[image]

Сказ о том, как опровергатели температуру вакуума вычисляли

или почему не замерзали батареи ровера
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Старый #25.09.2016 18:44  @ccsr#25.09.2016 15:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr> Выходит нифига вы со старым не знаете по этому вопросу, вот почему и пускаете пузыри в ответах на обычный вопрос - как поддерживался температурный режим аккумуляторов ровера во время полета к Луне. Где объяснения американцев - дай ссылку.

Ты очень плохо просишь. Если так будешь просить то никогда ничего не узнаешь и так дураком и помрёшь.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

HT

втянувшийся

HT>>> Более того, ты взял фразу про температуру вакуума в кавычки, то есть оформил как цитату.
Старый> Родной, это цитата о фоновом излучении. А ты говорил о температуре вакуума.
Старый> Источник цитатки то о температуре вакуума предоставь. Где ты её откопал?

Ээээ...Старый, это ты точно мне говоришь? :eek:
   49.049.0
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
HT>>>> Более того, ты взял фразу про температуру вакуума в кавычки, то есть оформил как цитату.
Старый>> Родной, это цитата о фоновом излучении. А ты говорил о температуре вакуума.
Старый>> Источник цитатки то о температуре вакуума предоставь. Где ты её откопал?
HT> Ээээ...Старый, это ты точно мне говоришь? :eek:

Не. Опечатка. Это я отвечал ссыку.
   11.011.0
Balancer: Коверкание ника; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

Hal

опытный

ccsr> как поддерживался температурный режим аккумуляторов ровера во время полета к Луне. Где объяснения американцев - дай ссылку.
Причем тут американцы? Всем нормальным людям это объясняют еще в 8 классе. Вот тебе ссылка:

Физика 8 класс

Бесплатные уроки, тесты и тренажёры по физике за 8 класс по школьной программе. Используйте конспект уроков раздела «физика, 8 класс» для закрепления полученных знаний. // interneturok.ru
 

И ответ очень простой. Режим там поддерживался точно также, как и в термосе. Колба же в термосе не остывает до 2,7 градусов Кельвина. Так с какого банана аккумуляторы должны остыть? Или ты будет утверждать, что чай в термосе таки остынет до абсолютного нуля? Ну, знаток лунной конвенции, почему ты не можешь ответить на простейший вопрос из 8 класса? Может потому что ты болван и именно поэтому пристал к аккумуляторам на ЛМ?

PS. Господа, мне кажется уже пошли просто ругательства. Не пора ли ссыка толкнуть дальше, выдать ему новую порцию инфы и посмотреть как он будет скрежетать опилками в голове?
   48.048.0
DE Fakir #26.09.2016 11:43  @Старый#25.09.2016 18:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый> Соскочить легко. Достаточно сказать: Да, мужики, облажвлся, согласен, вакуум действительно не имеет температуры. И всё вопрос закрыт.
Старый> И никто тебя больше не будет донимать вопросом "Какая температура вакуума в колбе термоса и в отсеке где помещался Ровер?"

