Xan
инфо
инструменты
Naib
CRC
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i91/big/2017/0217/11/128x128-crop/96ee5aa401d3dcabb43e9a2f69cd4111.jpg)
Задачка
Теги:
CRC> Вопрос - какие получились шарики?
Читал, что дробь делают аналогично.
Через калиброванные отверстия при постоянном давлении льют свинец.
Получаются капли одинакового веса.
Дальше варианты:
Высокая башня, в которой капли застывают, пока летят в воздухе, и падают в воду;
Сразу через сантиметры в воду.
Читал, что дробь делают аналогично.
Через калиброванные отверстия при постоянном давлении льют свинец.
Получаются капли одинакового веса.
Дальше варианты:
Высокая башня, в которой капли застывают, пока летят в воздухе, и падают в воду;
Сразу через сантиметры в воду.
CRC> задачка 
Фирма Дюпон решила изготовить шарики из алюминия. Для этой цели было в тигле расплавлено 25 кг Алюминия чистотой 99,9%, расплав которого потом ааасторожно вылили в ванну с водой емкостью 10м. куб.
CRC> Вопрос - какие получились шарики?
Алюминиевые.
Форма зависит от высоты падения капель. В школах гранулированный алюминий - приплюснутые "плюшечки", а он явно сделан этим методом. В ВОВ выливая непрерывную струю алюминия в воду получали проволоку для заклёпок (на этом принципе работает и метод непрерывного литья любого металла)
То есть капля должна оформится в шарик, но при этом не разогнаться до скорости, на которой она плющится об воду.
Фирма Дюпон решила изготовить шарики из алюминия. Для этой цели было в тигле расплавлено 25 кг Алюминия чистотой 99,9%, расплав которого потом ааасторожно вылили в ванну с водой емкостью 10м. куб. CRC> Вопрос - какие получились шарики?
Алюминиевые.
Форма зависит от высоты падения капель. В школах гранулированный алюминий - приплюснутые "плюшечки", а он явно сделан этим методом. В ВОВ выливая непрерывную струю алюминия в воду получали проволоку для заклёпок (на этом принципе работает и метод непрерывного литья любого металла)
То есть капля должна оформится в шарик, но при этом не разогнаться до скорости, на которой она плющится об воду.
CRC>> Вопрос - какие получились шарики?
Naib> Алюминиевые.
Naib> То есть капля должна оформится в шарик, но при этом не разогнаться до скорости, на которой она плющится об воду. алюминий - приплюснутые "плюшечки"
Но вот произошло хуже... Алюминий диспергировался то "микрошариков" в пыль! И от лаборатории осталась воронка диаметром 20 метров. Что произошло с экспериментаторами, история умалчивает(((
Naib>выливая непрерывную струю алюминия в воду получали проволоку для заклёпок
Оригинально!!!
Naib> Алюминиевые.
Naib> То есть капля должна оформится в шарик, но при этом не разогнаться до скорости, на которой она плющится об воду. алюминий - приплюснутые "плюшечки"
Но вот произошло хуже... Алюминий диспергировался то "микрошариков" в пыль! И от лаборатории осталась воронка диаметром 20 метров. Что произошло с экспериментаторами, история умалчивает(((
Naib>выливая непрерывную струю алюминия в воду получали проволоку для заклёпок
Оригинально!!!
CRC> Но вот произошло хуже... Алюминий диспергировался то "микрошариков" в пыль!
А покажи, где про это почитать!
Умельцы "плавильщики" вон фольгу плавят и льют, и по 3-5 кг, и без воронок.
А покажи, где про это почитать!
Умельцы "плавильщики" вон фольгу плавят и льют, и по 3-5 кг, и без воронок.
CRC> Но вот произошло хуже... Алюминий диспергировался то "микрошариков" в пыль! И от лаборатории осталась воронка диаметром 20 метров. Что произошло с экспериментаторами, история умалчивает(((
А это точно алюминий был? Может магний всё-таки?
А это точно алюминий был? Может магний всё-таки?
CRC>> Но вот произошло хуже... Алюминий диспергировался то "микрошариков" в пыль! И от лаборатории осталась воронка диаметром 20 метров. Что произошло с экспериментаторами, история умалчивает(((
Naib> А это точно алюминий был? Может магний всё-таки?
Должен извинится, давно это было... Скорее всего это был эксперимент фирмы Alcoa, но не по получению шариков, а по взаимодействию расплавленного алюминия с водой.
"К примеру, компания Alcoa проводила опыт с использованием 20 кг расплавленного алюминия и такого же количества воды, к которым было добавлено немного ржавчины. Результатом стали разнесённая взрывом лаборатория и воронка на её месте диаметром 30 метров."
Саму статью за 1979 г. увы, не нашел. Есть только ссылки на нее:
Извините, погорячился. Скорее всего наверное это было.
Naib> А это точно алюминий был? Может магний всё-таки?
Должен извинится, давно это было... Скорее всего это был эксперимент фирмы Alcoa, но не по получению шариков, а по взаимодействию расплавленного алюминия с водой.
Наконец раскрыта тайна обрушения башен близнецов! (Страница 1) — История, политика, общество — Форум проекта "Военный альбом"
Наконец раскрыта тайна обрушения башен близнецов! (Страница 1) — История, политика, общество — Форум проекта "Военный альбом" — Форум проекта Военный альбом // waralbum.ru"К примеру, компания Alcoa проводила опыт с использованием 20 кг расплавленного алюминия и такого же количества воды, к которым было добавлено немного ржавчины. Результатом стали разнесённая взрывом лаборатория и воронка на её месте диаметром 30 метров."
Саму статью за 1979 г. увы, не нашел. Есть только ссылки на нее:
A review of vapor explosion information pertinent to the SRS reactors (Technical Report) | OSTI.GOV
The U.S. Department of Energy's Office of Scientific and Technical Information // www.osti.govInvestigation of Coatings Which Prevent Molten Aluminum/Water Explosions
The Aluminum Association contracted Alcoa in 1995 to identify and test new protective coatings for casting pits as a replacement for Porter International’s 7001 (Tarset Standard). Three new coatings... // link.springer.comAluminum Explosion Video
Here is something we all should look at. Lets treat our molten metal with the respect it needs. Stay safe. This is an infamous training video I show everywhere I work in the hopes that someone won't kill me because they don't know any better At least go to 3:45, that crucible is just a bit bigger that what a lot of us play with. Containers That Kill - YouTube At 7:00 he actually says "it was a mushroom cloud like an atomic bomb" // www.alloyavenue.comCatastrophic Leak of Molten Aluminium Lithium......
I have, but on purpose. As you know, Alcoa has ran various molten metal explosion testing programs. Some sponsored by the Aluminum Association. I was on the late-90s research team and managed the Explosion Bunker at the Alcoa Technical Center. Saw plenty explosions and since then have been on several incident investigating teams. The Aluminum Assoc.'s Guidelines are chock-full of good information for those interested in casthouse safety. The Guidelines were put together by people with hands-on knowledge and experience, not a "ghost" technical writer. // Дальше — aluminiumplantsafety.blogspot.comИзвините, погорячился. Скорее всего наверное это было.
Naib>> А это точно алюминий был? Может магний всё-таки?
CRC> Должен извинится, давно это было... Скорее всего это был эксперимент фирмы Alcoa, но не по получению шариков, а по взаимодействию расплавленного алюминия с водой.
CRC> Извините, погорячился. Скорее всего наверное это было.
Да не вопрос.
Спасибо за интересное видео. Жидкие металлы я в воду лил, правда это были достаточно инертные (свинец, олово, сплав Вуда) и легкоплавкие металлы. Ещё цинк легко плавится и уже довольно заметно горит даже под флюсами. Взрыв примерно 200 граммов перегретой воды у меня тоже разок был. Легко тогда отделались, повезло.
Здесь, видимо, был сильно перегретый алюминий (скажем - 1200 градусов) И получился мощный прибабах.
CRC> Должен извинится, давно это было... Скорее всего это был эксперимент фирмы Alcoa, но не по получению шариков, а по взаимодействию расплавленного алюминия с водой.
CRC> Извините, погорячился. Скорее всего наверное это было.
Да не вопрос.
Спасибо за интересное видео. Жидкие металлы я в воду лил, правда это были достаточно инертные (свинец, олово, сплав Вуда) и легкоплавкие металлы. Ещё цинк легко плавится и уже довольно заметно горит даже под флюсами. Взрыв примерно 200 граммов перегретой воды у меня тоже разок был. Легко тогда отделались, повезло.
Здесь, видимо, был сильно перегретый алюминий (скажем - 1200 градусов) И получился мощный прибабах.
CRC> "К примеру, компания Alcoa проводила опыт с использованием 20 кг расплавленного алюминия и такого же количества воды, к которым было добавлено немного ржавчины. Результатом стали разнесённая взрывом лаборатория и воронка на её месте диаметром 30 метров."
Тут нельзя сказать, что лгут. Тут П**ДЯТ!!!
40 кг любых веществ никак не могут взорваться как 3 тонны тротила.
Вот прикидочная формула:
Количество_Тротила[кг] = Радиус_Воронки[метры] в кубе
Это при оптимальном заглублении. Если просто на поверхности, то воронка получается меньше, или ВВ надо больше.
=====
Наверное алюминий может гореть в воде и смесь бабахнет, как и смесь жидкого кислорода с керосином при аварии ракет.
Но энергия получится не в милльён раз больше, чем у тротила.
Можно взять справочник и посчитать.
Тут нельзя сказать, что лгут. Тут П**ДЯТ!!!
40 кг любых веществ никак не могут взорваться как 3 тонны тротила.
Вот прикидочная формула:
Количество_Тротила[кг] = Радиус_Воронки[метры] в кубе
Это при оптимальном заглублении. Если просто на поверхности, то воронка получается меньше, или ВВ надо больше.
=====
Наверное алюминий может гореть в воде и смесь бабахнет, как и смесь жидкого кислорода с керосином при аварии ракет.
Но энергия получится не в милльён раз больше, чем у тротила.
Можно взять справочник и посчитать.
Xan> Тут нельзя сказать, что лгут.
Xan> Можно взять справочник и посчитать.
В первых, все же теплота сгорания алюминия на порядок больше, чем энергия взрыва ТНТ. Эквивалент 200 кг. Потом, наверное все же не воронка, диаметр площади разрушений. получается типичный термобарический заряд. Алюминий начинает гореть в воде, превращается в пыль, которая прекрасно детонирует на воздухе.
Xan> Можно взять справочник и посчитать.
В первых, все же теплота сгорания алюминия на порядок больше, чем энергия взрыва ТНТ. Эквивалент 200 кг. Потом, наверное все же не воронка, диаметр площади разрушений. получается типичный термобарический заряд. Алюминий начинает гореть в воде, превращается в пыль, которая прекрасно детонирует на воздухе.
Xan>> Можно взять справочник и посчитать.
CRC> В первых, все же теплота сгорания алюминия на порядок больше, чем энергия взрыва ТНТ.
Нужно взять справочник и ПОСЧИТАТЬ.
Именно для смеси алюминий + вода.
А не "во-первых".
CRC> Потом, наверное все же не воронка, диаметр площади разрушений.
"не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл."
Написано — воронка.
CRC> получается типичный термобарический заряд. Алюминий начинает гореть в воде, превращается в пыль, которая прекрасно детонирует на воздухе.
Опять: бери справочник, арифмометр, считай.
Я это всё в далёком детстве считал и примерные значения представляю.
Самое-самое, если не склероз, порошок гидрида бериллий разболтанный в жидком кислороде.
Водород сгорать не должен, он для газа нужен.
Тоже можешь посчитать, во сколько раз это больше тнт.
И предъявить обществу, чтоб развеять мифы об ужасных взрывчатках, "одна капля убивает лошадь".
CRC> В первых, все же теплота сгорания алюминия на порядок больше, чем энергия взрыва ТНТ.
Нужно взять справочник и ПОСЧИТАТЬ.
Именно для смеси алюминий + вода.
А не "во-первых".
CRC> Потом, наверное все же не воронка, диаметр площади разрушений.
"не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл."
Написано — воронка.
CRC> получается типичный термобарический заряд. Алюминий начинает гореть в воде, превращается в пыль, которая прекрасно детонирует на воздухе.
Опять: бери справочник, арифмометр, считай.
Я это всё в далёком детстве считал и примерные значения представляю.
Самое-самое, если не склероз, порошок гидрида бериллий разболтанный в жидком кислороде.
Водород сгорать не должен, он для газа нужен.
Тоже можешь посчитать, во сколько раз это больше тнт.
И предъявить обществу, чтоб развеять мифы об ужасных взрывчатках, "одна капля убивает лошадь".
Xan> 40 кг любых веществ никак не могут взорваться как 3 тонны тротила.
Могут если их разогнать до долей от скорости света и столкнуть с землей
Могут если их разогнать до долей от скорости света и столкнуть с землей
Xan> 40 кг любых веществ никак не могут взорваться как 3 тонны тротила.
U235? Pu239?
U235? Pu239?
Xan> Именно для смеси алюминий + вода.
Xan> Водород сгорать не должен, он для газа нужен.
Хитро, "водороду гореть запрещаю!!"
Да нет конечно. Реально это заряд объемного взрыва, а не ТНТ. То есть, формула воронки вообще здесь не причем. Конечно, журналисты ошиблись, имелась ввиду не воронка, а площадь разрушений от объемного взрыва. Вода таким количеством алюминия моментально превращается в пар, в котором алюминий начинает гореть взрывообразно, что приводит к его распылению. Водород, который образуется при реакции, моментально взрывает на воздухе. По концентрационным пределам взрывоопасности он самый неприятный, 4% минимально. Потом, температура самовоспламенения водорода 510С, для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей!
Вот почему то водород загорается при реакции натрия с водой)
Раз так, то эквивалент будет около 200 кг ТНТ, и подсчет глубины воронки здесь не актуален СОВСЕМ и НИКАК. Мы имеем объемный взрыв.
Xan> Водород сгорать не должен, он для газа нужен.
Хитро, "водороду гореть запрещаю!!"
Да нет конечно. Реально это заряд объемного взрыва, а не ТНТ. То есть, формула воронки вообще здесь не причем. Конечно, журналисты ошиблись, имелась ввиду не воронка, а площадь разрушений от объемного взрыва. Вода таким количеством алюминия моментально превращается в пар, в котором алюминий начинает гореть взрывообразно, что приводит к его распылению. Водород, который образуется при реакции, моментально взрывает на воздухе. По концентрационным пределам взрывоопасности он самый неприятный, 4% минимально. Потом, температура самовоспламенения водорода 510С, для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей!
Вот почему то водород загорается при реакции натрия с водой)
Раз так, то эквивалент будет около 200 кг ТНТ, и подсчет глубины воронки здесь не актуален СОВСЕМ и НИКАК. Мы имеем объемный взрыв.
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 20:23
Xan> Тут нельзя сказать, что лгут. Тут П**ДЯТ!!!
Ну, художественное преувеличение.
Xan> 40 кг любых веществ никак не могут взорваться как 3 тонны тротила.
Xan> Вот прикидочная формула:
Xan> Количество_Тротила[кг] = Радиус_Воронки[метры] в кубе
У них метраж обычно в футах. Тогда воронка гораздо скромнее. Если лаба была на первом этаже, то с учётом обвала потолка - правдоподобно.
Xan> Наверное алюминий может гореть в воде и смесь бабахнет, как и смесь жидкого кислорода с керосином при аварии ракет.
В данном случае - гораздо (в разы) мощнее. Впрочем, неважно. Это скорее - инструктаж по ТБ с примерами.
Вот ещё более жёсткий пример
Ну, художественное преувеличение.
Xan> 40 кг любых веществ никак не могут взорваться как 3 тонны тротила.
Xan> Вот прикидочная формула:
Xan> Количество_Тротила[кг] = Радиус_Воронки[метры] в кубе
У них метраж обычно в футах. Тогда воронка гораздо скромнее. Если лаба была на первом этаже, то с учётом обвала потолка - правдоподобно.
Xan> Наверное алюминий может гореть в воде и смесь бабахнет, как и смесь жидкого кислорода с керосином при аварии ракет.
В данном случае - гораздо (в разы) мощнее. Впрочем, неважно. Это скорее - инструктаж по ТБ с примерами.
Вот ещё более жёсткий пример
Взрыв на химическом заводе в Оппау — Википедия
Взрыв на химическом заводе в Оппау — тяжёлая техногенная катастрофа, произошедшая 21 сентября 1921 года на химическом предприятии компании BASF, расположенном близ городка Оппау, области Пфальц, входившей на тот момент в состав Баварии (ныне входит в состав города Людвигсхафена-на-Рейне, земля Рейнланд-Пфальц), и повлёкшая массовые жертвы и значительные разрушения. Взрыв произошёл на заводе анилиновых красителей и удобрений, где также выпускались компоненты взрывчатых веществ и отравляющий газ фосген. За несколько месяцев до катастрофы на предприятии уже произошла тяжёлая авария, повлёкшая гибель ста человек: взорвалась ёмкость, в которой смешивали азот с водородом. // Дальше — ru.wikipedia.org
Это сообщение редактировалось 30.05.2018 в 21:25
Salimbek
новичок
CRC> Должен извинится, давно это было... Скорее всего это был эксперимент фирмы Alcoa, но не по получению шариков, а по взаимодействию расплавленного алюминия с водой.
Из любопытства пошел искать подробности и нашел такой вот документ: http://mospolytech.ru/mio/iblock/203/teresh.pdf
Из любопытства пошел искать подробности и нашел такой вот документ: http://mospolytech.ru/mio/iblock/203/teresh.pdf
Для выяснения и предотвращения подобных взрывов научно-исследовательскими лабораториями фирмы «Alcoa» были проведены обширные исследования
...
Было обнаружено, что возникновение взрыва зависит от диаметра струи расплавленного металла, выливаемого в воду. Взрывов не происходило, если металл выливался через отверстия диаметром 19–64 мм. Увеличение размера отверстия до 70–100 мм вызывало взрывы.
...
Когда на дно резервуара специально наносили смазку или масло, взрывов не наблюдалось. Нанесение краски, черной сажи, асфальта также предотвращало взрывы. Алюминиевая краска, напротив, взрывы провоцировала.
Salimbek
новичок
Naib> Вот ещё более жёсткий пример
Naib> Взрыв на химическом заводе в Оппау — Википедия
Была у меня в детстве книга "Стихиям неподвластен" и помнится мне там одна фотография "Крупнейший неядерный взрыв - взрываются удобрения". И все никак не мог понять - где это? Почему их взрывали? И т.д. И только прочитав эту ссылку я понял - о чем речь.
Скрин из книги
Naib> Взрыв на химическом заводе в Оппау — Википедия
Была у меня в детстве книга "Стихиям неподвластен" и помнится мне там одна фотография "Крупнейший неядерный взрыв - взрываются удобрения". И все никак не мог понять - где это? Почему их взрывали? И т.д. И только прочитав эту ссылку я понял - о чем речь.
Скрин из книги
Salimbek> Была у меня в детстве книга "Стихиям неподвластен" и помнится мне там одна фотография "Крупнейший неядерный взрыв - взрываются удобрения".
У меня в памяти крупнейший - взрыв Монблана
Разве было больше?
У меня в памяти крупнейший - взрыв Монблана
Разве было больше?
Salimbek
новичок
Salimbek>> Была у меня в детстве книга "Стихиям неподвластен" и помнится мне там одна фотография "Крупнейший неядерный взрыв - взрываются удобрения".
sam7> У меня в памяти крупнейший - взрыв Монблана
sam7> Разве было больше?
Взрыв в Галифаксе - по оценкам там 500 тонн тротила рвануло, просто на поверхности и потому такие большие разрушения. В Оппау же 4-5 килотонн, просто рвануло в шахте и поэтому бОльшая часть ударной волны ушла в небо.
(Простите за оффтоп)
sam7> У меня в памяти крупнейший - взрыв Монблана
sam7> Разве было больше?
Взрыв в Галифаксе - по оценкам там 500 тонн тротила рвануло, просто на поверхности и потому такие большие разрушения. В Оппау же 4-5 килотонн, просто рвануло в шахте и поэтому бОльшая часть ударной волны ушла в небо.
(Простите за оффтоп)
Решил поднять темку.
Вот почему линейка отскакивает от упора, хотя должна приложиться к столу горизонтально, и вектор силы должен быть направлен к Земле?
Я этот эксперимент проделывал еще 40 лет назад с деревянной школьной линейкой, и ничего не изменилось.
Вот почему линейка отскакивает от упора, хотя должна приложиться к столу горизонтально, и вектор силы должен быть направлен к Земле?
Я этот эксперимент проделывал еще 40 лет назад с деревянной школьной линейкой, и ничего не изменилось.
Mihail66> Решил поднять темку.
Mihail66> Вот почему линейка отскакивает от упора, хотя должна приложиться к столу горизонтально, и вектор силы должен быть направлен к Земле?
Mihail66> Линейка и упор - YouTube
Mihail66> Я этот эксперимент проделывал еще 40 лет назад с деревянной школьной линейкой, и ничего не изменилось.
Mihail66> Вот почему линейка отскакивает от упора, хотя должна приложиться к столу горизонтально, и вектор силы должен быть направлен к Земле?
Mihail66> Линейка и упор - YouTube
Mihail66> Я этот эксперимент проделывал еще 40 лет назад с деревянной школьной линейкой, и ничего не изменилось.
Прикреплённые файлы:
И что?
Хочу пояснить, что эта металлическая линейка изогнута лишь под собственным весом, и упор на нее никак не давит.
Mihail66> и упор на нее никак не давит.
Попробуй тогда повторить всё тоже самое без упора.
Попробуй тогда повторить всё тоже самое без упора.
SashaMaks> Попробуй тогда повторить всё тоже самое без упора.
Без упора линейка скользит при падении, как раз в сторону отсутствующего упора.
Без упора линейка скользит при падении, как раз в сторону отсутствующего упора.
Mihail66> Без упора линейка скользит при падении, как раз в сторону отсутствующего упора.
Значит, упор давит на линейку.
Значит, упор давит на линейку.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
SashaMaks> Значит, упор давит на линейку.
Выходит что так, причем давит лишь в горизонтальном направлении. Можно предположить, что плоская линейка пытается скатиться с воздушной горки, и поэтому испытывает сопротивление упора.
Но что заставляет этой линейке перемещаться в противоположную сторону от упора, когда она находится уже горизонтально плоскости стола?
Откуда этот вектор?
Выходит что так, причем давит лишь в горизонтальном направлении. Можно предположить, что плоская линейка пытается скатиться с воздушной горки, и поэтому испытывает сопротивление упора.
Но что заставляет этой линейке перемещаться в противоположную сторону от упора, когда она находится уже горизонтально плоскости стола?
Откуда этот вектор?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 27.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
