Ответственность за срыв сроков заказов.

Nick004> Сроки ремонта и модернизации снова сдвинулись вправо, чего впринципе стоило ожидать

Вот за такое по большому счету надо сажать и расстреливать.

Otstoiy> Вот за такое по большому счету надо сажать и расстреливать.
И с кого вы предлагаете начать?

тащторанга-01> Господи, о чём говорить то? Мечтатели
Пусть им. Кто-то в макаронного бога верит. Кто-то в ремонт "Лазарева".

Belomor> И с кого вы предлагаете начать?

С ответственных за "Нахимова" в руководстве "Севмаша" и ВМФ. Слово "ответственный" означает отвечающий по всей строгости. Когда сорван план работ, связанных с обороной, санкции должны быть максимально жесткими. Для начала посадить человек 10 и сразу выяснится, что "Нахимова" реально сдать не в 20-ом, а в 18-ом году с сохранением начальной сметы. Если не выяснится, то ставить к стенке.

Nick004>> Сроки ремонта и модернизации снова сдвинулись вправо, чего впринципе стоило ожидать
Otstoiy> Вот за такое по большому счету надо сажать и расстреливать.

Такие заявления в соседней теме о катере Гюрза, оценивается как политический срач. Здесь почему то называется критикой
На самом деле с 2014 года с момента постановки 1144 Нахимова в сухой док, назывался срок 2019 год . Сейчас это только эти сроки подтвердили. Все по графику.
Другое дело как на эти сообщения реагирует персонально каждый.
Одни призывают расстрелять Другие важно раздувают щеки изображая предсказателя говорят о 2022году. Тоже могу ляпнуть о 2025 годе и отказе модернизировать Петр Великий, изображая профессионала-пессимиста который типа всегда хорошо информированный оптимист Считаю это обычным занудством.
Есть официально озвученный срок 2019 год. Все планы расписаны из этого расчета. Все работают, ни кто не бездельничает, все под контролем. Это сложное производство, по всему миру с железом затыки, если есть то рабочие моменты.

Обратил внимание на другое. Если еще два года назад и даже год, появлялась информация о комплектации 1144 Нахимов, о вооружении, оборудование. Разные начальники называли разные цифры. Как например 80 ПКР. 10 пусковых по 8. То за весь прошлый год всё прекратилось.
Поэтому , для себя решил, что возможные сдвиги сроков вправо, если будут, связаны не с тем что сварщик Иван Петрович резко разучился варить, а с возможным внесением каких то дополнений в проект модернизации 1144 , скажем исходя из опыта применения флота в сирийском конфликте.

Traveler> На самом деле с 2014 года с момента постановки 1144 Нахимова в сухой док, назывался срок 2019 год . Сейчас это только эти сроки подтвердили. Все по графику.

У вас явно свой график.

МОСКВА, 16 ноя - РИА Новости. Ремонт и модернизация флагмана Северного флота, тяжелого атомного ракетного крейсера "Петр Великий" может начаться после завершения ремонта однотипного корабля "Адмирал Нахимов", сообщил РИА Новости вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению Игорь Пономарев.

По сведениям из открытых источников, плановый ремонт крейсера "Адмирал Нахимов" должен завершиться в 2018 году. В настоящее время крейсер "Петр Великий" выполняет задачи в составе корабельной группы Северного флота в Средиземном море у берегов Сирии.

"Ремонт с модернизацией крейсера "Адмирал Нахимов" ведется на "Севмаше" в соответствии с генеральным графиком. После полного завершения работ на этом корабле можно будет приступать к модернизационным работам на аналогичном крейсере "Петр Великий", - сказал представитель ОСК.

 

Traveler> На самом деле с 2014 года с момента постановки 1144 Нахимова в сухой док, назывался срок 2019 год . Сейчас это только эти сроки подтвердили. Все по графику.

Traveler> Есть официально озвученный срок 2019 год. Все планы расписаны из этого расчета. Все работают, ни кто не бездельничает, все под контролем. Это сложное производство, по всему миру с железом затыки, если есть то рабочие моменты.
Что стоило заглянуть в соседнюю тему о модернизации "Нахимова"? Контракт подписан в 2013 тогда же начались работы, срок окончания работ озвучен 2018, так что 2019 это уже вправо, не говоря о 2020..
5-6 лет на модернизацию.. хм.. а если в итоге выльется всё-таки до 2022 (с испытаниями и приемкой) вообще на гране абсурда.. ИМХО

Traveler>> На самом деле с 2014 года с момента постановки 1144 Нахимова в сухой док, назывался срок 2019 год . Сейчас это только эти сроки подтвердили. Все по графику.
Snake> У вас явно свой график.
Плюсую. Люди частенько забывают, что там было 3-4 года назад, не говоря о 8 годах (разговоры модернизации Нахимова ведутся с 2008 года) а заглянуть в источники лень.. Наши же безответственные официальные лица сроками играют как наперстками, и никому до этого дела нет

Otstoiy> Для начала посадить человек 10
Чего-то подобного я и ожидал. Когда такие решения предлагают, в моей памяти неизменно всплывает один из известных булгаковских персонажей.

Belomor>> И с кого вы предлагаете начать?
Otstoiy> С ответственных за "Нахимова" в руководстве "Севмаша" и ВМФ. Слово "ответственный" означает отвечающий по всей строгости.

Экой Вы кровожадный! Что, и самого председателя? А кто страной рулить тогда будет? Кот!?

Belomor>> И с кого вы предлагаете начать?
Otstoiy> С ответственных за "Нахимова" в руководстве "Севмаша" и ВМФ.
Обидно пропущены Минобороны, Минпромторг и ОСК. Если расстреливать. то всех...

тащторанга-01> Обидно пропущены Минобороны, Минпромторг и ОСК. Если расстреливать. то всех...

Минпромторг вряд ли, а Минобороны и ОСК вы логично добавили. Там тоже есть безответственные "ответственные".

PS Кстати, накиданные мне минусы говорят, что понятие "ответственность" сейчас не в чести.

...
Otstoiy> Минпромторг вряд ли


Вы что, на кофейной гуще гадаете? Несерьезно! Правосудие должно знать иерархию ответственности, хотя бы из газет.

Shoehanger> Вы что, на кофейной гуще гадаете? Несерьезно! Правосудие должно знать иерархию ответственности, хотя бы из газет.

Правосудию следует заняться как раз этим вопросом, а не выискивать «Государственную измену» среди вяземских домохозяек.

Otstoiy> и сразу выяснится, что "Нахимова" реально сдать не в 20-ом, а в 18-ом году с сохранением начальной сметы. Если не выяснится, то ставить к стенке.
В том случае, если после этой двухходовки заявленное не выяснится, ибо неосуществимо, надо полагать, что вы готовы занять место у стенки.
Ответственность за деятельность должна подкрепляться ответственностью за необоснованные обвинения.

A.P.> В том случае, если после этой двухходовки заявленное не выяснится ... вы готовы занять место у стенки.
A.P.> Ответственность за деятельность должна подкрепляться ответственностью за необоснованные обвинения.

Согласен, но начните хотя бы с первого хода двухходовки, т.е. с посадок ответственных за провал госзаказа. Пока не заметно даже движения в этом направлении.

A.P.> Ответственность за деятельность должна подкрепляться ответственностью за необоснованные обвинения.
Да-да, в инструментах координатора это сформулировано "Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"

VAS63> Да-да, в инструментах координатора это сформулировано "Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом"

Какие нужны дополнительные факты? Выдан госзаказ, под который выделено огромное даже по меркам страны финансирование. По заказу назначены ответственные и исполнители, ознакомленные и согласные с условиями. Позже вдруг они сообщают: "Сроки выполнения сдвинуты и треба еще денюжки для продолжения работ". Есть основания для суда? Несомненно.

Otstoiy> Какие нужны дополнительные факты?
Вы это называете фактами?

Для начала посадить человек 10 и сразу выяснится, что "Нахимова" реально сдать не в 20-ом, а в 18-ом году с сохранением начальной сметы. Если не выяснится, то ставить к стенке.

 

Будьте корректнее, когда говорите о людях, с деятельностью которых близко не знакомы.
Вы уверены, что финансирование было вообще и было своевременным, что контрагенты не накосячили и т.д. и т.п.?

VAS63> Вы уверены, что финансирование было вообще и было своевременным, что контрагенты не накосячили и т.д. и т.п.?

Вообще МО регулярно сообщает, что финансирование гособоронзаказа обеспечено на 100%. Ссылка на контрагентов не годится в принципе. Повторяю: "Ответственные и исполнители знали и согласились с условиями". Т.е. они должны нести ответственность вместе с контрагентами. Иначе переводом на них стрелок легко уйти от любого наказания.

Otstoiy> Вообще МО регулярно сообщает, что финансирование гособоронзаказа обеспечено на 100%.
Это, скажеи так, не совсем соответствует действительности.


Otstoiy> Ссылка на контрагентов не годится в принципе. Повторяю: "Ответственные и исполнители знали и согласились с условиями".
Могу заметить, что вы не знаете на какие именно условия исполнители согласились.

Это не в плане выгораживания исполнителей, а в том плане, что наказание должно быть после всесторонего разбирательства.

VAS63>> Вы уверены, что финансирование было вообще и было своевременным, что контрагенты не накосячили и т.д. и т.п.?
Otstoiy> Вообще МО регулярно сообщает, что финансирование гособоронзаказа обеспечено на 100%. Ссылка на контрагентов не годится в принципе. Повторяю: "Ответственные и исполнители знали и согласились с условиями". Т.е. они должны нести ответственность вместе с контрагентами. Иначе переводом на них стрелок легко уйти от любого наказания.
Не уверен, что стоит углубляться в подробности, тем не менее.
Общепризнанная практика состоит (ранее состояла) в следующем.
Неисполнение обязательств по договору влекло за собой обращение в Госарбитраж, который в особо сложных случаях назначал достаточное количество необходимых экспертиз. В том случае, если по результатам профессиональной экспертизы Госарбитраж усматривал основания для уголовной ответственности, подключалась прокуратура. Смысл всей этой деятельности состоял в том чтобы заставить исполнителя выполнить обязательства в том случае, если не выявлялись основания для освобождения его от ответственности. Оставляя за скобками вопросы корректировки плановых заданий (тот же ГОЗ) и соответствующих изменений в договоры по согласию сторон, либо принудительно.

LtRum> Это не в плане выгораживания исполнителей, а в том плане, что наказание должно быть после всесторонего разбирательства.

С этим согласен. Поэтому и написал, что следственным и судебным органам время заняться этой работой, т.к. "сдвиги вправо" носят массовый характер, но никто не видел "карающего меча".

PS Очень кстати. Вот первый клиент для работы следственных органов. Сорри за оффтоп.

Otstoiy> Повторяю: "Ответственные и исполнители знали и согласились с условиями".
Да-да. Мы помним, как во времена Троценко верфи отказывались подписывать контракты, которые они заведомо не могли исполнить в сроки и в цену. И чем это кончилось тоже помним. У исполнителей ГОЗ такого уровня, как Севмаш, нет выбора "подписать - не подписать", "согласиться - не согласиться". Это не картошку на продсклад завозить. Михаил Анатольевич как только скажет "не согласен, пусть вам другой завод пароходы строит" тут же поедет в тифозно-малярийную Индию начальником сервисной партии на "Викрамадитью". Или того хуже, в САФУ проректором по "чему-нибудь".

О> хотя бы с первого хода двухходовки, т.е. с посадок ответственных за провал госзаказа

С первого хода следует вспомнить тех, кто с кондачка нереальные планы ставил. Здесь вскроется некомпетентность и преступная корысть как следствие.

В итоге окажется, что заниматься домохозяйками проще, чем решать системные вопросы подготовки кадров и социальных лифтов. Или двигать сроки без финансирования, без своевременной расшивки сложных производственных вопросов.

В общем, игра на понижение "растрэлат!" всегда на ура пройдёт, толку то?

VAS63>>> Вы уверены, что финансирование было вообще и было своевременным, что контрагенты не накосячили и т.д. и т.п.?
Otstoiy>> Вообще МО регулярно сообщает, что финансирование гособоронзаказа обеспечено на 100%. Ссылка на контрагентов не годится в принципе. Повторяю: "Ответственные и исполнители знали и согласились с условиями". Т.е. они должны нести ответственность вместе с контрагентами. Иначе переводом на них стрелок легко уйти от любого наказания.

Впопыхах, ответ коллеге Otstoiy ушел не по адресу. Sorry.
Коллега Otstoiy !
Судя по Вашему задору, в промышленности работать Вам не приходилось.
Кого в США расстреляли за задержку с авианосцем и бардаком с литторальными кораблями? Правильно - никого. При этом ни у кого не повернется язык сказать, что амеры не умеют корабли строить.
Что касается такого объекта как ТАРК "Нахимов", то количество подрядчиков и различных систем, про которые мы мало что знаем, на нем уникально.
И сроки модернизации можно было оценить только примерно. Как говориться - вскрытие покажет...
Вопрос обоснованности сдвигов сроков вправо лично один вице-премьер отслеживает.
Приведу один пример: Лиана в опытной эксплуатации. Ее еще не приняли. ТАРК без оборудования для получения данных с нее нет смысла с верфи выпускать. И т.д. и т.п.
В гораздо более простом 22350 - там да, у многих решения назрели.