Э-э, аккуратней надо.
Если уж совсем по-хорошему, на все эти вопросы есть ответы, могущие оказаться достаточно неожиданными.
Другое дело, что кое-кому они окончательно сломают межушный нервный узел.
   47.047.0
RU ccsr #26.09.2016 18:41  @Старый#25.09.2016 18:42
+
-1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
HT>>> Объясни, этот твой геолог какое отношение имеет к космогонии?
ccsr>> А ты со старым какое отношение к американским разработкам имеешь?
Старый> Я? Никакого. Я же тебе сказал: Я - специалист по опровергателям.
Я давно знаю, что ты вообще не представляешь, что такое лунная программа, вот поэтому и показываешь свою дремучесть на людях, как только тебя начинают спрашивать о некоторых деталях этого проекта, о которых ты не имеешь ни малейшего представления.
Старый> И никто тебя больше не будет донимать вопросом "Какая температура вакуума в колбе термоса и в отсеке где помещался Ровер?"
Старый> HT>> А мне зачем? Это у тебя претензии к аккумуляторам, ты и выясняй.
Значит твое вранье о том, что американцы все объясняли осталось на твоей совести - ты ничего предъявить не смог.
ccsr>> А как же постоянные ссылки на американцев, что они все всем объяснили?
Старый> Всё нормально со ссылкой. Они действительно всё объяснили.
Ну и почему тогда ты не поделишься сокровенными знаниями? Где этот текст ты прочел?
Старый> Всё мы знаем. И никаких пузырей не пускаем. И тебе легко и просто всё расскажем своими словами.
Ни хрена ты не знаешь даже про вакуум, потому что если бы ты знал что идеального вакуума в природе не существует, то тогда бы тебе в голову пришла простая мысль, что в космосе имеются молекулы разных веществ, а значит они имеют температуру, которую можно измерить, о чем ты даже не подозревал.
Учи матчасть, "теоретик"...
   51.0.2704.7951.0.2704.79
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

HT

втянувшийся

Старый>> HT>> А мне зачем? Это у тебя претензии к аккумуляторам, ты и выясняй.
ccsr> Значит твое вранье о том, что американцы все объясняли осталось на твоей совести - ты ничего предъявить не смог.
Это где я говорил что амеры ВСЁ объяснили?
Зачем ты врешь и приписываешь мне слова которых я не говорил?

Старый>> Всё мы знаем. И никаких пузырей не пускаем. И тебе легко и просто всё расскажем своими словами.
ccsr> Ни хрена ты не знаешь даже про вакуум, потому что если бы ты знал что идеального вакуума в природе не существует, то тогда бы тебе в голову пришла простая мысль, что в космосе имеются молекулы разных веществ, а значит они имеют температуру, которую можно измерить, о чем ты даже не подозревал.
Тебе же уже раз 20 дали ссылку: Холодный или горячий космос!
До высоты 11 км температура уменьшается и остается далее постоянной до высот 11–25 км. Это связано с тем, что на этих высотах еще сильное влияние на состояние частиц оказывает конвекционное и лучистое равновесие движущихся воздушных масс. Поглощение атмосферным озоном энергии солнечного излучения в ультрафиолетовой части спектра приводит к повышению температуры вплоть до высоты порядка 50 км. При больших высотах (до 80 км) в связи с уменьшением концентрации озона происходит некоторое снижение температуры частиц воздуха, а при еще больших высотах наблюдается возрастание температуры из-за диссоциации и ионизации кислорода под действием ультрафиолетового излучения Солнца. На высоте 200 км, где плотность воздуха сравнительно мала, а скорости движения частиц велики, их температура составляет уже свыше 600°С, на высоте 800 км — более 3000° С.
Итак, из сказанного можно, казалось бы, сделать вывод о том, что космос "горячий", и конструктор, следовательно, должен принять меры к тому, чтобы предохранить космический аппарат от разрушающего действия высоких температур. Однако если взять пластинку и разместить ее в космическом пространстве так, чтобы на нее не поступали никакие тепловые потоки (например, поместить ее вдали от светил, планет и т.д.), то ее температура с течением времени окажется близкой к абсолютному нулю и составит всего 4 К. Этот эксперимент наглядно показывает, что космос "холодный".
Что же получается? Температура частиц воздуха в космосе весьма высокая, а температура тела, размещенного в этой "горячей" среде, оказывается низкой. Налицо парадокс, но парадокс кажущийся — это явление объясняется довольно просто. Из-за малой плотности "космического воздуха" его молекулы очень редко соударяются с помещенным в его среде телом и в результате, несмотря на свою высокую температуру, не могут передать ему такое количество энергии, какое необходимо для заметного повышения его температуры. Специалисты по этому поводу говорят, что в космосе мала передача тепла за счет естественной конвекции.
Низкая температура тела в космическом пространстве никоим образом не говорит еще о том, что перед конструктором стоит единственная тепловая задача — предохранить космический аппарат от переохлаждения. Как это ни может показаться странным на первый взгляд, но специалистам приходится одновременно решать и вторую проблему — защиту материальной части от перегрева. Причина этого, однако, не связана с высокой кинетической температурой молекул воздуха. Она обусловлена тем, что в космическом пространстве есть источники тепла, подогревающие размещенные в нем тела. Наиболее мощный из них — наше светило. За 1 ч оно посылает примерно 1200 ккал на площадку размером 1 м2, расположенную перпендикулярно к его лучам. Плотность солнечного теплового потока зависит от расстояния до Солнца. Для Меркурия, например, она составляет 8000 ккал/м2ч, для Марса — 525 ккал/м2ч, для Юпитера-45 ккал/м2ч, для Плутона-0,6 ккал/м2ч.
 


