Iva
инфо
инструменты
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ku/kurovskoye/up/article/img/vov/128x128-crop/budenny.jpg)
С.М.Буденный
Роль и место во время ВОВТеги:
ADP>> Во время распутицы уже в первый день углубились во вражескую оборону на 40-50 км.
V.Stepan> К вопросу об, якобы, одинаковой мобильности — я бы посмотрел, как пешие части в распутицу за день прошли 40-50 км
Вы бы свои ссылки смотрели бы.
На карту взгляните, там масштаб есть. И даты.
Где там 40-50 км в день?
V.Stepan> К вопросу об, якобы, одинаковой мобильности — я бы посмотрел, как пешие части в распутицу за день прошли 40-50 км
Вы бы свои ссылки смотрели бы.
На карту взгляните, там масштаб есть. И даты.
Где там 40-50 км в день?
ADP>> Между прочим, одной кавалерией за раз освободили два областных города.
Userg> Читаем по ссылке
Userg>
Так всё правильно. Так и надо. Общевойсковые прорывают фронт, подвижные части вводятся в прорыв. Но сам Луцк был взят чисто кавалеристами.
Кавалерию и надо было использовать в рейдах, в наступлении. С выходом во фланг и в тыл, с захватом ключевых пунктов, с разгромом тыловых подразделений, с наведением ужаса на противника. В глубоких рейдах обычно пленных кавалерия не брала.
Userg> Читаем по ссылке
Userg>
Так всё правильно. Так и надо. Общевойсковые прорывают фронт, подвижные части вводятся в прорыв. Но сам Луцк был взят чисто кавалеристами.
Кавалерию и надо было использовать в рейдах, в наступлении. С выходом во фланг и в тыл, с захватом ключевых пунктов, с разгромом тыловых подразделений, с наведением ужаса на противника. В глубоких рейдах обычно пленных кавалерия не брала.
ADP> Так всё правильно.
откуда взялись 40-50 км суточного пробега?
по ссылке об этом ни слова.
откуда взялись 40-50 км суточного пробега?
по ссылке об этом ни слова.
Сообщение было перенесено из темы Правительство США сошло с ума.
Userg> А по поводу Михалыча есть примеры его удачного руководства во времена ВОВ вверенным участком? Заодно и роль его детища в деле разгрома немцев.
А вообще кавалерия достаточно неплохо себя показали, если бы у нас еще люди знали объем доступной мехтяги в армити и значение лошадей для мобильности РККА..
Семен Михайлович Буденный | Официальный веб-сайт маршала СССР
Так было и весной 1944 года, когда в Ставке обсуждался план операции "Багратион" (такое кодовое наименование получила Белорусская операция). Сталин указал на необходимость решительных боевых действий по освобождению Белоруссии, которая уже три года стонала под игом немецко-фашистских захватчиков. - План операции "Багратион" Ставка утвердила,- сказал Сталин, шагая по кабинету. - Фронтам выделены значительные силы. Кроме того, из Резерва Ставки будут переданы пять отдельных танковых корпусов, два механизированных корпуса и несколько кавалерийских корпусов. // Дальше — www.budenney.ruКМГ его мечты
Красная Звезда - cамая полная, достоверная и оперативная информация об армии // old.redstar.ru1-я гвардейская конно-механизированная группа
1-я гвардейская конно-механизированная группа. История формирования гвардейской конно-механизированной группы. Боевой путь. Состав группы // tankfront.ruДебреценская операция — Википедия
6 — 28 октября 1944 Венгрия Румыния Победа СССР и Румынии Вторжение в СССР • Карелия • Заполярье • Ленинград • Ростов • Москва • Горький • Севастополь • Барвенково-Лозовая • Демянск • Ржев • Харьков • Воронеж-Ворошиловград • Сталинград • Кавказ • Великие Луки • Острогожск-Россошь • Воронеж-Касторное • Курск • Смоленск • Донбасс • Днепр • Правобережная Украина • Крым • Белоруссия • Львов-Сандомир • Яссы-Кишинёв • Восточные Карпаты • Прибалтика • Курляндия • Бухарест-Арад • Болгария • Белград • Дебрецен • Гумбиннен-Гольдап • Будапешт • Апатин-Капошвар • Польша • Западные Карпаты • Восточная Пруссия • Нижняя Силезия • Восточная Померания • Моравска-Острава • Верхняя Силезия • Балатон • Вена • Берлин • Прага Дебреценская операция — наступательная операция южного крыла советских войск на Восточном фронте в ходе Второй мировой войны в конце 1944 года. // Дальше — ru.wikipedia.orgБорьба за Прибалтику. Дело всей жизни. Неопубликованное
Борьба за Прибалтику «Начать не позднее 20 июля». – Новые задачи. – Необходимые коррективы. – Итоги летней операции. – Ставка – фронтам. – Курземская ловушка Хотя возложенные на меня летом 1944 года функции координировать действия еще и 2-го Прибалтийского фронта прибавили мне забот, я мог теперь больше бывать на 1-м Прибалтийском фронте, так как согласовывал его действия с работой его правого соседа, с войсками 2-го Прибалтийского фронта. На первых порах выполнения новых задач основное внимание командующего 1-м Прибалтийский фронтом И. // Дальше — biography.wikireading.ruКонно-механизированная группа советско-монгольских войск в Китае. Август 1945 года. Редкие фото
Оригинал взят у dambiev в Конно-механизированная группа советско-монгольских войск в Китае. Август 1945 года. Редкие фото Интересные и редкие фотографии участия… // orientalist-v.livejournal.comА вообще кавалерия достаточно неплохо себя показали, если бы у нас еще люди знали объем доступной мехтяги в армити и значение лошадей для мобильности РККА..
t.> А вообще кавалерия достаточно неплохо себя показали, если бы у нас еще люди знали объем доступной мехтяги в армити и значение лошадей для мобильности РККА..
Ага, и еще объем той же мехтяги у немцев
Ага, и еще объем той же мехтяги у немцев
- stas27 [01.02.2017 05:06]: Перенос сообщений из Правительство США сошло с ума.
А к идее КМГ Буденный вообще имеет хоть какое-то отношение, или это уже новое поколение военачальников до этого додумалось?
t.> А вообще кавалерия достаточно неплохо себя показали, если бы у нас еще люди знали объем доступной мехтяги в армити и значение лошадей для мобильности РККА.
вот и не надо выдавать нужду за добродетель.
вот и не надо выдавать нужду за добродетель.
Iva> вот и не надо выдавать нужду за добродетель.
Продолжается упорное виляние филеем. Вначале доказывалось, что "кавалерия вааще рожно", когда потыкали носом, что это не так, началось "это паллиатив", хотя полностью заменить животных даже сейчас в армии невозможно — вон, недавно арктическая мотострелковая бригада училась управлять собачьими и оленьими упряжками. Что уж про времена ВОВ говорить.
Продолжается упорное виляние филеем. Вначале доказывалось, что "кавалерия вааще рожно", когда потыкали носом, что это не так, началось "это паллиатив", хотя полностью заменить животных даже сейчас в армии невозможно — вон, недавно арктическая мотострелковая бригада училась управлять собачьими и оленьими упряжками. Что уж про времена ВОВ говорить.
t.>> А вообще кавалерия достаточно неплохо себя показали, если бы у нас еще люди знали объем доступной мехтяги в армити и значение лошадей для мобильности РККА.
Iva> вот и не надо выдавать нужду за добродетель.
Это просто реальность, в которой следовало творить, а не фантазировать, рассматривая парады на Красной площади и планируя 29 мехкорпусов, 15 линкоров и прочие навороты второй половины 30-х.. Кавалерия при всей своей паллиативности как бы мехчастей, обладает в наших условиях известными преимуществами по проходимости, маневренности на пересеченной местности, позволяя действовать зачастую там где не могли бы работать тогдашние танки, с их ресурсом. Так что по уму следовало не сокращать, в расширять применение кавалерии, только не новыми конными армиями, а интеграцией конных подразделений в обычные части, использовать их сильные стороны конницы, например, кавполк в стрелковую дивизию для разведки и связи, ну и формирование КМГ как мобильных соединений.
Iva> вот и не надо выдавать нужду за добродетель.
Это просто реальность, в которой следовало творить, а не фантазировать, рассматривая парады на Красной площади и планируя 29 мехкорпусов, 15 линкоров и прочие навороты второй половины 30-х.. Кавалерия при всей своей паллиативности как бы мехчастей, обладает в наших условиях известными преимуществами по проходимости, маневренности на пересеченной местности, позволяя действовать зачастую там где не могли бы работать тогдашние танки, с их ресурсом. Так что по уму следовало не сокращать, в расширять применение кавалерии, только не новыми конными армиями, а интеграцией конных подразделений в обычные части, использовать их сильные стороны конницы, например, кавполк в стрелковую дивизию для разведки и связи, ну и формирование КМГ как мобильных соединений.
t.> Это просто реальность, в которой следовало творить,
Скорее всего, я действительно не прав. Я сравниваю армейские корпуса немцев и кавалерию РККА. Т.е. я полагаю, скорости маршей стрелковых корпусов и дивизий РККА не меньше немецкой.
Что, скорее всего, является серьезной ошибкой.
Поэтому, действительно, кавалерийские соединения РККА имели преимущество в маневренности перед стрелковыми.
Важно!
рассматриваются не меньше дивизии. Что для наших является даже поблажкой - так так немецкие корпуса около 50 тыс и артиллерия корпусная потяжелее дивизионной.
Т.е. если мне предлагаются контрпримеры - то не меньше дивизии и не "передовые части заняли".
Скорее всего, я действительно не прав. Я сравниваю армейские корпуса немцев и кавалерию РККА. Т.е. я полагаю, скорости маршей стрелковых корпусов и дивизий РККА не меньше немецкой.
Что, скорее всего, является серьезной ошибкой.
Поэтому, действительно, кавалерийские соединения РККА имели преимущество в маневренности перед стрелковыми.
Важно!
рассматриваются не меньше дивизии. Что для наших является даже поблажкой - так так немецкие корпуса около 50 тыс и артиллерия корпусная потяжелее дивизионной.
Т.е. если мне предлагаются контрпримеры - то не меньше дивизии и не "передовые части заняли".
t.> Это просто реальность, в которой следовало творить, а не фантазировать, рассматривая парады на Красной площади и планируя 29 мехкорпусов, 15 линкоров и прочие навороты второй половины 30-х.. Кавалерия при всей своей паллиативности как бы мехчастей, обладает в наших условиях известными преимуществами по проходимости, маневренности на пересеченной местности, позволяя действовать зачастую там где не могли бы работать тогдашние танки, с их ресурсом.
Это так.
t.> Так что по уму следовало не сокращать, в расширять применение кавалерии, только не новыми конными армиями, а интеграцией конных подразделений в обычные части, использовать их сильные стороны конницы, например, кавполк в стрелковую дивизию для разведки и связи, ну и формирование КМГ как мобильных соединений.
Здесь не согласен полностью. Конная разведка и так в стрелковых дивизиях бывала. но конный полк в стрелковой дивизии нахрен не нужен. Подвижность будет по самому медленному. Ставить задачи будет именно "пяхота", класть будут кавалерию в лобовых атаках.
Кавалерия должна быть именно в составе кавкорпусов (2 дивизии, по численности меньше стрелковых), либо кавдивизии, или отдельной кавбригады.
Боевая задача у кавалерии должна быть именно кавалерийской, на маневренное наступление на подходящей местности, с возможностями обходов, и т.д.
Это так.
t.> Так что по уму следовало не сокращать, в расширять применение кавалерии, только не новыми конными армиями, а интеграцией конных подразделений в обычные части, использовать их сильные стороны конницы, например, кавполк в стрелковую дивизию для разведки и связи, ну и формирование КМГ как мобильных соединений.
Здесь не согласен полностью. Конная разведка и так в стрелковых дивизиях бывала. но конный полк в стрелковой дивизии нахрен не нужен. Подвижность будет по самому медленному. Ставить задачи будет именно "пяхота", класть будут кавалерию в лобовых атаках.
Кавалерия должна быть именно в составе кавкорпусов (2 дивизии, по численности меньше стрелковых), либо кавдивизии, или отдельной кавбригады.
Боевая задача у кавалерии должна быть именно кавалерийской, на маневренное наступление на подходящей местности, с возможностями обходов, и т.д.
V.Stepan> Продолжается упорное виляние филеем. Вначале доказывалось, что "кавалерия вааще рожно",
см ответ tramp_
см ответ tramp_
t.> кавполк в стрелковую дивизию для разведки и связи,
Это было в ПМВ, "почему-то" все от этого отказались.
Это было в ПМВ, "почему-то" все от этого отказались.
Iva> откуда взялись 40-50 км суточного пробега?
Iva> по ссылке об этом ни слова.
...а 1-й и 6-й гвардейские кавалерийские корпуса, действуя в 50 км севернее участка прорыва, скрытно выдвинулись из удалённых от линии фронта исходных районов и уже в первый день углубились на 40-50 км во вражескую оборону. В ночь на 29 января корпуса повернули на юго-восток и оказались в тылу немцев, оборонявших Ровно. 2 февраля советские войска освободили Ровно, в этот же день был взят Луцк....
Iva> по ссылке об этом ни слова.
Ровно-Луцкая операция — Википедия
27 января — 11 февраля 1944 года Полесье Победа СССР Ровно-Луцкая операция (27 января — 11 февраля 1944 года) — наступательная операция части сил 1-го Украинского фронта, проведённая с целью охвата левого крыла группы армий «Юг» и создания условий для нанесения удара по её тылу. В начале января 1944 года в болотистом Полесье образовался разрыв между войсками групп армий «Юг» и «Центр». Просьба Манштейна к Гитлеру выдвинуть в разрыв новое объединение (которое следовало создать за счёт эвакуации 17-й армии из Крыма) осталась невыполненной. // Дальше — ru.wikipedia.org...а 1-й и 6-й гвардейские кавалерийские корпуса, действуя в 50 км севернее участка прорыва, скрытно выдвинулись из удалённых от линии фронта исходных районов и уже в первый день углубились на 40-50 км во вражескую оборону. В ночь на 29 января корпуса повернули на юго-восток и оказались в тылу немцев, оборонявших Ровно. 2 февраля советские войска освободили Ровно, в этот же день был взят Луцк....
V.Stepan>> Продолжается упорное виляние филеем. Вначале доказывалось, что "кавалерия вааще рожно",
Iva> см ответ tramp_
Что там смотреть? Он полностью меня поддерживает в этом вопросе, что кавалерия прекрасно дополняет стрелковые и механизированные подразделения, а не является им недоальтернативой, в чём Вы тут пытались всех убедить. И Будённый как раз про такое использование кавалерии и говорил перед войной.
Iva> см ответ tramp_
Что там смотреть? Он полностью меня поддерживает в этом вопросе, что кавалерия прекрасно дополняет стрелковые и механизированные подразделения, а не является им недоальтернативой, в чём Вы тут пытались всех убедить. И Будённый как раз про такое использование кавалерии и говорил перед войной.
ADP> ...а 1-й и 6-й гвардейские кавалерийские корпуса, действуя в 50 км севернее участка прорыва, скрытно выдвинулись из удалённых от линии фронта исходных районов и уже в первый день углубились на 40-50 км во вражескую оборону.
и что? немецкие АК в ПМВ делали по 40-50 км в день не один день, а на протяжении недели-двух.
Но я признал, я не прав, приравнивая скорость СК РККА к АК немцев.
и что? немецкие АК в ПМВ делали по 40-50 км в день не один день, а на протяжении недели-двух.
Но я признал, я не прав, приравнивая скорость СК РККА к АК немцев.
Iva> Это было в ПМВ, "почему-то" все от этого отказались.
потому что ПМВ просидели в окопах и на конях особо нигде не ездили. к счастью у СССР был опыт гражданской войны и войны с басмачами и у нас коней не списали. хотя и боролись за это. вот если бы во всех колхозах пересели на трактора и негде было бы мобилизовать коней вот тогда бы на бабах пришлось не только пахать но и снаряды возить.
потому что ПМВ просидели в окопах и на конях особо нигде не ездили. к счастью у СССР был опыт гражданской войны и войны с басмачами и у нас коней не списали. хотя и боролись за это. вот если бы во всех колхозах пересели на трактора и негде было бы мобилизовать коней вот тогда бы на бабах пришлось не только пахать но и снаряды возить.
Iva> немецкие АК в ПМВ делали по 40-50 км в день не один день, а на протяжении недели-двух.
С боями? На пересечённой местности? Это когда? Я что-то не припомню...
С боями? На пересечённой местности? Это когда? Я что-то не припомню...
Iva>> немецкие АК в ПМВ делали по 40-50 км в день не один день, а на протяжении недели-двух.
V.Stepan> С боями?
в условиях постоянной готовности к бою.
Так же как и сделали 1 и 7 кав корпуса в первй день. Дальше, с боями у них скорость резко упала.
27 начали и 2 взяли - расстояние от полосы прорыва до городов - 70 и 80 км. ( судя по карте)
V.Stepan> На пересечённой местности? Это когда? Я что-то не припомню...
Да, на пересеченной местности. Франция 1914, Восточная Пруссия 1914 ( но тут пара-тройка дней).
Сравнивайте одно и тоже. Или марш по развитию наступления ( не у себя в тылу), без серьезного противодействия - тогда пехота может давать 40-50 км в день. Приблизительно столько же дает и кавалерия.
Или дайте мне пример, когда конница наступала хотя бы 70 км в день на протяжении недели.
Если же при развитии наступления, то как мне дали про КМГ с 30 км в день в Багратионе, в Тайфуне были по крайней мере 2 АК с такими темпами. Скорее всего у немцев в 1941 и другие такие были.
ЗЫ. Я вам больше скажу. Если посмотреть на темпы наступления ТА, там тоже не суперскорости будут. Если среднесуточные за операцию. Радзиевский ( или Ананьев?) табличку даже делал.
V.Stepan> С боями?
в условиях постоянной готовности к бою.
Так же как и сделали 1 и 7 кав корпуса в первй день. Дальше, с боями у них скорость резко упала.
27 начали и 2 взяли - расстояние от полосы прорыва до городов - 70 и 80 км. ( судя по карте)
V.Stepan> На пересечённой местности? Это когда? Я что-то не припомню...
Да, на пересеченной местности. Франция 1914, Восточная Пруссия 1914 ( но тут пара-тройка дней).
Сравнивайте одно и тоже. Или марш по развитию наступления ( не у себя в тылу), без серьезного противодействия - тогда пехота может давать 40-50 км в день. Приблизительно столько же дает и кавалерия.
Или дайте мне пример, когда конница наступала хотя бы 70 км в день на протяжении недели.
Если же при развитии наступления, то как мне дали про КМГ с 30 км в день в Багратионе, в Тайфуне были по крайней мере 2 АК с такими темпами. Скорее всего у немцев в 1941 и другие такие были.
ЗЫ. Я вам больше скажу. Если посмотреть на темпы наступления ТА, там тоже не суперскорости будут. Если среднесуточные за операцию. Радзиевский ( или Ананьев?) табличку даже делал.
Это сообщение редактировалось 01.02.2017 в 13:09
ADP> Боевая задача у кавалерии должна быть именно кавалерийской, на маневренное наступление на подходящей местности, с возможностями обходов, и т.д.
Так точно! Читаем Полевой Устав - 39:
Так точно! Читаем Полевой Устав - 39:
37. Кавалерийские соединения состоят из кавалерийских дивизий и кавалерийских корпусов.
Кавалерийская дивизия является основным тактическим соединением конницы.
Она состоит из частей конницы и других родов войск и имеет постоянный состав. Несколько кавалерийских дивизий (от 2 до 4) составляют кавалерийский корпус.
Кавалерийский корпус является высшим соединением конницы и может выполнять самостоятельные оперативные задачи во взаимодействии с другими родами войск и в отрыве от них.
В зависимости от выполняемой задачи кавалерийский корпус может усиливаться другими родами войск и в частности танковыми соединениями и авиацией.
Кавалерийские соединения, способные к осуществлению быстрого маневра и решительного удара, должны применяться для выполнения активных задач по разгрому противника.
Наиболее целесообразно использование кавалерийских соединений совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией, — впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на заходящем фланге, в развитии прорыва, в тылу противника, в рейдах и преследовании.
Кавалерийские соединения способны закрепить свой успех и удержать местность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра.
Действия кавалерийского соединения должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха.
Crazy> Так точно! Читаем Полевой Устав - 39:
Конный и кавалерийский это разные понятия, многие путаются в терминах
Конный и кавалерийский это разные понятия, многие путаются в терминах
Iva> Франция 1914
"Это несерьёзно" © . Ничего общего с указанным примером ВОВ.
Iva> Или марш по развитию наступления ( не у себя в тылу), без серьезного противодействия - тогда пехота может давать 40-50 км в день.
Не может. 5 км/ч — это 10 часов непрерывного топания. А перерывы на привалы? А тащить на себе всё? А ещё учитываем, что дороги не по прямой идут, т.е. "продвинуться на 50 км" это пройти куда больше. А ещё и боестолкновения. хоть и редкие.... Один день ты так пройдёшь, потом загнёшься.
Без серьёзного противодействия конница или больше пройдёт, или заметно меньше вымотается.
"Это несерьёзно" © . Ничего общего с указанным примером ВОВ.
Iva> Или марш по развитию наступления ( не у себя в тылу), без серьезного противодействия - тогда пехота может давать 40-50 км в день.
Не может. 5 км/ч — это 10 часов непрерывного топания. А перерывы на привалы? А тащить на себе всё? А ещё учитываем, что дороги не по прямой идут, т.е. "продвинуться на 50 км" это пройти куда больше. А ещё и боестолкновения. хоть и редкие.... Один день ты так пройдёшь, потом загнёшься.
Без серьёзного противодействия конница или больше пройдёт, или заметно меньше вымотается.
Crazy>> Так точно! Читаем Полевой Устав - 39:
Userg> Конный и кавалерийский это разные понятия, многие путаются в терминах
В топике речь о кавкорпусах. В Уставе так же речь идет о кавкорпусах (как о высшем соединении конницы). И если честно, не догоняю, к чему твой комментарий? К высказыванию ADP про конный полк?
Userg> Конный и кавалерийский это разные понятия, многие путаются в терминах
В топике речь о кавкорпусах. В Уставе так же речь идет о кавкорпусах (как о высшем соединении конницы). И если честно, не догоняю, к чему твой комментарий? К высказыванию ADP про конный полк?
Crazy> . И если честно, не догоняю, к чему твой комментарий
Пытался делать 3 дела одновременно. Пардоню
Пытался делать 3 дела одновременно. Пардоню
Реклама Google — средство выживания форумов :)
U235> А к идее КМГ Буденный вообще имеет хоть какое-то отношение, или это уже новое поколение военачальников до этого додумалось?
Это еще Шапошников в 1923-м озвучивал:
Это еще Шапошников в 1923-м озвучивал:
В вооружении. Современное могущество огнестрельного оружия для борьбы с ним требует наличия в коннице такого же могущественного огнестрельного оружия. В силу этого «бронированная конница» наших дней должна принять на вооружение своих всадников винтовки со штыком, аналогичные пехотным, револьвер, ручные гранаты и автоматические ружья; увеличить число пулеметов как в дивизионных, так и полковых командах, усилить артиллерию, как в числе, так и в калибре, введя обязательно гаубицу и зенитные орудия; усилить себя придачей автоброневых средств с пушками и пулеметами, легкими автомобилями с теми же средствами огня, танками и содействием огня воздушных эскадрилий
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 26.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
