Электрический мир

iodaruk> Вс300 хотяб в вашингтонск смотался....

Так ты погодь, щас проточные аккумуляторы доведут, и эти тоже смотаются. Этож не вопрос технологии отрыва от земли, а вопрос емкости акков.

iodaruk> Что до кружков то там куски пенопласта приобретали возможность летать. Это не так просто как кажется...

Пенопласт не делал, но там смысл тот же - лепи по готовым шаблонам. Этож кружки а не вуз. Какое отношение имеют готовые (и элементарные) шаблоны провилей и корпусов к мультикоптерам, напичканным датчиками, моторами и приводами, вообще не понимаю.

Kuznets> Электрических не видел ни разу.

были инструкции, как взять обычный двиг, облегчить его до состояния, пригодного для установки на модель.
Я по этим инструкциям делал.
В те годы была проблема отсутствия дешевых мощных магнитов. А это, если вы электротехнику учили, основное условие создания мощного легкого двига.

Bredonosec> В те годы была проблема отсутствия дешевых мощных магнитов. А это, если вы электротехнику учили, основное условие создания мощного легкого двига.

Основной проблемой были источники питания. Лития не было. Кордовые у которых ток шёл по двум кордам летали на электричестве без проблем.

iodaruk>> Вс300 хотяб в вашингтонск смотался....
Kuznets> Так ты погодь, щас проточные аккумуляторы доведут, и эти тоже смотаются. Этож не вопрос технологии отрыва от земли, а вопрос емкости акков.


У вас есть иллюзия бесконечного роста энергоёмкости и мощности аккумов. Безусловно, ростткачества конструкций и материалов приводящие к росту весовой отдачи вертолётов позволяют делать оценочные испытания аккумулятоных стрекоз, но...

См электробусы в москве. За десятку ещё не перевалило, а энтузиазм уже выветрился.

iodaruk>> Что до кружков то там куски пенопласта приобретали возможность летать. Это не так просто как кажется...
Kuznets> Пенопласт не делал, но там смысл тот же - лепи по готовым шаблонам. Этож кружки а не вуз. Какое отношение имеют готовые (и элементарные) шаблоны провилей и корпусов к мультикоптерам, напичканным датчиками, моторами и приводами, вообще не понимаю.

Датчики это херня. Летают профиля, прочность обеспечивает теормех. Нет кружков и гпыта колки дров-начиается эклектика.

Нее, прорывы в технике бывают, но делают их не напыщеные мажоры сорящие деньгами. Помни виолончель джоуля.

TEvg-2> Основной проблемой были источники питания. Лития не было. Кордовые у которых ток шёл по двум кордам летали на электричестве без проблем.
Женя, у кордовых вообще ничего нет. Ты можешь взять штакетину от забора, повесить на неё двигатель, и она полетит ))
Речь именно о полноценных моделях, у которых на борту и система управления, и двиг, и энергия для него.
А двигатели - погляди хоть кпд

Самый распространенный моторчик советских лет - МДП-1
25% кпд - это ни о чем вообще.
масса 50 грамм при 1.5НМ моменте.
Чуть менее распространенный - ДИ 1-2
40 грамм при 1 НМ моменте. КПД 35%

Все с ферритобариевыми магнитами.

А вот для сравнения моторчик для дронов.

24 грамма.
мощность 150 ватт.

вот еще на выбор, какие понравятся.

Савецкие моторы модернизировали, меняли магниты, ставили принудохлаждение. Ну и моторы выбирали получше. Да было не айс, но с батарейками всё было совсем плохо. На корде летали, с батарейками нет. Может быть какие-то секретные военные батарейки с серебром и прокатили бы, но на том что было - советский никель-кадмий и 373 элемент - летать было невозможно.
Я признаться не ожидал, что доживу до вертолета на батарейках. Вот самарий-кобальт появился ещё в моей юности, и это было офигенно круто. А литий пришёл гораздо позже.

TEvg-2> Савецкие моторы модернизировали, меняли магниты, ставили принудохлаждение. Ну и моторы выбирали получше.
Вот я про это и писал, сам лично ДИ 1-2 переделывал.
Но! Но более серьезные магниты в него не впихнуть - некуда. А материалов других не было. Так что, только выпиливание окон впереди, спиливание нафиг всей задней части с установкой задней втулки на припаянных штырьках, и на них же опоры для щеток, плюс напайка лопастей охлаждения на контакты обмоток якоря. Перенамотка более толстым проводом для меня показалась слишком рискованным предприятием. Так за счет охлаждения потоком можно было немножко поднять мощу, и где-то на треть снизить массу двига.

Но даже и так - мощность мизер, вес большой.

А батарейки.. вон, кроны- 160-200 втч/кг, чем плохо?
Пишут, только литий-ионные больше

Беня> Камрады, в Питере никто не желает электрические машинки в реале на коммерческой основе попроектировать.
Машинки? А пылесос сделаешь?

s.t.> Машинки? А пылесос сделаешь?
Пока машинки. Для аттракциона.

Полл> Емкость АКБ низкая
Большие несущие на 70-80% тяги - ДВС, подруливающие на остаток электрички. Компенсировать бОльшую часть массы инерционность ДВС значения не имеет.

s.t.> Большие несущие на 70-80% тяги - ДВС, подруливающие на остаток электрички.
Для мультикоптеров норма - двухкратный по весу запас суммарной тяги.
"Неманеврирующий остаток", который в принципе можно повесить на ДВС - что-то в районе 30% или менее. С учетом плохой тяговооруженности ДВС по сравнению с электромоторами большой вопрос, имеет ли подобный кадавр практический смысл.

Полл> С учетом плохой тяговооруженности ДВС по сравнению с электромоторами

Как только начинает играть дальность, электичка - все.

s.t.> Как только начинает играть дальность, электичка - все.
Как только начинает играть дальность, вертолеты - все.

Полл> Как только начинает играть дальность
???

Отсутствие лучшей дальности

 

Полл>> Как только начинает играть дальность
s.t.> ???
Полл>>> Отсутствие лучшей дальности
Что не понял? Что предлагаемая схема кадавра из ДВС и электромоторов преимущества в дальности по сравнению с чисто электрическим мультикоптером не имеет?

iodaruk> У вас есть иллюзия бесконечного роста энергоёмкости и мощности аккумов.

почему бесконечного? по оценкам, у проточных плотность где-то в 2-3 раза выше чем у литиевых.

iodaruk> Датчики это херня.

датчики может и херня а ты попробуй их обработай как нужно. тут у профи-то не всегда выходит.

> Летают профиля, прочность обеспечивает теормех. Нет кружков и гпыта колки дров-начиается эклектика.

так на западе этого дофигищи. профиля наса открыты, прочность тебе в любом мехинституте посчитают.

ПС когда читал про бр.райт, больше всего поразило, что они когда выбирали место для полетов на планерах, просто послали запрос в федеральную метеослужбу типа скажите где ветер посильнее и им в ответ прислали подробный отчет (помесячно, более 100 станций) о сезонных ветрах по всем штатам. бесплатно, простым велосипедным мастерам из америкосского захолустья. их заинтересовали внешние отмели (тот самый китти хок), и они написали начальнику местной метеостанции. он им прислал еще более подробный отчет и описание доступных площадей для экспериментов с планерами. вот с таких мелочей и начинаются изобретения.

iodaruk> Нее, прорывы в технике бывают, но делают их не напыщеные мажоры сорящие деньгами. Помни виолончель джоуля.

то есть не маск сделал возвращаемую первую ступень? или ты забываешь как работает капитал и пытаешься тут втирать нам маркса про классовое расслоение и эксплуатацию рабочих? )))

s.t.>> Как только начинает играть дальность, электичка - все.
Полл> Как только начинает играть дальность, вертолеты - все.

Оспри протестует.

s.t.>>> Как только начинает играть дальность, электичка - все.
Полл>> Как только начинает играть дальность, вертолеты - все.
Kuznets> Оспри протестует.
Ну если это "протест", то да, "протестует" всеми руками, ногами и хвостом.

iodaruk>> У вас есть иллюзия бесконечного роста энергоёмкости и мощности аккумов.
Kuznets> почему бесконечного? по оценкам, у проточных плотность где-то в 2-3 раза выше чем у литиевых.

WTF?


iodaruk>> Датчики это херня.
Kuznets> датчики может и херня а ты попробуй их обработай как нужно. тут у профи-то не всегда выходит.


Ты диаграмму центровок по числу М , углу атаки и топливу представляешь?

Датчики херня. Я игрушку и бд написал в 15 лет в школе, примитивные, но смысл объектноориентированного прогромирования в тгм и естт-кусок работает, дальше дело техники.

Kuznets>> почему бесконечного? по оценкам, у проточных плотность где-то в 2-3 раза выше чем у литиевых.
iodaruk> WTF?

ну, обещают так...
===
At the current development status, we are achieving an energy density of 600 Wh per litre with bi-ION. Compared with lithium-ion batteries of the kind used in most electric vehicles, a nanoFlowcell® running on bi-ION delivers sufficient energy for five times the range of a conventional electric vehicle.
===

iodaruk> Ты диаграмму центровок по числу М , углу атаки и топливу представляешь?

я-нет, например эти вот наверное да.

iodaruk> дальше дело техники.

Kuznets>>> почему бесконечного? по оценкам, у проточных плотность где-то в 2-3 раза выше чем у литиевых.
iodaruk>> WTF?
Kuznets> ну, обещают так...


Я про то что за хрень-на каком принципе.


А обещать-ну пусть обещают. Ктож против. Жуликов полно нонче.

Вон сколлтех чего только не обещал-всё украли. И хоть бы хны. Мвд сосёт палец.

iodaruk> Я про то что за хрень-на каком принципе.

Проточный акк? Погугли redox. Жидкий электорлит перекачиваемый насосами и мембрана из ванадия. В обычном виде так себе, но сейчас мутят с элетролитом и мембраной че-то для увеличения плотности. А т к электролит жидкий и отделен от мембраны то в принципе его можно менять на "заряженный" для быстрой подзарядки. Типа перспективно для авто.

Пс вот вику нашел тебе по быстрому. На русском нету, это к вопросу о скольково, даже вику на русский не могут перевести нормально а ты ишь чего от них захотел )))

iodaruk>> Я про то что за хрень-на каком принципе.
Kuznets> Проточный акк? Погугли redox.


это не батарейки. Это элемент вольта, развитие аллюмениевых источников тока. Жидкая бомба.

iodaruk> это не батарейки.

Аккумулятор. Там до тысячи циклов и насколько я понял нет усталости.

> Жидкая бомба.

В текущей реализации это не взрывается.