ccsr> Учи матчасть, "теоретик"...
Так объясни уже нам, практик, почему Салют-7 не замерз до почти нуля по Кельвыну, а только подмерз?
И где были астронавты когда ЛМ встретил свою первую ночь на Луне.
И где был радиатор у Луноходов?
Почему ты не отвечаешь на эти вопросы? Боишся?
   49.049.0
RU Старый #26.09.2016 20:24  @ccsr#26.09.2016 18:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Всё нормально со ссылкой. Они действительно всё объяснили.
ccsr> Ну и почему тогда ты не поделишься сокровенными знаниями?

Я ж тебе сказал: потому что ты плохо просишь.

ccsr> Ни хрена ты не знаешь даже про вакуум, потому что если бы ты знал что идеального вакуума в природе не существует, то тогда бы тебе в голову пришла простая мысль, что в космосе имеются молекулы разных веществ, а значит они имеют температуру, которую можно измерить, о чем ты даже не подозревал.
ccsr> Учи матчасть, "теоретик"...

Слушай, практик, ты вобще о температуре вакуума рассуждал или уже о температуре разных веществ? Ты уж определись и обозначь. Скажи что-нибудь типа "извините, дяденьки, с "температурой вакуума" я облажался, перевожу стрелки на температуру молекул разреженых газов".

ccsr> если бы ты знал что идеального вакуума в природе не существует, то тогда бы тебе в голову пришла простая мысль, что в космосе имеются молекулы разных веществ, а значит они имеют температуру,

Молодец, орёл! Вот у тебя уже и вакуума нет, а как дышал, как дышал! Как этот страшный вакуум морозил бедные аккумуляторы! Ну расскажи нам о температуре молекул разных веществ. Попробуй припаять их к температуре аккумуляторов. Смотри только разрыв моска не получи.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Hal> PS. Господа, мне кажется уже пошли просто ругательства. Не пора ли ссыка толкнуть дальше, выдать ему новую порцию инфы и посмотреть как он будет скрежетать опилками в голове?

Зачем? Это ж пестня, это ж сказка наблюдать как он лазит с поисковиком и пытается изучить матчасть.
Как у него сначала был страшный ледяной вакуум который как жидкий гелий затекает внутрь негерметичных отсеков и там всё замораживает. Потом появилось реликтовое излучение, которое тоже морозит бедные аккумуляторы. Теперь появились молекулы разреженых газов с температурой, какая у них температура он пока не узнал, поэтому ещё не определился морозят они аккумуляторы или греют. Но вакуума у него теперь больше нет.
Вся прелесть же в том чтобы смотреть как он лазит с поисковиком по словам "температура вакуума", "температура в космическом пространстве" и т.п., находит незнакомые ему непонятные слова и пытается с ними обучить нас матчасти.
Зачем нам лишать себя этого удовольствия?
А самое прикольное - его святая уверенность что он нас может в чёмто просветить, обучить матчасти и т.д. Каждое вновь открытое им понятие он воспринимает как откровение и спешит нас просветить своим открытием.
Вот он уже узнал что космос заполнен молекулами разреженого газа и бежит нас просветить этим открытием!

Как мы можем лишить себя этой радости?
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Galactic Pot-Healer #26.09.2016 20:54  @Hal#26.09.2016 10:34
+
-
edit
 

Galactic Pot-Healer

втянувшийся

Hal> PS. Господа, мне кажется уже пошли просто ругательства. Не пора ли ссыка толкнуть дальше, выдать ему новую порцию инфы и посмотреть как он будет скрежетать опилками в голове?

Тогда пару страничек для затравки. Про Ровер на барбекю. ;)





Всяк опровергатель уверен в двух вещах: 1) Только он понял, что есть проблема. 2) Инженеры НАСА (в данном случае Нортроп Грумман - Дженерал Моторз - Боинг), они же "аферисты-изготовители", наверняка о ней не догадывались.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Старый #26.09.2016 23:15  @Galactic Pot-Healer#26.09.2016 20:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
G.P.> Всяк опровергатель уверен в двух вещах:
1) Только он понял, что есть проблема.
2) Инженеры НАСА (в данном случае Нортроп Грумман - Дженерал Моторз - Боинг), они же "аферисты-изготовители", наверняка о ней не догадывались.

Это да.
Причём уверен он ещё в большем: что о проблеме не догадались не только инженеры разрабатывавшие изделие но и вообще никто из специалистов за прошедшие 50 лет.

"Аккумуляторы же должны были замёрзнуть, как же об этом до сих пор никто не подумал???"
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+1
-
edit
 

HT

втянувшийся

Старый> Как мы можем лишить себя этой радости?
Ну и самое главное: аккумуляторы у него замерзнут, а камеры перегреются. Одновременно, в одном и том же месте, на одной и той же Луне.
В общем, веселый дядя. Но неумён совсем. Пять лет зациклен на одном и том же, он похоже равен по интеллекту Памятливому, что казалось невозможным :)
   49.049.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
HT> Почему Салют за 4 месяца мотания по орбите без электричества замерз до примерно нуля Цельсия, а не Кельвина?

Надо не так. Надо «почему замёрз до ~273K, а не до ~3K» :)
   44

RU Mikeware #27.09.2016 10:40  @Galactic Pot-Healer#26.09.2016 20:54
+
-
edit
 

Mikeware

втянувшийся

G.P.> Тогда пару страничек для затравки. Про Ровер на барбекю.

Это, конечно, интересно - но как оно повлияет? Ссык же не знает американского языка!
   
Balancer: Коверканье ника пользователя.; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU ccsr #27.09.2016 22:20  @Старый#26.09.2016 23:15
+
-2
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
[b]G.P.>> Всяк опровергатель уверен в двух вещах:

Старый> "Аккумуляторы же должны были замёрзнуть, как же об этом до сих пор никто не подумал???"
Ты видимо плохо понимаешь, что даже остыв на 20-30 С относительно земной температуры, серебряно цинковые аккумуляторы теряют возможность работать в штатном режиме.
Вот ты и объясни, как это не могло произойти, если ровер находился в неотапливаемом отсеке.
Ну и для тебя и прочих "знатоков" немножко теории:

Идеальный вакуум не содержит носителей заряда и является изолятором.
....
Дело в том, что любая физическая среда, начиная от твердых тел и кончая космическим пространством, принципиально отличается от идеального вакуума наличием хоть очень малого, но все же конечного затухания для распространяющихся электромагнитных волн, обусловленного взаимодействием поля с веществом. Поэтому вся энергия, излученная источником, будет рассеяна в пространстве.
 

