[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 63 64 65 66 67 223
MD Wyvern-2 #19.07.2018 14:53  @кщееш#18.07.2018 16:12
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Что конкретно в вас такого сгнило что через 100 лет вы находите оправдание глупым зверствам?

Убиенных самыми разными способами самодержцев, по одиночке и целыми династиями оптом, в истории человечества - как собак не резанных.
НО! РыдатЪ© надо именно по Николашке - так решили в ЦРУ, в 1981, ибо именно это убийство можно, оказывается(!), сделать основным содержание "покаяния за коммунистическое прошлое". Ты давай, продолжай - Госдеп в восторге...
   60.060.0
RU кщееш #19.07.2018 14:54  @Wyvern-2#19.07.2018 14:43
+
-
edit
 
Wyvern-2> Совсем по другому звучит, да?


Ок.
Как ты всю эту кодлу называть предлагаешь, чтобы лучше звучало ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #19.07.2018 14:56  @кщееш#19.07.2018 14:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Совсем по другому звучит, да?
кщееш> Ок.
кщееш> Как ты всю эту кодлу называть предлагаешь, чтобы лучше звучало ?

Какую именно "кодлу"?
   60.060.0
RU кщееш #19.07.2018 14:58  @Wyvern-2#19.07.2018 14:53
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2> Убиенных самыми разными способами самодержцев, по одиночке и целыми династиями оптом, в истории человечества - как собак не резанных.

Да плевать мне на династии. Не в них вопрос.
Большевики этим убийством легитимизировали зверства .
Ты отличаешь войну от убийств вообще ?.


Wyvern-2> НО! РыдатЪ© надо именно по Николашке - так решили в ЦРУ, в 1981, ибо именно это убийство можно, оказывается(!), сделать основным содержание "покаяния за коммунистическое прошлое". Ты давай, продолжай - Госдеп в восторге...

Я по николашке не рыдаю. Я рыдаю по большевикам .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
MD Wyvern-2 #19.07.2018 15:02  @кщееш#19.07.2018 14:58
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Убиенных самыми разными способами самодержцев, по одиночке и целыми династиями оптом, в истории человечества - как собак не резанных.
кщееш> Да плевать мне на династии. Не в них вопрос.
кщееш> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .

Неправда. Это типичная пропагандистская ложь. "Легитимизировали зверства" каратели 1905 года, расстреливавшие деревни из пушек. По наущению самого Николая II.

кщееш> Ты отличаешь войну от убийств вообще ?
Это не просто "война" - это Гражданская война.
   60.060.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Отставка Верховного Главнокомандующего, Николая Александровича Романова, во время ведения военных действий - дезертирство, наказываемое расстрелом по законам военного времени.

Расстрел членов семьи, вышеуказанного Романова Н.А. - уголовное преступление революционеров-экстремистов. Участники, хотя прямо не были наказаны, но все плохо закончили - в основном, кстати, в 1937...

Каждому по делам его.
Народ дал Романовым престол - народ его и отобрал.
Каяться и плакать - пусть каются англичане (рекордсмены по данному виду спорта)
   60.060.0
RU maitredesir #19.07.2018 15:17  @кщееш#19.07.2018 14:58
+
+1
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

кщееш> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .

При всем уважении, будьте последовательны.

Но в сообщении Россия, которую мы потеряли © [кщееш#18.07.18 16:12]
кщееш> Но так или иначе вашей основной ошибкой является убеждение в том, что убийство одних детей оправдывает убийство других.

Так оправдывают или нет? Легитимизируют или нет? Среди зверств, о которых вы говорите, убийства детей тоже были.


Ред.: Некорректно процитировал...
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU ждан72 #19.07.2018 15:18  @кщееш#19.07.2018 14:58
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .
а до этого типа зверств не было? никто никого на убивал?
давай тогда уж с Каина начинай, он то раньше большевиков появился.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU кщееш #19.07.2018 17:14  @ждан72#19.07.2018 15:18
+
-
edit
 
кщееш>> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .
ждан72> а до этого типа зверств не было? никто никого на убивал?
ждан72> давай тогда уж с Каина начинай, он то раньше большевиков появился.

И мы ведь его не любим . Да?
И сама история как бы намекает , что....
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #19.07.2018 17:20  @Wyvern-2#19.07.2018 15:02
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .
Wyvern-2> Неправда. Это типичная пропагандистская ложь. "Легитимизировали зверства" каратели 1905 года, расстреливавшие деревни из пушек. По наущению самого Николая II.



Это про что ? В целях расширения кругозора .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #19.07.2018 17:22  @Wyvern-2#19.07.2018 15:05
+
-
edit
 
Wyvern-2> Расстрел членов семьи, вышеуказанного Романова Н.А. - уголовное преступление революционеров-экстремистов. Участники, хотя прямо не были наказаны, но все плохо закончили - в основном, кстати, в 1937...


Тогда о чем ты со мной споришь ?
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU Dmb_2007 #19.07.2018 20:29  @кщееш#18.07.2018 16:02
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
кщееш> Но детей убивать не стоило.

Это единственное разумное, что ты изрек в контексте обсуждения. Я говорю тоже самое, с момента как узнал про расстрел.
Только, почему-то, даже эта фраза направлена у тебя только в одну сторону.
К чему-бы это? Неужели для демонизации большевиков и смущения некрепких некритичных умов?

Вот точно, ты "робот поля боя". Только поле то - информационное, и ты воюешь за другую сторону...
Программа свыше мне дана -
Замена разуму она
 
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU ждан72 #19.07.2018 21:15  @кщееш#19.07.2018 17:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> И сама история как бы намекает , что....
что человек убивший твоего брата должен быть убит? или что нет доказательств что большевики как партия убили царя с целью запустить цепочку зверств?
   61.061.0
RU кщееш #19.07.2018 21:53  @Dmb_2007#19.07.2018 20:29
+
-
edit
 
кщееш>> Но детей убивать не стоило.
D.2.> Это единственное разумное, что ты изрек в контексте обсуждения. Я говорю тоже самое, с момента как узнал про расстрел.
D.2.> Только, почему-то, даже эта фраза направлена у тебя только в одну сторону.
D.2.> К чему-бы это? Неужели для демонизации большевиков и смущения некрепких некритичных умов?
D.2.> Вот точно, ты "робот поля боя". Только поле то - информационное, и ты воюешь за другую сторону...

Ну ты кастрюлю -то надень и ничего не бойся )))))
   61.0.3163.12861.0.3163.128
RU кщееш #19.07.2018 21:55  @ждан72#19.07.2018 21:15
+
-1
-
edit
 
кщееш>> И сама история как бы намекает , что....
ждан72> что человек убивший твоего брата должен быть убит? или что нет доказательств что большевики как партия убили царя с целью запустить цепочку зверств?

Не может быть хорошим дело , начавшееся с убийств невиновных. Оно и продолжится этим и закончится никак.
Все хорошие дела начинаются по -другому.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
+5
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Где в человеческой истории убийство одних детей оправдывает убийство других?
кщееш> Когда в христианском мире героизировали детоубийц?

Моисей. Казни египетские.

кщееш> История человечества тем и отличается от жизнеописания животных , что последовательно иллюстрирует путь гуманизма , с многовековыми впрочем регрессом.

Эллада -> Рим -> Тёмные века -> Ренессанс -> капитализм -> Смутное время-2 -> фашизм -> послевоенный гуманизм СССР -> информационные войны современности.

Гуманизм - это редкие проблески на спирали истории. И сейчас гуманизма ненамного больше, чем в период становления фашизма. И он только "для своих". Для остальных - внешняя политика.

кщееш> Большевики есть свидельство нравственного падения части человечества.

Большевики - это просто "крысиный волк". Самая сильная партия в том хаосе. И, скажем, иезуиты существенно хуже в плане нравственности.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш> Не может быть хорошим дело , начавшееся с убийств невиновных. Оно и продолжится этим и закончится никак.

Ну, всё. Кирда человечеству. Так как "убийств невиновных" в истории - не сосчитать. И всегда, когда жернова перемен раскручиваются - они захватывают гораздо шире и жёстче, чем полагали их создатели.

кщееш> Все хорошие дела начинаются по -другому.

Например?
   67.0.3396.9967.0.3396.99
LT Meskiukas #19.07.2018 23:23  @кщееш#19.07.2018 21:53
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

кщееш> Ну ты кастрюлю -то надень и ничего не бойся )))))
Ну, ты давненько её напялил! :D :D :D
   61.061.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Wyvern-2> Был неправ, сознаюсь: Уральский Совет рабочих и солдатских депутатов таки был большевистским:
... Комиссар снабжения П.Л. Войков, член партии с 1903 года.

Партии разные бывают. Так что, полегче...

В 1905 году, с началом первой русской революции, Пётр Войков вступил в РСДРП, примкнув к меньшевикам.
 


При Временном правительстве он занимал пост комиссара Министерства труда, отвечая за разрешение споров между рабочими и владельцами предприятий.
Летом 1917 года он был откомандирован в Екатеринбург в качестве инспектора по охране труда. Здесь он окончательно примкнул к большевикам и во время Октябрьской революции являлся членом Военно-Революционного комитета Екатеринбурга.
 


Страсти по Петру
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Dmb_2007 #20.07.2018 00:59  @кщееш#19.07.2018 21:53
+
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
кщееш> Ну ты кастрюлю -то надень и ничего не бойся )))))

Вспоминая наши "тёрки" о бесстрашии, я теперь понял, что твой рецепт апробирован на практике...
   67.0.3396.9967.0.3396.99
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> Да плевать мне на династии. Не в них вопрос.
кщееш> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .
кщееш> Ты отличаешь войну от убийств вообще ?.

И что? Ты вообще понимаешь, что ликвидация свергнутого короля вместе со всей семьей - это историческое правило, а не какое то исключение? Даже в нашей истории таких Николаев - вагон и маленькая тележка, начиная с Бориса и Глеба. Монархов убивали взрослыми, убивали подростками, убивали детей. Убивали даже младенцев. Жен их мочили не меньше. Да и даже дочкам время от времени тоже доставалось. Такая уж монаршья доля: хочешь помереть естествественной смертью и того же самого для своих близких - не расслабляй булки и держись за трон, если уж взошел на него, зубами. Хотя и это, конечно, тоже не гарантия. Боголюбский и император Павел подтвердят.

Участь Николая была предрешена, когда он отказался от трона. Я бы больше удивился, если б царская семья выжила в той переделке. Вот это было бы точно против законов истории
   61.061.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> Большевики есть свидельство нравственного падения части человечества.

А якобинцы и прочие европейские революционеры? Не надо драматизировать. Большевики, как и прочие им подобные - закономерное порождение исторического процесса. И нравственность тут вообще не при чем. Я бы еще поспорил, кто гуманнее поступил: большевики, оборвав жизнь царских детей одной пулей, или французские революционеры, которые восьмилетнего сына свергнутого короля буквально заморили бесчеловечным обращением, доведя до почти сумашествия и смерти от истощения и болезней всего за три года

Не решившись умертвить опасного им ребёнка физически, якобинцы, возглавлявшие в то время революционное правительство, пожелали воспитать его истинным санкюлотом и использовать в своих целях. Они стремились добиться от Луи-Шарля Капета показаний против собственной матери — среди многочисленных обвинений, выдвинутых против Марии-Антуанетты, было кровосмесительное сожительство с собственным сыном. Отобрав сына от матери, сестры и тётки, деятели Революционного трибунала смогли подавить его волю и добиться подписания нужных «показаний». На это потребовалось время — первоначально «Луи протестовал, и требовал показать ему закон, по которому это проделано» (разлучение с родными) — позже писала Мария Тереза. Ребенка подвергали регулярным избиениям, лишали пищи и сна, насильно поили алкоголем.[1] Есть и другие свидетельства об издевательствах над восьмилетним мальчиком, вплоть до подозрения о сексуальном насилии. "Мы приводили проституток в Тампль, чтобы развратить волчонка", - проговорился Симон английскому агенту. Сохранившийся в деле Марии-Антуанетты «протокол допроса» принца (6 октября 1793 года), о том, как мать якобы брала его в Тампле к себе в постель, несут на себе подпись — Louis Charles Capet.[2]

