Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Iva> вы читали, что я написал? похоже, что нет.
А вы читали что-то кроме себя самого?

Iva> гадать не хочется, я на цифры поголовья смотрю. И вижу результат к 1933 году по сравнению с 1927.
А голод 1931 года, надо понимать, совсем никак не повлиял на ваши расчеты? Офигенское манипулирование.
Не надоело?

Iva> >> - возможно недостаток тягловой силы стал проблемой.
Bredonosec>> Так определитесь. Трактор это и есть тягловая сила.
Bredonosec>> То вы пишете, что она не нужна, то - что её недостаток стал проблемой.
Iva> слово возможно не для вас?
Определитесь, гражданин.
Или важно, или не проблема.

Iva> кооперативы закупали, когда это было выгодно.
Iva> колхозам это спускалось сверху - заводить тракторы и тракторную промышленность решили сверху.
а когда простите, было "невыгодно"?
Можно поподробнее про переизбыток техники на селе в 20-е годы?
Попкорн достал.

Iva> зачем на себе? если у нас малоземелье - а оно было - то лошадей больше, чем нужно.
С какого бодуна больше? С чего вы их кормить будете? Воздухом? Болтологией своей?
Малоземельные на своём горбу плуг таскали. Или брали лошадку внаем. В обмен на немалую часть урожая осенью.

Iva> ой извините, я забыл, что 40% быстро угробили, видимо уходом.
ну да, ну да.
Редкость фотографий крестьянского самого нищего быта обьясняется именно тем, что бедняки при столыпине пахали на тракторах, а не тем, что на заре фотографии увлечение нуаром (или чернухой) еще не стало массовым.

Iva> в селе аграрная перенаселенность - по этому это по фиг.
а жрать чего зимой будете, гражданин пофиг?

Iva> Ограничение посевные площади и урожайность, а не трудодни.
это где ограничение? После гражданской-то, с выбитым населением?

Iva> Хотя, возможно, при советской организации и трудресурсы стали дефицитом
ага-ага, мировая война ни при чем, гражданская ни при чем, голода от блокады и всяких прочих фигней ни при чем, это всё управление плохое.

Iva> но смысла экономить трудресурсы при аграрном перенаселения я не вижу.
да вы вообще в какой-то отдельной вселенной обитаете )) придумываете посылки, из них строите какие-то выводы, какое они имеют отношение к текущей реальности - неважно, зато звучит глыбокомысленно ))

Iva> одна,
Iva> берем урожай и делим на сельское население. Она грубая, но пока достаточно.
в одном случае берем население в семьях, в другом - в людях. В одном случае берем год урожайный, в другом - третий год после 2 лет голода.
Ну разумеется - всё точно-точно ))
Не надоели дешевые манипуляции?

Iva> А вы сравните поголовье в 1927 и в 1933 - тогда поймете. Сейчас данные появились, но и тут давали ссылку - там ссылались на книжку 36 года.
можно уточнить?

Bredonosec>> Что вы будете выращивать в таких же обьемах?
Iva> наберите в гугле многополье - вам расскажут.
Я с гуглом знаком. Я вас спрашиваю на практике, что вы в конкретной российской деревне 30-х собрались многополить?
Не витая в облаках конопляного дыма над диваном, а в конкретной деревушке с её конкретными условиями.
И кстати да, при малоземелье Вы ж так его подчеркиваете, вот и объясните крестьянам, что им не надо зимой жрать, надо оставить поля под травы-муравы - вам по научному так кажется правильнее ))

Iva> рук - избыток.
У рук есть рты. Вы не забыли? И эти рты хотят жрать.
Причем, не раз в три года.

Iva> повторяю - лошади были в достаточном количестве. До начала коллективизации.
Повторять вы можете что угодно, но пахота на собственном горбу и у русских классиков упоминается не раз.

Iva> не вижу увеличения производительности. Т.е. побольше распахали - и получили некоторую прибавку
А это и есть производительность.
Внезапно, да?

>но с 1913 годом почти не выросли.
Я вам уже выше про вашу методику написал.
Куда вы её можете всунуть с таким "равным" подходом, оставляю на вашу фантазию.

Iva> А суммарно, если считать в деньгах,
А в попугаях я длиннее ©

Iva> производство выросло на 10%, а товарность в разы. Конечно я вру
да, врёте. И в чем - написал постом ранее.

Bredonosec> А голод 1931 года, надо понимать, совсем никак не повлиял на ваши расчеты? Офигенское манипулирование.
Bredonosec> Не надоело?

вы, похоже, даже Поднятую целину Шолохова не читали.

Iva>> слово возможно не для вас?
Bredonosec> Определитесь, гражданин.
Bredonosec> Или важно, или не проблема.

данных не хватает - не могу.

Bredonosec> Можно поподробнее про переизбыток техники на селе в 20-е годы?

а она нужна мелким крестьянским хозяйствам? - нет.
значит переизбыток

Iva>> Ограничение посевные площади и урожайность, а не трудодни.
Bredonosec> это где ограничение? После гражданской-то, с выбитым населением?

при аграрном перенаселении - этого не почувствовали.

Iva>> Хотя, возможно, при советской организации и трудресурсы стали дефицитом
Bredonosec> ага-ага, мировая война ни при чем, гражданская ни при чем, голода от блокады и всяких прочих фигней ни при чем, это всё управление плохое.

нет, не причем. Сельского населения в 1939 приблизительно столько же, сколько в 1913.
При двукратном? росте городского.

Iva>> одна,
Iva>> берем урожай и делим на сельское население. Она грубая, но пока достаточно.
Bredonosec> в одном случае берем население в семьях, в другом - в людях. В одном случае берем год урожайный, в другом - третий год после 2 лет голода.
Bredonosec> Ну разумеется - всё точно-точно ))
Bredonosec> Не надоели дешевые манипуляции?

возьмите среднее за 5 лет до 1913(вкл) и за пять лет до 1939(вкл) - все будет так же.

Iva>> А вы сравните поголовье в 1927 и в 1933 - тогда поймете. Сейчас данные появились, но и тут давали ссылку - там ссылались на книжку 36 года.
Bredonosec> можно уточнить?

Bredonosec> Bredonosec>> Что вы будете выращивать в таких же обьемах?

Iva>> наберите в гугле многополье - вам расскажут.
Bredonosec> Я с гуглом знаком. Я вас спрашиваю на практике, что вы в конкретной российской деревне 30-х собрались многополить?

Англия 18 века смогла, а могучие колхозы СССР-33 не смогут?
Даже Ниделанды конца 16 века смогли

Iva>> не вижу увеличения производительности. Т.е. побольше распахали - и получили некоторую прибавку
Bredonosec> А это и есть производительность.
Bredonosec> Внезапно, да?

она не более 10% от урожаев 1913 или среднего 5 лет до 1913

Fakir>> Главное - почему.
кщееш> Все знаю .

Ты прослеживал всю ситуацию за сорок лет? От запашки и внесения удобрений до биологической урожайности засеваемых сортов?

кщееш> А главное вижу как люди работают .
кщееш> Одни работают и не знают куда деньги девать .
кщееш> А другие не работают .

А то не так было и раньше? Были колхозы-миллионеры, были колхозы "Сорок лет без урожая".
Местами у колхозников под конец Союза тыщ по 50 на книжках лежало.

кщееш> Главное это структура собственности . Приходи в ИПУ на лекцию Ю.Д. он там с примерами расскажет как с рук рвут технологии точечной обработки полей дронами.
кщееш> Это основная наша работа сейчас кстати . Уничтожение мышиных колоний .и т д.

Ну про рвут - это, конечно, радует (хотя и удивляет), но причём тут структура собственности?

Как ты всё-таки вполне успешные советские колхозы откомментируешь? Чем принципиально плоха структура собственности, если она в сущности ЗАО "Колхоз"? (мне говорили, в Чехии примерно так и оставили) Тут уж скорее не в структуре дело - а какие люди подберутся.

Iva> повторяю - лошади были в достаточном количестве. До начала коллективизации.

Да откуда вы такое берёте?!

В 1913 табун был 32 млн. голов, в результате войн в 1920 было уже всего 18 млн., из них рабочих 14,5 млн. При этом жеребцов всего 55 тыс. (война в первую очередь их выбила).
Как при таком раскладе перед началом коллективизации может быть достаточно лошадей, когда их и перед ПМВ не было достаточно?!!

Кстати, снижение поголовья при коллективизации может иметь прозрачнейшую причину: просто передохли старые лошади, которые в табуне скорее всего составляли большинство (срок жизни ~ 15-20 лет типичный, т.е. в основном еще "довоенные"). А молодых по понятным вышеприведенным обстоятельствам было не так уж много.

Fakir>мне говорили, в Чехии примерно так и оставили

Dalším charakteristickým rysem českého zemědělství je vysoké zastoupení subjektů právnických osob: po Francii (29,2 jsme s 13,5 % na druhém místě. Unijní průměr jsou přitom pouhá tři procenta. Z toho vyplývá i fakt, že Česko má nejmenší podíl rodinných pracovníků na celkovém počtu pracujících, a to 32,4 % ve srovnání s unijním průměrem 92,3 %.

 

Коротко: Чехия на втором месте по доле юридических лиц в производстве сельхозпродукции с 13,5% после 29,2% у социалистическо-кооперативной Франции. Так что, наличие колхозов, мягко говоря, преувеличено.

Iva>> повторяю - лошади были в достаточном количестве. До начала коллективизации.
Fakir> Да откуда вы такое берёте?!
Fakir> В 1913 табун был 32 млн. голов, в результате войн в 1920 было уже всего 18 млн., из них рабочих 14,5 млн. При этом жеребцов всего 55 тыс. (война в первую очередь их выбила).
Fakir> Как при таком раскладе перед началом коллективизации может быть достаточно лошадей, когда их и перед ПМВ не было достаточно?!!

к 1928 табун 1913 уже востановлен.
вот вам Мухин на ВИФе - 32 млн. лошадей в 1928, в 1933 - 15 млн.

вот вам еще один источник - в 1928 - 33 млн, в 1933 - 16 млн.

ссылка здесь на
Сельское хозяйство СССР 1935 Ежегодник. Сельхозгиз, М.1936 С.511

т.е. получается, что стоило большевикам "отпустить" страну и за 1920-28 поголовье лошадей востановилось, а вот как только большевики взялись за СХ - так за 5 лет упало вдвое.

ЗЫ. и почему вы думаете, что лошадей до ПМВ не хватало? То, что были безлошадные - это не показатель. При малоземелье.

Fakir>>> Главное - почему.
кщееш>> Все знаю .
Fakir> Ты прослеживал всю ситуацию за сорок лет? От запашки и внесения удобрений до биологической урожайности засеваемых сортов?

Нет, я вижу близлежащую деревню . Этого достаточно для оценки всей хозяйственной деятельности за последние 40 лет ))
Это не город.


кщееш>> А главное вижу как люди работают .
кщееш>> Одни работают и не знают куда деньги девать .
кщееш>> А другие не работают .
Fakir> А то не так было и раньше? Были колхозы-миллионеры, были колхозы "Сорок лет без урожая".


Да. Иногда с людьми везло. Но большей частью все было уныло . Без огонька.


Fakir> Местами у колхозников под конец Союза тыщ по 50 на книжках лежало.


Поздний социализм времени застоя был почти с человеческим лицом. Как - то стало многое выправляться. Но коммунисты снова обманули людей. Вдруг рассказав новую сказку про свободный рынок и 500 дней .



кщееш>> Главное это структура собственности . Приходи в ИПУ на лекцию Ю.Д. он там с примерами расскажет как с рук рвут технологии точечной обработки полей дронами.
кщееш>> Это основная наша работа сейчас кстати . Уничтожение мышиных колоний .и т д.
Fakir> Ну про рвут - это, конечно, радует (хотя и удивляет), но причём тут структура собственности?


Это два отдельных вопроса .

Вопрос о земле и современные технологии .


Fakir> Как ты всё-таки вполне успешные советские колхозы откомментируешь? Чем принципиально плоха структура собственности, если она в сущности ЗАО "Колхоз"? (мне говорили, в Чехии примерно так и оставили) Тут уж скорее не в структуре дело - а какие люди подберутся.

С людьми везло иногда. Иногда с показухой. На ВдНх тоже все было тучным и масштабным .


Про Чехию ... я не знаю как там но в колхозах сомневаюсь .
И Там неи сибири, далеко не сошлешь . Модели маленьких стран к нам не переносятся.

Fakir>> А то не так было и раньше? Были колхозы-миллионеры, были колхозы "Сорок лет без урожая".
кщееш> Да. Иногда с людьми везло. Но большей частью все было уныло . Без огонька.

Я вот вспоминаю ежегодную битву за урожай, пригоняли технику с северов и ну биться! Это отчего так было, нехватка сх техники или она кривая была? Сейчас, на полях часто 30 тонные автопоезда зерно вывозят, и трактора таскают какие то немерянных габаритов агрегаты. Может, технические проблемы в СССР довлели?

s.t.> Я вот вспоминаю ежегодную битву за урожай, пригоняли технику с северов и ну биться! Это отчего так было, нехватка сх техники или она кривая была?
Есть еще вариант кривой эксплуатации.

s.t.> Сейчас, на полях часто 30 тонные автопоезда зерно вывозят, и трактора таскают какие то немерянных габаритов агрегаты. Может, технические проблемы в СССР довлели?
Сейчас полевые дороги под посевную подготавливают.
А навигация сельскохозяйственной техники во время работ - хороший кусок хлеба с маслицем и толстым слоем икорки поверху для соответствующих спецов.
Но да, без спутниковых навигационных систем, общего развития электроники и вычислительной техники, работ по ИИ, в частности распознавания образов - не получилось бы нынешние широкозахватные агрегаты использовать.

кщееш> Нет, я вижу близлежащую деревню . Этого достаточно для оценки всей хозяйственной деятельности за последние 40 лет ))

А я вижу деревню, в которой моя родня живёт (Курганская область), там то, что раньше было колхозом, более-менее уверенно стоявшем на на ногах, ныне в полном анусе. Вывод — "всё с/х в России в анусе".

P.S. И он ещё что-то пытается всерьёз рассуждать с такими оценками...

кщееш>> Нет, я вижу близлежащую деревню . Этого достаточно для оценки всей хозяйственной деятельности за последние 40 лет ))
V.Stepan> А я вижу деревню, в которой моя родня живёт (Курганская область), там то, что раньше было колхозом, более-менее уверенно стоявшем на на ногах, ныне в полном анусе. Вывод — "всё с/х в России в анусе".

вывод неверный. Вы даже не поняли о чем речь идет.

"для оценки всего того, что происходило на конкретных полях достаточно внимательно посмотреть на ближайшую к ним деревню. "
-так понятней?

кщееш> "для оценки всего того, что происходило на конкретных полях достаточно внимательно посмотреть на ближайшую к ним деревню. "

Посмотрев на ближайшую деревню, можно оценить только ближайшую деревню . Пытаться на основании этого делать вывод про всё с/х (а тема про всё с/х, я напоминаю), это надо быть, мягко говоря, неразумным. Моя деревня, откуда родом отец и мать, и которая записана и как моё место рождения, хотя я в Кургане родился, сейчас в развале. При коммунистах жила и даже развивалась.

Fakir>>> А то не так было и раньше? Были колхозы-миллионеры, были колхозы "Сорок лет без урожая".
кщееш>> Да. Иногда с людьми везло. Но большей частью все было уныло . Без огонька.
s.t.> Я вот вспоминаю ежегодную битву за урожай, пригоняли технику с северов и ну биться! Это отчего так было, нехватка сх техники или она кривая была? Сейчас, на полях часто 30 тонные автопоезда зерно вывозят, и трактора таскают какие то немерянных габаритов агрегаты. Может, технические проблемы в СССР довлели?

люди были или вовсе не заинтересованы в результате, или результатом считали процесс. Это те, кого интересовала отчетность наверх.
Люди же ответственные за хранение и переработку часто были заинтересованы только в получении незаконной выгоды.
Это было почти повсеместно. и бороться с этим в СССР так и не научились.

потому что все с ног на голову было поставлено.
Колхоз *бали за цифры урожая.
А не за прибыль полученную в результате продажи "конечному потребителю"

*бал обком. А не колхозники свое руководство.

Лучшая молодежь из деревни уезжала потому что работа в колхозе не давала декларируемых целями общества же благ. Показуха. Повсеместная показуха развращала. В руководство отбирали не работящих а ловкачей. Работал обратный отбор.

И так куда не возьми
порочным было все.

Торговля. торговля при социализме вообще существовала вопреки.

я вот приехал на Кубу в командировку когда первый разЖ лет 6 назад. так через 30 минут у меня уже все было. И все было из-под прилавка.
и отличная еда и что выпить.
а на прилавке не было ничего
Для налаживания коррупционных связей потребовалось 10 минут и маленький разговорник.

Почему?

а потому что помнил как в СССР все было через жопу противоестественным образом устроено.

Что я вижу сейчас в деревне?
Люди вкалывают и получают деньги.
Покупают городские квартиры и называют это "городская дача" при отсутствии работ и начальства едут в город тратить деньги.
мне нравится.

Да, все не просто. И турецкие помидоры опять разрешили говорят.
Политическое руководство может разрушить начавшийся рост в любой момент.
Но все же. впервые за сто лет. кто хорошо работает у того есть будущее.

кщееш> порочным было все.

"Страшно далеки они от народа" ©, а вы от сельского хозяйства той поры. Прав V.Stepan- пиши о том, что знаешь и не пытайся обобщать единственный пример.

>Пытаться на основании этого делать вывод про всё с/х (а тема про всё с/х, я напоминаю), это надо быть, мягко говоря, неразумным.

если вы не умеете анализировать, то вам ничего не даст повода к правильным выводам. Если умеете - то обойдетесь немногим.

> Моя деревня, откуда родом отец и мать, и которая записана и как моё место рождения, хотя я в Кургане родился, сейчас в развале. При коммунистах жила и даже развивалась.

правильно Потому что коммунисты рассказали людям очередную сказку про свободный рынок. как и сто лет назад люди радостно поверили и побежали кидаться головой в колодец.

Курган курган.
Что. все сосланные немцы уехали?

кщееш>> порочным было все.
sotnic> "Страшно далеки они от народа" ©, а вы от сельского хозяйства той поры. Прав V.Stepan- пиши о том, что знаешь и не пытайся обобщать единственный пример.


Вы женаты? попробуйте указывать своей жене что ей делать.
Это будет выглядеть умней )))

по крайней мере в отсутствии вверительных документов о вашей компетенции по данному вопросу.

sotnic> "Страшно далеки они от народа" ©, а вы от сельского хозяйства той поры. Прав V.Stepan- пиши о том, что знаешь и не пытайся обобщать единственный пример.

Но вот один странный факт: тогда СССР был крупнейшим импортером, а сегодня:

Ожидается, однако, что объёмы экспортных поставок буду вполне достаточны для удовлетворения спроса в мире, особенно с учётом рекордно высокого урожая в Российской Федерации, в результате чего эта страна может стать в 2017/18 году крупнейшим в мире экспортёром пшеницы.

 

D.Vinitski> Но вот один странный факт: тогда СССР был крупнейшим импортером, а сегодня:

не поймут.

это объективная реальность. Это тяжело.

D.Vinitski>> Но вот один странный факт: тогда СССР был крупнейшим импортером, а сегодня:
кщееш> не поймут.
кщееш> это объективная реальность. Это тяжело.

26 лет прошло. Страна ваще другая, в других границах.
"Не поймут"

кщееш>> порочным было все.
sotnic> "Страшно далеки они от народа" ©, а вы от сельского хозяйства той поры. Прав V.Stepan- пиши о том, что знаешь и не пытайся обобщать единственный пример.

да ладно вам.
любой студент и научный работник регулярно окунался в реальное советское сельское хозяйство.
картошка, стройотряд и т.д. Это была такая мощная антисоветская пропаганда столкновением с реальностью, что трудно придумать что-то более мощное.

география стройотрядов была разнообразна - но реальность была одна.

Iva> картошка, стройотряд и т.д. Это была такая мощная антисоветская пропаганда столкновением с реальностью, что трудно придумать что-то более мощное.


На самом деле причиной всей этой лабуды был недостаток батраков и чернорабочих при социализме. Как кончился социализм - появились мексиканцы таджики и жители окрестныхх сел вообще без работы и дохода.

Iva> география стройотрядов была разнообразна - но реальность была одна.

стройотряды однозначно оказывали положительное влияние, уборка картошки молодежью тоже не вредна. вон сейчас молодеж считает что картошка растет уже помытой и в пакетах, а как гвоздь забить не знают.

digger> На самом деле причиной всей этой лабуды был недостаток батраков и чернорабочих при социализме. Как кончился социализм - появились мексиканцы таджики и жители окрестныхх сел вообще без работы и дохода.

не факт.
почему то сейчас убирают и перевозят урожай без всяких посылок армейских автобатов и шоферов из городов. А тогда без этого было никак.

Fakir> 26 лет прошло. Страна ваще другая, в других границах.
Fakir> "Не поймут"

Украина с Казахстаном откололись, да

ждан72> стройотряды однозначно оказывали положительное влияние, уборка картошки молодежью тоже не вредна. вон сейчас молодеж считает что картошка растет уже помытой и в пакетах, а как гвоздь забить не знают.

положительное в чем?

я про дальнейшее воспринимание песен Славы КПСС про замечательное советское сельское хозяйство.

так для себя лично - да, положительный опыт, когда не загоняют в обязаловку, превращающуюся в обдираловку (после 2го курса), а после 3го когда уже не Подмосковье или после 4ого когда Подмосковье, но уже мы диктуем штабу СО куда мы поедем - совсем другое дело.