Идеальный вакуум - Большая Энциклопедия Нефти и Газа, статья, страница 1

631073 статьи по Автоматизации, Безопасности, Нефтегазовому делу, Информатике, Математике, Машиностроению, Медицине, Технике, Физике, Химии, Экологии, Экономике, Электротехнике // www.ngpedia.ru
 

Теперь что касается температуры вакуума:
Космическое пространство имеет очень низкую плотность и давление и является наилучшим приближением физического вакуума. Но космический вакуум не является действительно совершенным, даже в межзвёздном пространстве есть несколько атомов водорода на кубический сантиметр.
Звёзды, планеты и спутники держат свои атмосферы силой притяжения, и как таковой у атмосферы нет чётко очерченной границы: плотность атмосферного газа просто уменьшается с расстоянием от объекта. Атмосферное давление Земли падает до примерно 3,2×10−2 Па на 100 км высоты — на так называемой линии Кармана, которая является общим определением границы с космическим пространством. За этой линией изотропное давление газа быстро становится незначительным по сравнению с давлением излучения от Солнца и динамическим давлением солнечного ветра, поэтому определение давления становится трудно интерпретировать. Термосфера в этом диапазоне имеет большие градиенты давления, температуры и состава, и сильно варьируется в связи с космической погодой.
Плотность атмосферы в течение первых нескольких сотен километров выше линии Кармана всё ещё достаточна для оказания значительного сопротивления движению искусственных спутников Земли. Большинство спутников работают в этой области, называемой низкой околоземной орбитой, и должны подрабатывать двигателями каждые несколько дней для поддержания стабильной орбиты.
Космическое пространство заполнено большим количеством фотонов, так называемым реликтовым излучением, а также большим количеством реликтовых нейтрино, пока не поддающихся обнаружению. Текущая температура этих излучений составляет около 3 К, или −270 °C или −454° по Фаренгейту.
 

Вакуум — Википедия

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного. Вакуум характеризуется соотношением между длиной свободного пробега молекул газа λ и характерным размером среды d. Под d может приниматься расстояние между стенками вакуумной камеры, диаметр вакуумного трубопровода и т. д. В зависимости от величины соотношения λ/d различают низкий (), средний () и высокий () вакуум. На практике сильно разреженный газ называют техническим вакуумом. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

А теперь расскажи, почему аккумулятор ровера не мог остывать, излучая тепло во время полета к Луне во все пространство лунного модуля, в том числе и в сторону тех его частей, что не обогревались солнечными лучами.
   1616

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
HT>> Почему Салют за 4 месяца мотания по орбите без электричества замерз до примерно нуля Цельсия, а не Кельвина?
Balancer> Надо не так. Надо «почему замёрз до ~273K, а не до ~3K» :)
Серебряно-цинковый аккумулятор уже при -20С практически неработоспособен - ты просто об этом представления не имеешь, вот и лепешь всякую чушь, не понимая суть проблемы.
   1616
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

Balancer

администратор
★★★★★
ccsr> Серебряно-цинковый аккумулятор уже при -20С практически неработоспособен - ты просто об этом представления не имеешь, вот и лепешь всякую чушь, не понимая суть проблемы.

Рабочая температура: −40…+50 °C

// Серебряно-цинковый аккумулятор — Википедия
 


Забавно было бы посмотреть на советские танки, которые перестали бы работать при -20°C :)

Кроме того, откуда ты хотя бы -20°C взял? Придумал?
   44

  • Balancer [27.09.2016 22:28]: Предупреждение пользователю: ccsr#27.09.16 22:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
HT> Пять лет зациклен на одном и том же, он похоже равен по интеллекту Памятливому, что казалось невозможным :)

Почему же? Они все примерно такого уровня. Это из так называемых "советских специалистов". Интеллект Бацуры тоже примерно такой же.
Кстати, когда читаешь таких "специалистов" то очень наглядно представляешь почему мы так и не полетели на Луну.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

RU Старый #27.09.2016 23:16  @Balancer#27.09.2016 22:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ccsr>> Серебряно-цинковый аккумулятор уже при -20С практически неработоспособен - ты просто об этом представления не имеешь, вот и лепешь всякую чушь, не понимая суть проблемы.
Balancer> Кроме того, откуда ты хотя бы -20°C взял? Придумал?

А самое ценное что в технических условиях на доставку Ровера было написано "температура не ниже 0 С".

Balancer> Забавно было бы посмотреть на советские танки, которые перестали бы работать при -20°C :)

Он скажет что в танках не серебряно-цинковые аккумуляторы.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU 3-62 #27.09.2016 23:40  @Старый#27.09.2016 23:13
+
-
edit
 

3-62

опытный

Старый> Кстати, когда читаешь таких "специалистов" то очень наглядно представляешь почему мы так и не полетели на Луну.

Ну нет. Не по причине "специализдов". Виной тому что амеры нас обогнали в лунной гонке - "политчиеская конкуренция" КБ усугубленная технологической отсталостью страны. ИМХО.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Старый #28.09.2016 01:12  @3-62#27.09.2016 23:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
3-62> Ну нет. Не по причине "специализдов". Виной тому что амеры нас обогнали в лунной гонке - "политчиеская конкуренция" КБ усугубленная технологической отсталостью страны. ИМХО.

А что ещё могут такие "специалисты" кроме как конкурировать сами с собой? Разве что консервировать техническую отсталость...
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU 3-62 #28.09.2016 07:47  @Старый#28.09.2016 01:12
+
-
edit
 

3-62

опытный

Старый> А что ещё могут такие "специалисты" кроме как конкурировать сами с собой? Разве что консервировать техническую отсталость...


Так на момент лунной гонки были не только "специализды". Но складывается впечатление, что на верхах слышали только их.
   53.0.2785.11653.0.2785.116

HT

втянувшийся

[b]G.P.>>> Всяк опровергатель уверен в двух вещах:
Старый>> "Аккумуляторы же должны были замёрзнуть, как же об этом до сих пор никто не подумал???"
ccsr> Ты видимо плохо понимаешь, что даже остыв на 20-30 С относительно земной температуры, серебряно цинковые аккумуляторы теряют возможность работать в штатном режиме.
Ого, теперь оказывается "относительно земной температуры". А "земная температура" это сколько, по справочнику?

ccsr> Вот ты и объясни, как это не могло произойти, если ровер находился в неотапливаемом отсеке.
А Луна вся, целиком, в неотапливаемом Космосе, и все равно до 3К не остывает, даже на ночной стороне, как так?
А Салют-7 4 месяца мотался без отопления повокруг Земли и остыл всего лишь до около нуля по Цельсию.
Как эти факты укладываются в твою теорию?

ccsr> А теперь расскажи, почему аккумулятор ровера не мог остывать, излучая тепло во время полета к Луне во все пространство лунного модуля, в том числе и в сторону тех его частей, что не обогревались солнечными лучами.
Тебе ж уже объяснили. Не мог о он остывать потому что был теплоизолирован.
Ну точнее, он конечно остывал, но очень медленно, и до того момента как он понадобился, он не задубел. А как только он начал работать то проблема снижения температуры сменилась на обратную ей. Старый тебе показывал картинку Ровера на Луне, и спрашивал, что это там такое с краю висит. Он намекал на кое-что, но ты, естественно, не понял :p
   53.0.2785.11653.0.2785.116

HT

втянувшийся

ccsr> Теперь что касается температуры вакуума:
...Текущая температура этих излучений составляет около 3 К, или −270 °C или −454° по Фаренгейту.
 

Да мы знаем что излучения частенько меряют в Кельвинах.
Ты нам расскажи какое это имеет отношение к выдуманной тобой температуре вакуума? :D
   53.0.2785.11653.0.2785.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Старый>> Кстати, когда читаешь таких "специалистов" то очень наглядно представляешь почему мы так и не полетели на Луну.
3-62> Ну нет. Не по причине "специализдов". Виной тому что амеры нас обогнали в лунной гонке - "политчиеская конкуренция" КБ усугубленная технологической отсталостью страны. ИМХО.

"Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги" © Н.Бонапарт

В Союзе на лунную программу потрачено на порядок меньше, чем в Штатах, причём не вовремя, не в лад, не в склад, поздно, затянуто и с экономией там, где экономить не следовало.
"Во-первых, у меня не было пороха..."
   47.047.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru