mico_03
инфо
инструменты
Serg Ivanov
LtRum
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/x32_01.jpg)
Х-22 против Иджис
... кто сильнее - слон или кит?Теги:
Zybrilka> Если топливо ещё осталось, после нескольких лет работы на орбите...
Ну, у современных амеровских спутников GPS ресурс по работе не менее 10 лет (по памяти). Ресурс по топливу на маневрирование для низкоорбитальных КА - х.з., видимо задается количеством "подтягиваний" КА на заданную орбиту за определенный период.
Ну, у современных амеровских спутников GPS ресурс по работе не менее 10 лет (по памяти). Ресурс по топливу на маневрирование для низкоорбитальных КА - х.з., видимо задается количеством "подтягиваний" КА на заданную орбиту за определенный период.
101> Осталось только понять сколько азота придется с собой таскать на борту УГ для охлаждения обшивки и какой расход азтоа для этого нужен.
Это зависит от времени самонаведения перехватчика. При встречных скоростях порядка 10 км/с и возможной дальности обнаружения тёплого ББ 50-120км
-это всего 5-12 секунд. А истекающий из сопла холодный газ (не обязательно азот) даст возможность бокового манёвра одновременно с охлаждением оболочки.
Это зависит от времени самонаведения перехватчика. При встречных скоростях порядка 10 км/с и возможной дальности обнаружения тёплого ББ 50-120км
При этом ученые указывают, что при температуре поверхности боеголовки около 260 градусов К (по Кельвину) обеспечивается ее захват по ИК-излучению на дальности более 50 км и поражение с высокой вероятностью, в том числе и при скорости цели около 7 км/сек.
Расчеты показывают, что вероятность поражения цели значительно снижается по мере падения температуры цели от 260 до 200 градусов К, поскольку дальность захвата резко уменьшается и не превышает 10 км, что создает явный недостаток времени на перенацеливание и совершение маневра УГ.
-это всего 5-12 секунд. А истекающий из сопла холодный газ (не обязательно азот) даст возможность бокового манёвра одновременно с охлаждением оболочки.
Это сообщение редактировалось 06.04.2017 в 18:34
m.0.> Ресурс по топливу на маневрирование для низкоорбитальных КА - х.з., видимо задается количеством "подтягиваний" КА на заданную орбиту за определенный период.
Не только:
Не только:
Прикреплённые файлы:
m.0.>> Да только любое прямое поражающее воздействие на разведспутник / эти средства будут расцениваться их хозяевами крайне серьезно - практически как объявление войны, поэтому особый период не рассматриваем.
S.I.> Правильные исходные и совершенно нелогичный вывод. Если это практически как объявление войны, то внезапно она не может начаться.
Таки да. Но речь о другом - фактически о контроле космического пространства и обнаружении ранее запущенных разведспутников, которые меняют свои орбиты. Но в мирное время! Еще раз - особый период не рассматриваем, там может быть совсем другая тактика, а может быть и средства.
S.I.>...Развёртывание десятков кораблей в точки возможного перехвата на трассах разведспутников не может остаться незамеченным. Это и будет особый период.
Это слишком дорогое (и без вариантов неподъемное для нашего ВМФ) удовольствие. Да и речь выше шла не о перехвате разведспутников, а об их обнаружении, причем в мирное время. Что же касается начала ОП, то это весьма сложный вопрос со многими вводными, да и тема другая.
S.I.> Ловить спутники пусковой на корабле с РЛС - неразумно. Невозможно их скрытно развернуть. Другое дело - Нудоль или китайская..
Вас опять тянет в тему уничтожения разведспутников. Ежели коротко, то пмсм эта операция напрямую зависит от тактики ВКС в ОП и должна быть оптимальной по силам, средствам, времени и месту. Причем должны учитываться многие вводные, в том числе например возможность противника быстро восстановить группировку после ее уничтожения. Да и чем уничтожать тоже не слабый вопрос. Впрочем, все это некоторый измышлизм.
S.I.> Правильные исходные и совершенно нелогичный вывод. Если это практически как объявление войны, то внезапно она не может начаться.
Таки да. Но речь о другом - фактически о контроле космического пространства и обнаружении ранее запущенных разведспутников, которые меняют свои орбиты. Но в мирное время! Еще раз - особый период не рассматриваем, там может быть совсем другая тактика, а может быть и средства.
S.I.>...Развёртывание десятков кораблей в точки возможного перехвата на трассах разведспутников не может остаться незамеченным. Это и будет особый период.
Это слишком дорогое (и без вариантов неподъемное для нашего ВМФ) удовольствие. Да и речь выше шла не о перехвате разведспутников, а об их обнаружении, причем в мирное время. Что же касается начала ОП, то это весьма сложный вопрос со многими вводными, да и тема другая.
S.I.> Ловить спутники пусковой на корабле с РЛС - неразумно. Невозможно их скрытно развернуть. Другое дело - Нудоль или китайская..
Вас опять тянет в тему уничтожения разведспутников. Ежели коротко, то пмсм эта операция напрямую зависит от тактики ВКС в ОП и должна быть оптимальной по силам, средствам, времени и месту. Причем должны учитываться многие вводные, в том числе например возможность противника быстро восстановить группировку после ее уничтожения. Да и чем уничтожать тоже не слабый вопрос. Впрочем, все это некоторый измышлизм.
m.0.>> Ну, тогда можно сделать вывод, что в данный момент времени разведспутник не представляет интереса для объектов на территории РФ.
S.I.> А в следующий момент (через сутки) он придёт на 10 секунд позже или раньше. А это промах на 70 километров.
А и по барабану в первом приближении: 1) ежели он не может работать своими средствами по территории РФ, то он в данный момент не опасен; 2) пускай в конце логической цепочки ГОУ (или кто там) занимаются анализом с какой целью один разведспутник изменил свою орбиту.
S.I.> А в следующий момент (через сутки) он придёт на 10 секунд позже или раньше. А это промах на 70 километров.
А и по барабану в первом приближении: 1) ежели он не может работать своими средствами по территории РФ, то он в данный момент не опасен; 2) пускай в конце логической цепочки ГОУ (или кто там) занимаются анализом с какой целью один разведспутник изменил свою орбиту.
S.I.> Это зависит от времени самонаведения перехватчика. При встречных скоростях порядка 10 км/с и возможной дальности обнаружения тёплого ББ 50-120км
А УГ знает при этом когда ей включать азот?
S.I.> -это всего 5-12 секунд. А истекающий из сопла холодный газ (не обязательно азот) даст возможность бокового манёвра одновременно с охлаждением оболочки.
Точно не будет работать, ИМХО, все снесет набегающим потоком.
А УГ знает при этом когда ей включать азот?
S.I.> -это всего 5-12 секунд. А истекающий из сопла холодный газ (не обязательно азот) даст возможность бокового манёвра одновременно с охлаждением оболочки.
Точно не будет работать, ИМХО, все снесет набегающим потоком.
101> Точно не будет работать, ИМХО, все снесет набегающим потоком.
Чего? Каску надень. Срочно.
Чего? Каску надень. Срочно.
Bredonosec> Вы хотите сказать, что при командном наведении получается эффективнее? ) Что человек со своими неточными действиями способен выполнить задачу эффективнее компьютера? 
Bredonosec> Как много нам открытий чудных )
Я действительно поражён твоим открытиям. Как ты додумался что командное наведение в Иджисе осуществляет человек? Можно озвучить всю логическую цепочку которая привела к столь бредовому предположению?
Старый>> "Я понятия не имею .. но совершенно очевидно что всё не так как на самом деле".
Bredonosec> Сюда отлично подходит подпись "старый ламер"
По счастью подписи "Старый ламер" ставлю я а не ты.
Bredonosec> Как много нам открытий чудных )
Я действительно поражён твоим открытиям. Как ты додумался что командное наведение в Иджисе осуществляет человек? Можно озвучить всю логическую цепочку которая привела к столь бредовому предположению?
Старый>> "Я понятия не имею .. но совершенно очевидно что всё не так как на самом деле".
Bredonosec> Сюда отлично подходит подпись "старый ламер"
По счастью подписи "Старый ламер" ставлю я а не ты.
Ту-22М3 оснастят новейшими сверхзвуковыми ракетами
Дальние бомбардировщики завершают испытания стратосферного оружия, способного поражать цели на расстоянии до 1 тыс. км // izvestia.ruАрсенал российских дальних бомбардировщиков с изменяемой геометрией крыла Ту-22М3 (по обозначению НАТО — «Бэкфайр») в ближайшее время пополнится новейшими крылатыми ракетами (КР) Х-32, практически неуязвимыми для вражеских средств противовоздушной обороны и истребителей-перехватчиков. После пуска с самолета-носителя изделие, разработанное в МКБ «Радуга», набирает высоту до 40 км, выходя в стратосферу, после чего под крутым углом пикирует на цель.
tarasv> Так что исходная цифра в ~4метра максимального отклонения от траектории
Н-да.. Ни инерциальное, ни самонаведение не нужно ваще.. Просто большая зенитка. Само долетит куда надо.
Н-да.. Ни инерциальное, ни самонаведение не нужно ваще..
Просто большая зенитка. Само долетит куда надо.
S.I.> При атаке "лоб в лоб" и скорости цели вдвое выше чем у перехватчика для компенсации смещения точки встречи перехватчик должен поворачивать на вдвое больший угол чем цель - простая геометрия из двух треугольников говорит об этом.
Ну раз простая - начертите и покажите, что это так, а не просто ваши фантазии.
Не говоря уже о том, что это противоречит уравнению пропорционального наведения.
Ну раз простая - начертите и покажите, что это так, а не просто ваши фантазии.
Не говоря уже о том, что это противоречит уравнению пропорционального наведения.
LtRum> Ну раз простая - начертите и покажите, что это так, а не просто ваши фантазии.
Держи:
Держи:
Прикреплённые файлы:
LtRum>> Ну раз простая - начертите и покажите, что это так, а не просто ваши фантазии.
S.I.> Держи:
Спасибо. Теперь понятно, что имелось ввиду.
Только непонятно, поворот у нас мгновенно происходит, угловая скорость равна бесконечности?
S.I.> Держи:
Спасибо. Теперь понятно, что имелось ввиду.
Только непонятно, поворот у нас мгновенно происходит, угловая скорость равна бесконечности?
LtRum> Только непонятно, поворот у нас мгновенно происходит, угловая скорость равна бесконечности?
Какая разница если перехватчик тоже не мгновенно разворачивается? Важно, что даже в идеальном случае он должен разворачиваться во столько раз быстрее цели во сколько летит медленнее, а на практике (с учётом задержек СУ) - ещё быстрее.
Именно поэтому перехват неуправляемых ББ МБР - задача трудноразрешимая без ЯБЧ с радиусом поражения в сотни метров. Хотя их конструкторы сами стремятся к минимуму свести случайный разброс траекторий в атмосфере.
ИМХО, и Иджис и С-300/400 тоже имеют ЯБЧ.
Какая разница если перехватчик тоже не мгновенно разворачивается? Важно, что даже в идеальном случае он должен разворачиваться во столько раз быстрее цели во сколько летит медленнее, а на практике (с учётом задержек СУ) - ещё быстрее.
Именно поэтому перехват неуправляемых ББ МБР - задача трудноразрешимая без ЯБЧ с радиусом поражения в сотни метров. Хотя их конструкторы сами стремятся к минимуму свести случайный разброс траекторий в атмосфере.
ИМХО, и Иджис и С-300/400 тоже имеют ЯБЧ.
Это сообщение редактировалось 11.04.2017 в 14:53
LtRum>> Только непонятно, поворот у нас мгновенно происходит, угловая скорость равна бесконечности?
S.I.> Какая разница если перехватчик тоже не мгновенно разворачивается? Важно, что даже в идеальном случае он должен разворачиваться во столько раз быстрее цели во сколько летит медленнее, а на практике (с учётом задержек СУ) - ещё быстрее.
На практике курс на 2 град у ПКР произойдет где-то на 7 сек. Это если она может 4г.
А если нет - то еще позже. А потом нужно возвращаться на обратный курс, вот вы и компенсируете все то, что отыграли на развороте.
Если на обратный курс не возвращаться - то ПКР сама промахнется.
S.I.> ИМХО, и Иджис
Нет.
S.I.> Какая разница если перехватчик тоже не мгновенно разворачивается? Важно, что даже в идеальном случае он должен разворачиваться во столько раз быстрее цели во сколько летит медленнее, а на практике (с учётом задержек СУ) - ещё быстрее.
На практике курс на 2 град у ПКР произойдет где-то на 7 сек. Это если она может 4г.
А если нет - то еще позже. А потом нужно возвращаться на обратный курс, вот вы и компенсируете все то, что отыграли на развороте.
Если на обратный курс не возвращаться - то ПКР сама промахнется.
S.I.> ИМХО, и Иджис
Нет.
LtRum> Если на обратный курс не возвращаться - то ПКР сама промахнется.
Не промахнётся - до начала пикирования. Да и пикирование происходит отнюдь не по прямой. Ну и возвращаться не обязательно по симметричной синусоиде. Колебания происходят по случайному закону естественным образом.
Не промахнётся - до начала пикирования. Да и пикирование происходит отнюдь не по прямой. Ну и возвращаться не обязательно по симметричной синусоиде. Колебания происходят по случайному закону естественным образом.
LtRum>> Если на обратный курс не возвращаться - то ПКР сама промахнется.
S.I.> Не промахнётся - до начала пикирования. Да и пикирование происходит отнюдь не по прямой.
А когда у нас пикирование-то начинается?
S.I.> Ну и возвращаться не обязательно по симметричной синусоиде. Колебания происходят по случайному закону естественным образом.
Ну если колебания, то там и 2г не будет.
S.I.> Не промахнётся - до начала пикирования. Да и пикирование происходит отнюдь не по прямой.
А когда у нас пикирование-то начинается?
S.I.> Ну и возвращаться не обязательно по симметричной синусоиде. Колебания происходят по случайному закону естественным образом.
Ну если колебания, то там и 2г не будет.
- dmirg78 [11.04.2017 20:17]: Предупреждение пользователю: 2А38#11.04.17 00:36
LtRum> Ну если колебания, то там и 2г не будет.
Да кой хрен разница? Перехватчик на встречных курсах должен иметь располагаемую перегрузку во столько раз выше чем цель во сколько раз его скорость меньше скорости цели. А при аэродинамическом управлении это может быть только если у него нагрузка на крыло меньше чем у цели. Иначе ББ МБР из зенитных пушек бы давно сшибали - стрельнул в точку упреждения и жди когда ББ налетит на снаряд.
Да кой хрен разница? Перехватчик на встречных курсах должен иметь располагаемую перегрузку во столько раз выше чем цель во сколько раз его скорость меньше скорости цели. А при аэродинамическом управлении это может быть только если у него нагрузка на крыло меньше чем у цели. Иначе ББ МБР из зенитных пушек бы давно сшибали - стрельнул в точку упреждения и жди когда ББ налетит на снаряд.
LtRum>> Ну если колебания, то там и 2г не будет.
S.I.> Да кой хрен разница? Перехватчик на встречных курсах должен иметь располагаемую перегрузку во столько раз выше чем цель во сколько раз его скорость меньше скорости цели.
Эту мантру вы сами выдумали и повторяете.
Я уже показывал результаты расчетов - собственно необходимости в маневре с такой перегрузкой возникает на последних секундах встречи, поэтому промах может быть и небольшим - все зависит от начальных условий.
S.I.> Да кой хрен разница? Перехватчик на встречных курсах должен иметь располагаемую перегрузку во столько раз выше чем цель во сколько раз его скорость меньше скорости цели.
Эту мантру вы сами выдумали и повторяете.
Я уже показывал результаты расчетов - собственно необходимости в маневре с такой перегрузкой возникает на последних секундах встречи, поэтому промах может быть и небольшим - все зависит от начальных условий.
LtRum> Я уже показывал результаты расчетов - собственно необходимости в маневре с такой перегрузкой возникает на последних секундах встречи, поэтому промах может быть и небольшим - все зависит от начальных условий.
Последние секунды на скорости сближения 2 км/с и небольшой промах - взаимно исключают друг друга.
Мне уже смешно с ваших потуг.
Последние секунды на скорости сближения 2 км/с и небольшой промах - взаимно исключают друг друга.
Мне уже смешно с ваших потуг.
S.I.> Последние секунды на скорости сближения 2 км/с и небольшой промах - взаимно исключают друг друга.
Как раз нет.
S.I.> Мне уже смешно с ваших потуг.
А мне - с профессионального дилетанта.
Много раз говорил - посчитайте сами, не можете - не беритесь судить.
Как раз нет.
S.I.> Мне уже смешно с ваших потуг.
А мне - с профессионального дилетанта.
Много раз говорил - посчитайте сами, не можете - не беритесь судить.
- LtRum [11.04.2017 22:04]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
m-dva> Тем более, что уаэробаллистические ЗУР по определению имеют преимущество в скорости на равной высоте с целью,- соответственно и запас энергетики на перегрузку.
С какой стати? Простейшее моделирование показывает, что после окончания работы двигателя скорость того же Стандарта даже по чисто баллистической траектории НИГДЕ не превышает скорости Х-22. Кроме короткого начального участка после выгорания топлива РДТТ.
.
С какой стати? Простейшее моделирование показывает, что после окончания работы двигателя скорость того же Стандарта даже по чисто баллистической траектории НИГДЕ не превышает скорости Х-22. Кроме короткого начального участка после выгорания топлива РДТТ.
.
Прикреплённые файлы:
Стандарт-2.xls (скачать)
[1,28 МБ]
S.I.> ... А при аэродинамическом управлении это может быть только если у него нагрузка на крыло меньше чем у цели...
Или скорость больше.
Или скорость больше.
S.I.> С какой стати? Простейшее моделирование показывает, что после окончания работы двигателя скорость того же Стандарта даже по чисто баллистической траектории НИГДЕ не превышает скорости Х-22.
Простейший расчёт показывает что первая ступень легко забрасывает его на около 20 км высоты (и километров около 20 по дальности, с остатком горизонтальной составляющей скорости около 1М). После чего вторая ступень выдаёт свои 1.6 км/с характеристической, в любом желаемом направлении. Что, в сумме, превосходит скорость Х-22 весьма значительно.
Простейший расчёт показывает что первая ступень легко забрасывает его на около 20 км высоты (и километров около 20 по дальности, с остатком горизонтальной составляющей скорости около 1М). После чего вторая ступень выдаёт свои 1.6 км/с характеристической, в любом желаемом направлении. Что, в сумме, превосходит скорость Х-22 весьма значительно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.> Последние секунды на скорости сближения 2 км/с и небольшой промах - взаимно исключают друг друга.
Каким образом? А последние секунды, на скорости около 4 км/с и минимальный промах - то-же несовместимы? Закон природы?
(Это я про Бук-3М, если что.)
Каким образом? А последние секунды, на скорости около 4 км/с и минимальный промах - то-же несовместимы? Закон природы?
(Это я про Бук-3М, если что.)
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
