Обсуждение правил судейства соревнований младших школьников.

Обсуждение правил судейства соревнований младших школьников.
 
1 2 3 4
RU Константин НВКЗ #22.01.2017 22:39  @pytnic#22.01.2017 21:33
+
+1
-
edit
 

Константин НВКЗ
Konst NVKZ

втянувшийся

pytnic> Спортивная модель- это как спортивный снаряд и научить им пользоваться ещё та наука...И потом в паспорте модели есть отметка кто построил модель.
pytnic> У нас соревнования СУДОМОДЕЛИСТОВ! А отнюдь не СУДОПУСКАТЕЛЕЙ!
pytnic> Блинн!

Не надо причитаний и посыпания головы пеплом! И не нужно скатываться к любимой русской забаве - "запрещать и не пущщать!!!" Каталоги разные заводить, паспорта, радиометки ещё... Потом специальных людей, следящих, чтоб каталог не хаккнули...паспорт не подделали!
Если разговор за детские соревнования, то осознав существование проблемы неравного соревнования детей, самостоятельно построившего, пусть коряво, свою модель с моделями, построенными взрослыми и давно, нужно не впадая в расстройство чуйств, обсудить этот вопрос в своих региональных объединениях (городах областях, групп товарищей "по несчастью") и решить, как с данным явлением справляться. Не занимаясь выявлением давно построенных моделей, не обличая ребенка в том, что он не сам чегой-то сделал (а дети нонче нервные пошли, нежные), без споров тренеров с битием себя в грудь и разрывом тельняшек, что данная модель не старая, а "восстановленная", короче не устраивая из праздника, коим являются соревнования для большинства детей и тренеров, дурдом и склоку - ПРОСТО УСТРАНИТЬ ПРИЧИНУ данных споров.
Путей, как мне видится, несколько:
- сделать стенд 20-балльным (10 или 30 - ???), оставив 100-бальные хода. Отпадет необходимость споров о происхождении модели, вырастет спортивная-ходовая компонента, шансы на победу выравняются.
- убрать стенд вообще, оставив требование соответствия чертежам и окраске. Уровень моделей, конечно снизится, зато спорить будет не о чем, и время сэкономится для ходов. А ежели ребенок - самородок и руки золотые - вэлком во взрослый спорт.
- сократить количество классов. Смысл существования отдельных классов ЕК и ЕН ? (ЕЛ - отдельный разговор) У радио-копий же такого деления нет. Вводить у детей классы Ф4-С,В , механику так и так руководитель "помогает" сделать, а со сборкой набора и ребенок худо-бедно справиться сам.
Обсудив и решив, чегой делать - выходить с предложениями в Федерацию об изменениях в правилах соревнований у детей. Получив изменения Правил - улыбаться , дышать носом и СТРОИТЬ С ДЕТЯМИ МОДЕЛИ!

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ;)
 1616
+
+1
-
edit
 

Vojtov
Max 74

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Судейский заочный семинар..
Костя, +5! Итересную мысль закинул.
Мы у себя на области сделали несколько иначе - в личный зачет идет только ход, в командную копилку ход + стенд. Но конечно же, на всероссийские поедут пускатели с не своими моделями.

Может быть немного коряво, но хоть какая то справедливость в локальном масштабе.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Vojtov
Max 74

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Судейский заочный семинар..
...
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 24.01.2017 в 17:02
RU Князев Сергей #23.01.2017 11:25
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Судейский заочный семинар..
А вот что делать со старыми детскими стендовыми моделями? дети выросли ушли во взрослую жизнь, с моделями не кто не работает. Эти модели в каком возрастном сегменте выставлять? ведь по сути они остались детскими работами- их что ставить наравне со взрослыми ? Или эти модели должны уйти в небытие...
 50.050.0
RU GOLF_stream #23.01.2017 11:30  @Vojtov#23.01.2017 08:18
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

Vojtov> Но конечно же, на всероссийские поедут пускатели с не своими моделями.

Вот оно в чём всё зло - в преподавателях!
 50.050.0
RU GOLF_stream #23.01.2017 11:33  @Князев Сергей#23.01.2017 11:25
+
+1
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

К.С.> А вот что делать со старыми детскими стендовыми моделями?

