Орбитальные ракеты и бомбы

m.0.>> ... А ежели на перехватчике в космосе будет не лазер, а связка каких нибудь отработанных примитивов в виде шустрых противоракет +
Fakir> ... Потому как механика велит, чтоб такой перехватчик весил примерно как сама МБР. "...

Сатанинские 210 т? Вы случаем не загнули?

Fakir> P.S. Впрочем, я несколько неправ.

Уже лучше.

Fakir> Ракета-перехватчик в принципе может быть и полегче - при определённой конфигурации орбит.

Естественно, впрочем все это некий измышлизм и ежели развивать тему, то сначала надо считать.

Fakir>... Но проблемка в том, что ракет при этом понадобится в разы больше.

Вне всяких сомнений, на что сразу и было указано.

m.0.>> Не, именно неудачный ... Не вижу оснований что следующий за этим лауреатом премии мира не сможет это сделать.
Fakir> Если не видишь - смени очки и посмотри на Буша-младшего ...

Сделал бы это, если бы из истории был вырезан кусок с посадкой Аполлона на Луну (даже не предлагаю встревать в спор и пока считаю что это было). Так что увы, возможности американской промышленности и всего западного мира позволяют, имхо реализовать эту задачу (Марс). Другой вопрос - когда.
А переходить в спор об оценке руководящих кадров в современной амеровской надстройке смысла не вижу, бо главное - базис позволяет это сделать, а там уже как карты лягут.

Fakir> Который еще лет 12 назад пообещал, что Америка возвращается на Луну в течение 10 лет... Ты этого суслика видишь? Вот и я нет.

Мне чесно говоря политика - по барабану. Но, но подобные отечественные заявы и в родных березах звучали. Так что ...

Fakir> И не увидим, что самое грустное.

С точки зрения общечеловеческой - согласен.

Unix> А я вижу. Потому что сравнивать США времён Кеннеди и Обамы - это то же самое что сравнивать СССР конца 60-х и Россию 90-х ...

Ну раз так усе просто как Вы утверждаете, то тогда и сравните. Тока не на словах, а в простых цифрах уровня ВПП США тогда и сейчас. Ну и до кучи добавьте те же параметры для союза и России.

Unix> Как то так.

Когда покажете это в цифрах. Да, кстати в сми проскакивала инфа что уровень промышленности России середины 2000-х соответствовал уровню союза начала 80-х.

m.0.>> Так что увы, КР не смогут полностью заменить стратегов, у них своя ниша.
S.I.> Ну да, своя. При цене 2-4 млн. баксов за одну с ЯБЧ их может быть несколько тысяч. Достаточно прорваться 1%.

Угу, на дозвуковой скорости, с неслабой дальности + эти тысячи должны более менее одновременно массово стартовать. И в основном из развернутых надводных кораблей и лодок + воздушные стратеги. Несерьезно это в части внезапности без вариантов. И что наше руководство при этом будет тупо смотреть на этот звездный налет имея запасец времени поболее, чем при ударе МБР? Хе.

Bredonosec> ... космическая группировка сша составляет несколько сотен спутников.. Как выяснить, кого сбивать?

Ну вообще то для этого и другого ранее существовал соответствующий каталог всех запущенных амеровских, наших и др. спутников, где была прописана вся родословная каждого и делался вывод о его назначении и параметрах бортовой аппаратуры. Наверняка ведется такой и сейчас.

Bredonosec> ...И чем сбивать?

Ну, это уже другой вопрос.

m.0.> Ну раз так усе просто как Вы утверждаете,
Ты что то попутал, про просто у меня ничего нет.

m.0.> то тогда и сравните. Тока не на словах, а в простых цифрах уровня ВПП США тогда и сейчас. Ну и до кучи добавьте те же параметры для союза и России.
Смысл? Все цифры есть в вике.
ВВП у них замечательный.
После того как их компьютерам разрешили рисовать нули в аккаунтах ... теперь никто даже нефтью, да даже и кайфом! торговать больше не хочет ... оно надо - белы рученьки марать?

Вспомни как великий Демократ, Реформатор, лауреат Нобелевской премии тиранил Стива Джобса - мол давай производство iPhone притащим обратно в Америку? И как Стив ему врезал по полочкам всё разложил, что мол хрен - не выйдет!? И не из за того что американцам платить надо больше! Так вот - с тех пор лучше не стало.

Ты вообще к примеру в курсе на чьих движках их коммерческие ракеты летают? На движках по их же словам "второй после терроризма проблемы Америки" павлины ВВП говоришь?!

Не поймите меня правильно США - оччень сурьёзный соперник. Но развернуть такую систему будет стоить как пара десятков хороших войнушек. Этого даже они не потянут.
А вот "кольцо ПУ перехватчиков" вокруг - могут и потянуть. Правда с "вокругом" начались проблемы

Unix>> Как то так.
m.0.> Когда покажете это в цифрах. Да, кстати в сми проскакивала инфа что уровень промышленности России середины 2000-х соответствовал уровню союза начала 80-х.
Смех. СССР к примеру клепал ~1000 реактивных самолётов в год. Сколько Россия?
... Кораблей? Автомобилей? Комбайнов\тракторов\экскаваторов? Станков? ...
Только-только до начальничков дошло, что резкая боль в заду - это не гиммор, это уже просто взбесившийся жаренный петух Хочется верить что не слишком поздно.

Но я не настаиваю, мне не нужно чтобы m.0. поменял свою точку зрения. Просто рассказал о своей и ТЧК.

Bredonosec> тут есть некоторые сложности: космическая группировка сша составляет несколько сотен спутников. Назначение немалой части из них тупо засекречено. Как выяснить, кого сбивать? И чем сбивать?

Два ведра гаек за неделю до часа Ч.

Unix> После того как их компьютерам разрешили рисовать нули в аккаунтах ... теперь никто даже нефтью, да даже и кайфом! торговать больше не хочет ... оно надо - белы рученьки марать?

Вообще то неверно.

Торговать нефтью как раз вполне хотят. Даже войны из за этого развязывают.

Вот работать на заводах по 8 часов безвыходно и без кофе каждые два часа - действительно никто не хочет.

Так что хоть и уважаю Трампа, его призывы "Сделаем опять Америку великой!" - глас вопиющего в пустыне.

К сожалению про заводы - и с нашей молодежью пока так же. "Работаю рабочим на заводе" это как клеймо ..

То ли дело манагер, диЛЛер, мерчандайзер, супервайзер, андеррайтер..

m.0.> Так что увы, возможности американской промышленности и всего западного мира позволяют, имхо реализовать эту задачу (Марс). Другой вопрос - когда.

Западная промышленость давно ушла в Китай. Смешно говорить о полётах на Марс страны которая на сегодняшний день даже не способна самостоятельно космонавта на орбиту запустить.
Скорее всего - никогда.

ttt> Так что хоть и уважаю Трампа, его призывы "Сделаем опять Америку великой!" - глас вопиющего в пустыне.
Для этого доллар должен раза в два-три упасть. Но на такое даже Трамп не пойдёт..

m.0.> и пока считаю
Жаль, что в ВПК так много альтернативно мыслящих поклонников Фоменко, Задорнова и т.д.

Bredonosec>> т Как выяснить, кого сбивать? И чем сбивать?
DustyFox> Два ведра гаек за неделю до часа Ч.
Гайки через две недели будут летать с плотностью 0,001 гайка на 1 куб. км пространства..

S.I.> Гайки через две недели будут летать с плотностью 0,001 гайка на 1 куб. км пространства..

Это сильно оптимистичная оценка (:

Вот тут:

на первой картинке каждая линия толщиной в километр. Зеленая - орбита МКС, синяя - линия Кармана, красная соответственно стандартный пассажирский эшелон.

Так что после запятой сильно больше нулей понадобится. У поверхности, в слое толщиной 1км - 510 000 000 км³ объема. Даже при одной гайке на 1000 км³ понадобится полмиллиона штук. Кто прикинет сколько М8 помещается в одно ведро? (:

m.0.> Ну вообще то для этого и другого ранее существовал соответствующий каталог всех запущенных амеровских, наших и др. спутников, где была прописана вся родословная каждого и делался вывод
Я видел некое подобие этого каталога. Там очень кратко - "запущен тогда-то, параметры орбиты, вероятно относится к видовой разведке". Или там "в интересах минобороны". Очень много информации, да?

m.0.> Ну, это уже другой вопрос.
тем не менее, актуальность та же.

m.0.>> Ну вообще то для этого и другого ранее существовал соответствующий каталог всех запущенных амеровских, наших и др. спутников, где была прописана вся родословная каждого и делался вывод
Bredonosec> Я видел некое подобие этого каталога. Там очень кратко - "запущен тогда-то, параметры орбиты, вероятно относится к видовой разведке".

Ну а кто будет выкладывать все, что знает, в каталоге, который доступен широкому кругу людей? Там выложат очевидные сведения, а уж что решили эксперты- то будет лежать в папочках под грифом.

Bredonosec>Или там "в интересах минобороны". Очень много информации, да?

По параметрам ракеты-носителя и орбиты можно массу оценить.
Скрытно создать спутниковую систему для поражения МБР все равно не получится- придется согласовывать орбиты, чтобы все время над позиционными районами висело достаточное количество аппаратов. А вес у них будет достаточно большой, так что пытаться скрыть ее запуском сопутствующих ложных целей или аппаратов гражданского назначения- это тупик- офигенные затраты.