Часто утверждается, что маленький Луи Шарль повторял то, что написано в протоколе перед сестрой, мадам Елизаветой и т. д., и что речь идет об сознательном оговоре собственной матери. Но нет документальных подтверждений этого. В частности, в мемуарах Марии Терезы нет ни слова о подобном «отречении» брата. Данная «подпись» — единственная.

Характер этой подписи (полуразборчивые каракули), а также ее абсолютная несхожесть с сохранившимися образцами очень хорошего почерка принца, сам по себе свидетельствует об очень тяжелом психологическом и физическом состоянии мальчика на момент допроса.[3]

16 октября 1793 года Мария-Антуанетта — «вдова Капет» — была казнена.

Сразу после разлучения с матерью (3 июля 1793 года) Национальный Конвент поручил «революционное воспитание» дофина бездетному, 57-летнему сапожнику Антуану Симону (1736—1794) и его жене, которые поселились в Тампле. Их задачей было заставить Людовика отречься от памяти родителей и принять революционные идеалы, а также приучить к физическому труду. К ребёнку, до 8 лет воспитывавшемуся как королевский сын, стали относиться как к обычному сыну ремесленника: Симон и его жена нередко били мальчика за разные провинности. Малышу угрожали смертью на гильотине, доводя его до обмороков на нервной почве.

В ряде исследований показано, что Симон по-своему любил своего подопечного. Сохранились счета за игрушки, цветы и птиц, купленных для Людовика Симоном [4]. Сам Луи-Шарль якобы "с достаточным увлечением" предавался новой для него жизни. А по воспоминаниям сестры: «Симон заставлял брата петь карманьолу и произносить оскорбления в адрес аристократов и Бога»[5]. Непохоже, что тут речь идет об «увлечении» — возможно, бедный ребенок просто хотел избежать издевательств. Доктор Пеллетан, осматривавший тело принца после смерти, был шокирован: следы от побоев были по всему телу, рукам и ногам мальчика. А вот что пишет в своих воспоминаниях Мария Тереза: «Симон жестоко наказывал брата… кормил всякой дрянью и заставлял пить вино в больших количествах, чего тот терпеть не мог…».

Позднейшие историки собрали много показаний очевидцев, о событиях, происходивших в то время в Тампле, свидетельствующих об издевательствах над ребенком. Известно, что воспитанный как будущий король, умный, и обладавший твердым характером Луи Шарль, долго пытался противостоять попыткам давления.

"Повторяй, волчонок - Наша республика вечна!" "Нет ничего вечного... только Бог"

И еще: "Скажи ка, если вандейцы посадят тебя королем, что ты сделаешь со мной ?" "Я тебя прощу"(диалоги принца с Симоном).

3 января 1794 года Генеральный совет Коммуны Парижа из-за постоянного отсутствия на заседаниях многих своих членов вынес решение запретить им занимать любую оплачиваемую должность в административных органах. Предложение сделать исключение для Антуана Симона было отвергнуто, и сапожник вместе с женой вынужденно покинули Тампль. Ребёнок остался предоставлен самому себе. Вплоть до Девятого термидора и свержения Робеспьера Людовик XVII жил в Тампле под надзором стражи, которая только кормила его; о его лечении, умственном развитии, общении, даже о физической чистоплотности не заботился никто.

Вот что пишет об этом Мария Тереза: «Это было неслыханным варварством — оставить бедного восьмилетнего ребенка в полном одиночестве, под замком, в комнате с решетками на окнах, без всякой возможности даже позвать на помощь, кроме кое-как работающего звонка, никогда им не используемого, потому что брат предпочитал обходиться без самого необходимого, чем просить своих палачей… Он лежал в постели, в которой белье не менялось в течение полугода… вши покрыли его всего… Нечистоты оставались в комнате… окно было забито наглухо и в комнате было невозможно оставаться из-за отвратительного запаха… Часто ему не давали света; бедняжка буквально умирал от страха в темноте, но никогда ни о чем не просил…»
 

Людовик XVII — Википедия

Людовик Карл (Луи-Шарль), дофин Франции (фр. Louis-Charles, Dauphin de France; 27 марта 1785 года, Версаль, — 8 июня 1795 года, Париж) — малолетний наследник французского престола (1789—1792). После казни Людовика XVI в январе 1793 г. признан французскими монархистами, а также практически всеми европейскими державами и США, как король Франции Людовик XVII (фр. Louis XVII). Под этим именем он и вошёл в историю, хотя фактически никогда не правил. Луи-Шарль родился в Пасхальное Воскресенье, 27 марта 1785-го года. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   61.061.0
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Где в человеческой истории убийство одних детей оправдывает убийство других?
кщееш>> Когда в христианском мире героизировали детоубийц?
Naib> Моисей. Казни египетские.


У Николая был выбор , как у фараона ?
Моисей убил первенцев ?
Его за это героизировали?

Он просил бога об убийстве детей ?



кщееш>> История человечества тем и отличается от жизнеописания животных , что последовательно иллюстрирует путь гуманизма , с многовековыми впрочем регрессом.
Naib> Эллада -> Рим -> Тёмные века -> Ренессанс -> капитализм -> Смутное время-2 -> фашизм -> послевоенный гуманизм СССР -> информационные войны современности.
Naib> Гуманизм - это редкие проблески на спирали истории. И сейчас гуманизма ненамного больше, чем в период становления фашизма. И он только "для своих".


Гораздо хуже. Сейчас мы наблюдаем регресс . Гуманизма меньше . И часть этого регресса мы наблюдаем тут . На форуме .
О чем и речь .


Для остальных - внешняя политика.
кщееш>> Большевики есть свидельство нравственного падения части человечества.
Naib> Большевики - это просто "крысиный волк". Самая сильная партия в том хаосе. И, скажем, иезуиты существенно хуже в плане нравственности.

И иезуиты тоже . А ты так написал будто мы обсуждаем не стоило не стоило а кто кого хуже и будто эта степень , выясни мы ее, оправдает других.
Нет . Не оправдает.
   61.0.3163.12861.0.3163.128
20.07.2018 11:16, серш63: +1: Сейчас мы наблюдаем регресс . Гуманизма меньше . И часть этого регресса мы наблюдаем тут . На форуме .
Хорошо,что им* бог рогов не дал)))

28.07.2018 10:21, ADP: +1
+
-
edit
 
кщееш>> Большевики есть свидельство нравственного падения части человечества.
U235> А якобинцы и прочие европейские революционеры?


Конечно тоже, призывающие к казни невиновных.
И нет - те кто этого не делал. .
   61.0.3163.12861.0.3163.128
+
-
edit
 
кщееш>> Да плевать мне на династии. Не в них вопрос.
кщееш>> Большевики этим убийством легитимизировали зверства .
кщееш>> Ты отличаешь войну от убийств вообще ?.
U235> И что? Ты вообще понимаешь, что ликвидация свергнутого короля вместе со всей семьей - это историческое правило, а не какое то исключение?


Хуже . Биологическое .
И человек либо поднимается над этим, либо скатывается.

> Даже в нашей истории таких Николаев - вагон и маленькая тележка, начиная с Бориса и Глеба.

Ну нет. Начало было значительно раньше .





U235> Участь Николая была предрешена, когда он отказался от трона. Я бы больше удивился, если б царская семья выжила в той переделке. Вот это было бы точно против законов истории

Китайцы смогли..
   61.0.3163.12861.0.3163.128
1 63 64 65 66 67 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru