - требуют обязательно.

А вот хрен вам - именно история той же Великой Отечественной и является сейчас мощнейшим аргументом в ведении нашей политики в отношении фашистов Украины.
В.Б.>А мне лень быть за кого-то. Разбираться, кто прав? Увольте. К тому же, ближайшее будущее само покажет, кто прав: Россия или США с ЕС. Проще подождать.
Может вы ждете что ЕС и США придет к вам с печеньками? Так были дураки в СССР в 1941 году, выходившие с рушниками встречать немцев, но потом их не стало, а вам похоже урок не пошел впрок.
ccsr>> И не лицемерьте, пожалуйста - ваша игра в "беспристрастность" может ввести в заблуждение лишь неискушенных людей, а здесь не все такие, так что не сильно усердствуйте, чтобы над вами не стали смеяться.
В.Б.> Да смейтесь сколько влезет! Мне-то что?
Ну наверное "что-то" есть, раз вы здесь такую активную деятельность развели в политическом - кое-кто из слинявших с форума тоже вначале пели о "морском братстве" пока украинская армия не стали уничтожать мирных граждан своей страны, а потом исчезли. Имейте ввиду что здесь у некоторых жизненный опыт не меньше вашего, а то вы похоже увлеклись..

Iva> Обеспечить наивысшую общественную производительность труда.
Опаньки!
И где же доказательство это политэкономами?

Iva> Труд - источник всех благ
Только трактуют его разные экономисты по разному.

Iva> Ну например была такая сеть "Арбат Престиж" - владельцев посадили в КПЗ на два года - сеть грохнулась, их выпустили - не судили.
Iva> Их место на рынке успешно занял Лореаль.
Я внимательно слушаю вашу трактовку событий.
Особенно интересно, как и какая собственность ( ваш тезис ) тут бы помогла.
Ну и также, кто рейдер - Лореаль?

yacc> И где же доказательство это политэкономами?

политэкономами или практикой?

В.Б.> Нет, просто использовал расхожее наименование, бытовавшее в Белой Гвардии.
а вы себя еще и в белогвардейцы записали?
Подозреваю, сейчас услышу душещипательную историю о том, как вы Казань брали с Врунгелем Или что-нибудь навроде

В.Б.> И насчет "русофобии" - тоже не надо наговаривать. Для меня все нации и народы равны.
Вот незаметно.
пока из суммы ваших высказываний выходит, что это только "холопы".

В.Б.> Не приписывайте мне того, что сами хотите от меня услышать. Не услышите.
да, ладно ) Не сегодня так завтра, в первый раз вам чтоль?

В.Б.> >>Моё личное мнение: любой присягавший РИ и пошедший служить большевикам - предатель.
В.Б.> А как насчет "РФ - правопреемник СССР"? В данном случае что, не работает?
В.Б.> Кстати, второй раз не присягал никому и ничему.
В.Б.> Не проходит ваша претензия, увы...
прекрасно проходит.
Повторяю: вы присягали СССР, а в гору пошли при захвативших власть после. При этом многократно одобрительно высказывались о последних, а тех, кому присягали, исправно оскорбляете.
И кто вы, если не предатель после этого? Самый что ни на есть.

В.Б.> Самым отличным образом сам себя характеризую: всегда мечтал о капиталистической и демократической России, и ненавидел Совок.
Которому присягали.
Очаровательно.

В.Б.> Да и непотребно это:
не быть предателем?
Ну, смотря какие у вас потребности.

в принципе, не вижу смысла продолжать.
не люблю лицемеров и врунов.

Iva> политэкономами или практикой?
Конечно политэкономией

Iva> только история показывает, что материальная заинтересованность более эффективный метод, чем принуждение, что феодальное, что рабовладельческое.
Iva> Но многие олигархии и другие власть имущие этого не понимают или понимать не хотят.
всё они понимают.

задача приватизации - помахать стаду перед носом морковкой халявной собственности, чтоб люди сами забили крышку гроба коммунизму. И рыжий это открыто говорил.

как грится

Iva> Нет. Ходарковский был в целом нормальный процесс, перехода к новым правилам игры. То, что именно он стал жертвой на которой показали новые правила - вопрос десятый.
Бандюга и урка - это "жертва"? Офигеть. Впрочем, это вписывается в общую картину ваших постов.

Iva> Но частично его процесс, а правильнее отлаженная на нем схема отъёма собственности,
отьёма им собственности у других лиц? Или вы про то, что "как посмели у вора отнять, он жеж непосильными трудами награбил, наубивал" ?