И печатный станок не поможет- баксы есть не будешь.

Bredonosec>>> т Как выяснить, кого сбивать? И чем сбивать?
DustyFox>> Два ведра гаек за неделю до часа Ч.
S.I.> Гайки через две недели будут летать с плотностью 0,001 гайка на 1 куб. км пространства..

Эт да! С дуру можно и #уй сломать... В нужное время и на нужной высоте - хватит и полведра гаек. Иногда твои рассуждения на подобные темы, очинно мне вот этот полет мыслИ напоминают!
Слава богу кое какое представление о предмете разговора я таки имею. В отличии от тебя.

DustyFox> Слава богу кое какое представление о предмете разговора я таки имею. В отличии от тебя.
Не похоже на правду. В смысле, что никакого представления вообще не имеешь.
Ведро гаек для ОДНОГО спутника выглядит так:

Первый полет КА-перехватчик «Полет-1» совершил 1 ноября 1963 года, а летом следующего года был создан радиотехнический комплекс на командном пункте системы ПКО. В 1965-м началось создание ракетно-космического комплекса для вывода КА-перехватчика на орбиту. Одновременно с ним создавался и КА-мишень «Космос-394». Всего было запущено 19 КА-перехватчиков, из которых 11 признаны успешными.
В ходе опытной эксплуатации комплекс ИС был модернизирован, оснащен радиолокационной головкой самонаведения (ГСН) и в 1979 году Войсками ракетно-космической обороны поставлен на боевое дежурство. По заявлению Власко-Власова, рассчитанный на перехват космических целей на высотах до 1000 км комплекс реально мог поражать цели на высотах от 100 до 1350 км.
В основе комплекса ИС лежал двухвитковый метод наведения на цель. После вывода КА-перехватчика на орбиту ракетой-носителем радиотехнические узлы обнаружения спутников ОС-1 (г. Иркутск) и ОС-2 (Балхаш) на первом витке уточняли параметры его движения и цели, а затем передавали их на борт перехватчика. Он совершал маневр, на втором витке с помощью ГСН обнаруживал цель, сближался с ней и поражал боевым зарядом. Расчетную вероятность поражения цели 0,9–0,95 подтвердили практические испытания.

 

DustyFox>> Слава богу кое какое представление о предмете разговора я таки имею. В отличии от тебя.
S.I.> Не похоже на правду. В смысле, что никакого представления вообще не имеешь.

Не обижайся, но спорить с тобой по этому поводу я точно не собираюсь.

S.I.> Ведро гаек для ОДНОГО спутника выглядит так:

Выглядело, Сергей, а не выглядит!

DustyFox> Выглядело, Сергей, а не выглядит!
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.©

Fakir>> Если не видишь - смени очки и посмотри на Буша-младшего ...
m.0.> Сделал бы это, если бы из истории был вырезан кусок с посадкой Аполлона на Луну (даже не предлагаю встревать в спор и пока считаю что это было).

То было полвека назад. И после Аполлона было ооочень много обещаний - от копеечного запуска шаттлом и американской национальной орбитальной станции до бушевской лунной программы (глянь на Луну - как там с американской базой дела?). СОИ уж поминать не будем.

Fakir> Так что увы, возможности американской промышленности и всего западного мира позволяют, имхо реализовать эту задачу (Марс). Другой вопрос - когда.

Возможности промышленности даже нашей бы позволили. Ничего там совсем уж сверхэдакого. Вот возможности экономики...

У них - не позволяют и ближайшее время не позволят. Вообще при грубых прикидках ближайшие десятилетия "Марса не будет". Ни у кого, вообще. Увы.
Кроме совершенно фантастических гипотез - напр., совместной экспедиции Штаты+ЕС+мы+Китай.

m.0.> А переходить в спор об оценке руководящих кадров в современной амеровской надстройке смысла не вижу, бо главное - базис позволяет это сделать, а там уже как карты лягут.

А причём тут руководящие кадры? Дело не в них, а именно в базисе. Бушевскую программу не чиста из каприза Обамки отменили, а "ну не шмогла я, не шмогла". И кризис, и на медицину бабок не хватат.


Fakir>> Который еще лет 12 назад пообещал, что Америка возвращается на Луну в течение 10 лет... Ты этого суслика видишь? Вот и я нет.
m.0.> Мне чесно говоря политика - по барабану. Но, но подобные отечественные заявы и в родных березах звучали. Так что ...

К отечественным мало кто всерьёз относится и относился. А ихние ты почему-то всерьёз воспринимаешь.

Fakir>> ... Потому как механика велит, чтоб такой перехватчик весил примерно как сама МБР. "...
m.0.> Сатанинские 210 т? Вы случаем не загнули?

Не как такая МБР, конечно. Т.е. тяжёлая. А просто как МБР, небольшая такая - потому что запас ХС орбитальному перехватчику нужен очень большой - порядка выведения на орбиту (проворот плоскости орбиты на пи градусов требует ХС примерно как и для выведения на эту орбиту). Если только он заранее не летит по орбите, строго параллельной плоскости пуска МБР. Но тут иди еще угадай. А дальше, даже если с наклонением орбиты угадали, начинается много интересностей - перехватчик для успешного перехвата при небольшой доступной ХС должен быть на вполне определённом и небольшом куске орбиты в нужный момент, плоскость орбиты имеет неприятную привычку вращаться относительно поверхности Земли и т.п. Короче чтобы в нужное время в нужном месте оказался не слишком тяжёлый перехватчик - их надо запускать просто с диким, больше чем на порядок, избытком.

Fakir>> Ракета-перехватчик в принципе может быть и полегче - при определённой конфигурации орбит.
m.0.> Естественно, впрочем все это некий измышлизм и ежели развивать тему, то сначала надо считать.

По порядку величин и так всё понятно. И грустно. Для перехватчика.

Fakir>>... Но проблемка в том, что ракет при этом понадобится в разы больше.
m.0.> Вне всяких сомнений, на что сразу и было указано.

...что равноценно небольшому количеству ОЧЕНЬ тяжёлых. "Не бывает".

F74> Ну а кто будет выкладывать все, что знает, в каталоге, который доступен широкому кругу людей? Там выложат очевидные сведения, а уж что решили эксперты- то будет лежать в папочках под грифом.
хз, сша нередко выкладывает в открытый доступ то, что составляет тайну в рф. Логику этого я тоже могу понять: чтоб любые вояки без доступа могли придумывать методы борьбы с. Так сказать, мозговой штурм устраивать.

F74> По параметрам ракеты-носителя и орбиты можно массу оценить.
Если выпущено много объектов - не факт. Напр, был запуск тяжелого. В интересах МО. Выпущено 5 объектов, о которых неизвестно ничего. Откуда ты знаешь, что один из них не был тяжелым, а остальные 4 - микро?


F74> Скрытно создать спутниковую систему для поражения МБР все равно не получится
не спорю. Но разместить боеголовки в космосе - реально. ((
Подлетное время у них небольшое, система предупреждения не сработает, по факту узнаешь только когда цели войдут в зону местного пво.

S.I.> У нас есть ТАКИЕ приборы!
нету.
древние как кал мамонта испытания ссср совершенно необязательно значат, что сейчас что-то развернуто.
На этой хрени тебя ловили несчетное число раз. Заканчивай эту шарманку.

Bredonosec> не спорю. Но разместить боеголовки в космосе - реально. ((
Bredonosec> Подлетное время у них небольшое, система предупреждения не сработает, по факту узнаешь только когда цели войдут в зону местного пво.

как бы да, но есть интересные эффекты - во первых тебе их нужно больше так как они будут двигаться и атаковать могут только то что на "подлёте"
во вторых на орбите они как на выставке, все могут быть посчитаны и прицелены ПРО с вариантами вывода вёдер гаек...траектория атаки рассчитывается - там ставится передовая РЛС СПРН ПРО...как только начался сход с орбиты - началось
в третьих как их с орбиты снимать для реновации и ремонта..ну разве что по X-37 на каждую БГ ставить как носитель

с.т.> как бы да, но есть интересные эффекты - во первых тебе их нужно больше так как они будут двигаться и атаковать могут только то что на "подлёте"
А зачем атаковать залпом? Можно и по очереди.
Кроме того, орбиты могут быть рассчитаны так, чтоб в час Ч немалая часть оказалась на подлёте. С разных сторон, в рвзных частях страны, но на подлёте к их собственным целям. Согласись, что рассчитать такую звездную атаку обьектов, растянутых по шестой части суши, - сложновато, и соответственно, рассказывать о некоей спрн, которая якобы засечет сходы с орбиты, малореально.
Тем более, что спрн засекает столбы пыли от взлётов с земли, а не что угодно...

с.т.> во вторых на орбите они как на выставке, все могут быть посчитаны и прицелены ПРО с вариантами вывода вёдер гаек
Если знать, что это. А учитывая, что американская военная группировка насчитывает много сотен спутников, - штаны потеряешь столько вёдер гаек кидать. При таких раскладах выгоднее ответный удар прогнозировать, а не перехватывать все цели, как и кучи ложных целей сатаны.

с.т.> в третьих как их с орбиты снимать для реновации и ремонта..ну разве что по X-37 на каждую БГ ставить как носитель
вот тут да, слабое место. Хотя хз, как там с обслуживанием новых типов бомб и ББ сша.