По-хорошему, все модели, сделанные детьми, остаются у этих детей. Если они захотели забрать их себе.
Не отдавать модель ребенку - это ещё одно преподавательское зло. Весьма распространенное, кстати.
В моём кружке, когда я учился, каждый забирал свою модель себе.
 50.050.0
RU Князев Сергей #23.01.2017 11:52
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Судейский заочный семинар..
моделизм судомоделизм флот
По моему опыту -модель за браная домой как правило долго не живёт.Поэтому дети несут их иногда назад в кружок. Есть модели которые специально по договорённости остаются в кружке... И дети уже выросших пацанов смотрят на модели своих отцов занимаясь в кружке. За годы набирается целая коллекция
Прикреплённые файлы:
2016-02-27 10.45.53.jpg (скачать) [3264x2448, 0,99 МБ]
 
 
 50.050.0
RU GOLF_stream #23.01.2017 11:52
+
+1
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

Сообщение было перенесено из темы Судейский заочный семинар..
Есть такое предложение. Разделить эту тему на две:
1. Детские соревнования Минобра.
2. Взрослые соревнования НАФИГА.

Ибо это два абсолютно разных мира. Общего у них только кораблики (да и те разные).
 50.050.0
+
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
Сообщение было перенесено из темы Судейский заочный семинар..
Собственно в этой теме,мы должны разбирать и научить разбираться в тонкостях судейства моделей,возникшие при оценке вопросы справедливости и объективности.Но если появляются "непонятки",касающиеся любых категорий моделистов (неважно взрослых или детей),думаю,можно и их обсудить - всё для пользы!
Что касается моделей,остающихся в судомодельных кружках от бывших учеников,то возможно создание постоянно действующей выставки-экспозиции,как это сделано в Ейске,Новороссийске и других городах.Конечно,там необходимо выставлять лучшие модели,остальные же(Андрей прав),вернуть детям на память или передать в школы,где есть технические кружки в качестве экспонатов.
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!  1717
RU GOLF_stream #23.01.2017 12:35  @IBeRUS#23.01.2017 12:16
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

IBeRUS> С,касающиеся любых категорий моделистов (неважно взрослых или детей)

Не могут быть одинаковыми критерии оценки и судейства для взрослого и семилетнего пацана.
Хотя бы потому, что пацана надо хвалить за то, что у него получилось, а взрослого критиковать за то, что не получилось. Пацана надо стимулировать.
Юношей уже можно судить по-взрослому, но отдельно от взрослых. А с детьми надо совсем по-другому.
Неужели это не понятно? Неужели это не понятно руководителям кружков?
 50.050.0
RU IBeRUS #23.01.2017 12:48  @GOLF_stream#23.01.2017 12:35
+
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
G.s.> Не могут быть одинаковыми критерии оценки и судейства для взрослого и семилетнего пацана.
Андрей,я и не говорю что критерии должны быть одинаковыми,я говорил о том,что при возникновении вопросов при оценке моделей,нужно их разобрать и объективно проанализировать,а чья модель, детёныша или взрослого (разумеется,по своим критериям) - это без разницы!
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!  1717

RU ОТ-2456 #23.01.2017 12:59  @GOLF_stream#23.01.2017 11:52
+
-
edit
 

ОТ-2456

координатор

G.s.> Есть такое предложение. Разделить эту тему на две:
G.s.> 1. Детские соревнования Минобра.
G.s.> 2. Взрослые соревнования НАФИГА.
G.s.> Ибо это два абсолютно разных мира. Общего у них только кораблики (да и те разные).

Может название сделать более информативным?
С уважением, Алексей.  50.050.0
RU GOLF_stream #23.01.2017 13:04  @ОТ-2456#23.01.2017 12:59
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

ОТ-2456> Может название сделать более информативным?

Спасибо.
Да, конечно. Что-то типа "Обсуждение правил судейства соревнований младших школьников". Но это уже пускай местные :) предлагают.
 50.050.0
RU Константин НВКЗ #23.01.2017 17:13  @GOLF_stream#23.01.2017 13:04
+
-
edit
 

Константин НВКЗ
Konst NVKZ

втянувшийся

G.s.> Да, конечно. Что-то типа "Обсуждение правил судейства соревнований младших школьников". Но это уже пускай местные :) предлагают.

Кроме Максима никто по теме оценки детских моделей и проблеме выступления детей с моделями, построенными преподавателями так и не высказался... То название темы не то, то куда старые модели деть...
А пройдет спортивный сезон, опять будут стоны про "пускателей", "доколе!?" и тому подобный трёп. И так - годами. Есть проблема, обсудили и решили. Нет желания решать, действовать - не нойте.
 1616
RU pytnic #23.01.2017 19:36  @GOLF_stream#23.01.2017 12:35
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
IBeRUS>> С,касающиеся любых категорий моделистов (неважно взрослых или детей)
G.s.> Не могут быть одинаковыми критерии оценки и судейства для взрослого и семилетнего пацана.
G.s.> Хотя бы потому, что пацана надо хвалить за то, что у него получилось, а взрослого критиковать за то, что не получилось. Пацана надо стимулировать.
G.s.> Юношей уже можно судить по-взрослому, но отдельно от взрослых. А с детьми надо совсем по-другому.
G.s.> Неужели это не понятно? Неужели это не понятно руководителям кружков?

Да понятно нам это! ПОНЯТНО!
Только ведь есть "реалии бытия", и что возразить коллеге выставляющему мальцов с моделями - ровесниками этих самых мальцов?
На него его начальство давит! Требует "результативность".
 49.0.2623.11249.0.2623.112
ОТ-2456: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
RU Константин НВКЗ #23.01.2017 20:19  @pytnic#23.01.2017 19:36
+
-
edit
 

Константин НВКЗ
Konst NVKZ

втянувшийся

pytnic> Да понятно нам это! ПОНЯТНО!
pytnic> Только ведь есть "реалии бытия", и что возразить коллеге выставляющему мальцов с моделями - ровесниками этих самых мальцов?
pytnic> На него его начальство давит! Требует "результативность".

Ну так и обсудите с этим и другими коллегами, что вам важнее - победа любой ценой (чужими моделями) или спортивная борьба ваших воспитанников? Кто вам не дает этого сделать на местном уровне? Или опасаетесь санкций НАВИГИ, пристально следящей за КАЖДЫМ, не соблюдающим её правила, районным чемпионатом в России?
 1616

  • ОТ-2456 [23.01.2017 20:36]: Предупреждение пользователю: pytnic#23.01.17 19:36
RU pytnic #23.01.2017 20:47  @Константин НВКЗ#23.01.2017 20:19
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> На него его начальство давит! Требует "результативность".
К.Н.> Ну так и обсудите с этим и другими коллегами, что вам важнее - победа любой ценой (чужими моделями) или спортивная борьба ваших воспитанников? Кто вам не дает этого сделать на местном уровне? Или опасаетесь санкций НАВИГИ, пристально следящей за КАЖДЫМ, не соблюдающим её правила, районным чемпионатом в России?

Мало кому так повезло с начальством как мне (у нас факт участия в соревнованиях только на 1 ОДИН балл ниже, чем победа!)
Каждый желает себя сзади прикрыть, и премию "за результативность" поиметь.
Что с того, что отношения у нас дружеские?
Что материалами и документацией делимся?
"За результаты" согласия нет.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Раз уж с моей подачи решено выделить новую тему. То ...
ПРОШУ "М-К" темы поменять аватар темы на один из предложенных!
Прикреплённые файлы:
IMG_20160221_111548.jpg (скачать) [2448x3264, 1,63 МБ]
 
IMG_20160317_144056.jpg (скачать) [2448x3264, 1,49 МБ]
 
IMG_20160221_112350.jpg (скачать) [2448x3264, 1,49 МБ]
 
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.01.2017 в 21:06

  • ОТ-2456 [23.01.2017 21:08]: Назначено лого темы: http://files.balancer.ru/forums/attaches/2017/01/23-4533769-instruktazh-na-starte.jpg
  • ОТ-2456 [23.01.2017 21:10]: Редактирование параметров темы
  • ОТ-2456 [23.01.2017 21:11]: Редактирование параметров темы
  • ОТ-2456 [23.01.2017 21:12]: Редактирование параметров темы
  • VAS63 [23.01.2017 22:00]: Назначено лого темы: http://files.balancer.ru/forums/attaches/2017/01/23-4533769-instruktazh-na-starte.jpg
RU GOLF_stream #23.01.2017 23:11
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

Хотя здесь все единомышленники, но, всё-таки, скажу о своих детских впечатлениях.
Я занимался в кружке, где дети забирали себе свои модели. И на соревнования выходили тоже со своими. Я всего один раз пускал не свою модель, да и то не просто снятую с полки, а предварительно доделанную мною из недоделанного состояния. Но я считаю её не своей. А вот в кружке Дворца пионеров как раз практиковалось выставлять на соревнования одни и те же старые модели, но давать их разным участникам. И эти модели использовались подобным образом не год-два, а десятилетия! Даже мне, пацану, это было понятно через несколько лет выступлений, когда я видел одни и те же модели у разных участников.
Так вот к чему я всё это - а к тому, что подобная практика вызывала во мне очень неприятные чувства к руководителю того кружка. И я совершенно не хотел бы заниматься в том кружке, хотя кружок Дворца считался лучшим, и база там была действительно получше нашей.
И ещё я это к тому, что дети всё это прекрасно видят и понимают. И делают выводы. Выводы правильные.

По поводу оценки. Можно добавить раздел "Сделана самим участником" и ставить за это баллов 15-20. А если вскроется, что преподаватель сознательно даёт ложную информацию, то дисквалифицировать всю команду. Или ещё какое наказание, которое сводит на нет всё, ради чего идут на подобный подлог. Чтобы это затрагивало именно руководителя, ибо вина как раз его.
Если хотим с этим бороться, то надо вводить карательные меры. Иначе никак.
 50.050.0
RU Князев Сергей #24.01.2017 09:13
+
-
edit
 
моделизм судомоделизм флот соревнования школьники.
И что в итоге ? Каждый пацан в срочном порядке строит свою модель за год, и с этой "китчевой" моделью быстрее на соревнования...пусть убого и коряво но зато своя... А на того кто сидит пару лет с моделью как на "странного" посматривать...НУ закончил он он модель,а к этому периоду уже и возраст младшего школьника может закончиться,а областные соревнования где юноши могут и не проводить(во многих областях судомоделизм "с дулся")Зато коммерчески подкованные педагоги "кричат" новые-новые модели нужны -покупайте у нас,мы и соревнования проведём и стенд организуем -что сидеть с сложной моделью несколько лет- все к нам...
Прикреплённые файлы:
SDC12064.JPG (скачать) [3264x2448, 1,66 МБ]
 
 
 50.050.0
RU GOLF_stream #24.01.2017 11:39  @Князев Сергей#24.01.2017 09:13
+
+1
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

К.С.> И что в итоге ? Каждый пацан в срочном порядке строит свою модель за год,

Именно так. Детская модель строится за учебный год легко! ЛЕГКО, если не прогуливать занятия. Кстати, это тоже задача преподавателя - подобрать такие модели, которые ребенок может построить за год (а то и меньше). И это нормально. И это правильно.
Я в первый год построил яхточку, во второй - патрульный катер. И все у нас в кружке так строили. Потому что модели были продуманы.
Сейчас племянник за год не смог построить модель потому что половину занятий пропустил, оболтус. Если бы не пропускал, то построил бы, как другие ребята.
Не забываем, что речь про МЛАДШИХ школьников. Им вообще надо давать модели, которые строятся за месяц-два. Потом посложнее. Долго строить одну модель нормальному ребенку просто надоест.
А те, кто постарше, могут два-три года выступать с одной и той же СВОЕЙ моделью, пока строят другую. Если они вообще задержатся в кружке на два-три года. Что-то таких всегда было не много. А уж теперь и подавно.
 50.050.0
RU Князев Сергей #24.01.2017 12:02
+
+1
-
edit
 
Печально что всё сводиться к "упрощёнке",по современному .Надо быстро и сейчас(модели, проекты,Флешмобы). Мало кто хочет монотонно и долго РАБОТАТЬ, многие растут как будто они дети олигархов -а современное общество этому потворствует и мы в том числе(о причинах говорить не буду) Ну и в итоге- как будут жить выросшие дети- как работать как жить?..Печально...
 50.050.0
RU GOLF_stream #24.01.2017 12:18  @Князев Сергей#24.01.2017 12:02
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

К.С.> Печально что всё сводиться к "упрощёнке"

А Вы не путайте семилетнего и пятнадцатилетнего. И не сравнивайте их. Тогда всё будет хорошо.
 50.050.0
RU Князев Сергей #24.01.2017 13:03
+
-
edit
 
Как это путать? Согласно санпина в кружок технического творчества мы имеем право набирать детей с 11 лет(беру правда с 10 лет) наша доблестная прокуратура за этим следит...(имею опыт). Остальное до 11 лет начальное моделирование. Соответственно возрасту и требования...
 50.050.0
RU Vojtov #24.01.2017 17:03  @GOLF_stream#23.01.2017 11:30
+
+1
-
edit
 

Vojtov
Max 74

втянувшийся

Vojtov>> Но конечно же, на всероссийские поедут пускатели с не своими моделями.
G.s.> Вот оно в чём всё зло - в преподавателях!

Ну естественно!!! Не в детях же! :D

С одной стороны с нас все равно спросит за результат командирующая организация. У них рассудок так устроен - нет результата, а давайте на следующий год дадим тем у кого он есть и т.д. ... тьфу на них! С другой стороны для пацана это опыт соревновательный и возможность поглядеть на модели другого уровня. По себе помню. И после любых соревнований пацаны строят. Да и преподаватели тоже....
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 24.01.2017 в 17:10
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru