Производительность труда и ВВП

Iva> возможно, уезжают лучшие, возможно их там доучивают.
Вы не представляете, какие рукожのпы порой едут. Хуже тамошних местных
В основной массе случаев никто никого не переучивает. Нет времени и лишних денег. Приехал - включился. То это полная взаимозаменяемость.
То же самое укрогастеры здесь в городе. Они получат вдвое больше, чем у себя. Просто потому, что здесь так. Никто их не переучивает.

Iva> да,в том числе и поэтому они там больше получают. Так как это не простое перерисовывание.
Ну еще бы. Правильные пацаны контролируют мировую финансовую систему. Перекачивают чужую прибавочную стоимость к себе. И это, конечно, сказывается на местных строилах и автобусниках...
Вот вьетнамесы сколько ни будут рисовать нолики и перекладывать фантики из кармана в карман - ничего не добавится. Не они контролируют потоки. Неправильные пацаны. Периферия.

Iva> Т.е. хотите большую ЗП надо делать больший ВВП. На душу который.

Ну, при нынешней раскладке в мире вообще и в ЕС в частности этого не будет. Периферия второсортная.

Bornholmer> В основной массе случаев никто никого не переучивает.

вы про какие специальности? про какие страны?

Bornholmer> Ну еще бы. Правильные пацаны контролируют мировую финансовую систему. Перекачивают чужую прибавочную стоимость к себе. И это, конечно, сказывается на местных строилах и автобусниках...

не хотите - не надо. Хотите закупать новые предприятия, технологии - копите сами.

Bornholmer> Вот вьетнамесы сколько ни будут рисовать нолики и перекладывать фантики из кармана в карман - ничего не добавится. Не они контролируют потоки. Неправильные пацаны. Периферия.

конечно, есть разница между мировым финансовым центром и нечтом. И рисование ноликов - это не весь процесс

не говоря про технологическую разницу.

у наших тоже была идея - Москва мировой финансовый центр.

Iva> вы про какие специальности? про какие страны?
Всякие разные.
Скандинавия в основном.

Iva> конечно, есть разница между мировым финансовым центром и нечтом.
Ну еще бы!

Iva> не говоря про технологическую разницу.
Не так уж она велика. У китаезов теперь есть технологии. Зарплат нет. Не у них пульт управления.
Кстати, у правильных пацанов последнее время с технология как-то тоже не ах...

Iva> у наших тоже была идея - Москва мировой финансовый центр.

Идея правильная. Для этого надо всего ничего - ликвидировать чужие рычаги управления и взять свою территорию под собственный экономический контроль
При этом нынешние хозяева положения не будут отрешенно взирать на происходящее, поэтому хорошо бы еще выстоять под экономическим давлением и не ввязаться в войну...

Iva>> вы про какие специальности? про какие страны?
Bornholmer> Всякие разные.
Bornholmer> Скандинавия в основном.

ну не знаю, может места такие, где на зарплатах экономят и в из местных кадров только отстой местного рынка труда.

Bornholmer> Не так уж она велика. У китаезов теперь есть технологии. Зарплат нет. Не у них пульт управления.

нет у них технологий. Только те, которые им поставили. Своих нет.
да, пульт технологий явно не у них.

Bornholmer> Идея правильная. Для этого надо всего ничего - ликвидировать чужие рычаги управления и взять свою территорию под собственный экономический контроль

мечтать не вредно.

Iva> ну не знаю, может места такие, где на зарплатах экономят и в из местных кадров только отстой местного рынка труда.

Просто местные не хотят работать. Вообще. С чего, вы думаете, Финка с руками с ногами берет врачей из Эстонии? Местные не хотят учиться. Долго. Трудно. Нафиг.
Кстати, говорил давеча с амерами из промышленного города на Среднем Западе. У них та же история. Несмотря на высокие зарплаты в промышленности, молодежь работать не идет. Сидит в компьютерах. Так они рассказали.
В Эстонии то же самое не редкость. Правда, с такими зарплатами и рваться особо нет смысла...

Iva> нет у них технологий. Только те, которые им поставили. Своих нет.

Да какая разница. На руках - есть. Применять могут.

Bornholmer>> Идея правильная. Для этого надо всего ничего - ликвидировать чужие рычаги управления и взять свою территорию под собственный экономический контроль
Iva> мечтать не вредно.

Можно с этого места поподробнее?

Bornholmer> Да какая разница. На руках - есть. Применять могут.

ну вот какие могут - такие и зарплаты.

Iva>> мечтать не вредно.
Bornholmer> Можно с этого места поподробнее?

с нынешним нашим руководством - руководством временщиков - можно только мечтать.

Iva> с нынешним нашим руководством - руководством временщиков - можно только мечтать.

А с остальным вы согласны, что ли?

Bornholmer> А с остальным вы согласны, что ли?

нет, но по пятому кругу - увольте.

да, местные не хотят работать. Им проще жить. Они могут вполне расслабиться - ситуация на рынке труда играет в их пользу, а не против, как она играет в Эстонии против вас.

Поэтому руководство богатых стран и поддерживает иммиграцию. Это сбивает нормальные (привычные) зарплаты на рынке труда.

Но это не означает, что жители других стран имеют право на такой же рынок труда. Для местных его заработали их предки. Я считаю такой порядок справедливым, по крайней мере в некотором смысле.

и отмечаю, что распостранение нынешних социалистических правил в богатых странах работает на разрушение привычного им экономического порядка и изобилия.
Но в этом я тоже вижу справедливость - у кого штрафы за успех наибольшие - те в большей мере огребают последствия и будут огребать.

но и опять же в богатых странах накоплены кучи всяких мелких приблуд повышающих производительность труда в "таких же" работах, на которые в бедных странах никому из предпринимателей или гославок тратиться в голову не придет. Это то же меняет ситуацию что такое "равный" труд.

....
ждан72> ... напонятно только зачем америка забор строит, это нарушает права человека на право работать там где платят больше.

О! Именно об этом твердят священники римско-католической церкви в Калифорнии. Они самым решительным образом поддерживают ЛЮБЫЕ виды иммиграции латиноамериканцев в Штаты, и объясняют это именно так. Делиться, дескать, надо.

Iva> да вы правы. Но повышение сразу на большой процент приведет к развалу экономики, а не увеличению спроса, производительности и качества.
значит не надо сразу и резко. но если не поднимать то и роста не будет.
Iva> А так государство почти всегда печатает больше, чем нужно. Вопрос сколько из этого больше пойдет на пользу, а сколько во вред.
если в странах разные валюты то приведенные к одному знаменателю зарплаты могут отличатся по номиналу но при этом быть боле-мене равны по ППС. а вот когда внутри одной страны или при единой валюте разнича в разы, это точно идет во вред.
Iva> Инфляцию наблюдаем большую, а вот на счет роста платежного спроса у меня есть большие сомнения. Т.е. простого увеличения денег не хватает для увеличения платежеспособного спроса. Нужно еще много чего.
ну так для этого есть минфин, его задача провести выравнивание и обеспечить рост экономики. а не экономить на зарплатах замораживая тем самым развитие экономики.

stas27> О! Именно об этом твердят священники римско-католической церкви в Калифорнии. Они самым решительным образом поддерживают ЛЮБЫЕ виды иммиграции латиноамериканцев в Штаты, и объясняют это именно так. Делиться, дескать, надо.


католические священники в Латинской Америке - очень странные люди. В 70-е у них было распостраненно учение об "ответсвенности общества" за грехи человека. Совсем не христианская доктрина.
Папа Ионанн Павел Второй выступал с энцикликой против этого, напоминая верующим, что грех индивидуален и каждый имеет выбор грешить или не грешить. И никакие ссылки на внешние обстоятельсвта греха не отменяют.

Теология освобождения что ли называлась?

stas27>> О! Именно об этом твердят священники римско-католической церкви в Калифорнии. ...Делиться, дескать, надо.
Iva> католические священники в Латинской Америке - очень странные люди. ...
Та ни, то ж в США священники, а не в ЛА. И я ни разу не верю, что мысль о том, что это увеличивает число их прихожан хоть раз пробегала по их сознанию...

Iva> Теология освобождения что ли называлась?
Ни разу в религиозных теориях/различиях не копенгаген

ждан72> значит не надо сразу и резко. но если не поднимать то и роста не будет.

ну тут звучали заявления, что более высокий ВВП в Финляндии определяется высоким ЗП.
А со вторым я не спорил. Только обычно проблема в том, что поднимают слишком быстро.

ждан72> если в странах разные валюты то приведенные к одному знаменателю зарплаты могут отличатся по номиналу но при этом быть боле-мене равны по ППС.

могут, но для более менее равности по ППС должны быть и более менее равными и по номиналу.
Иначе структура экономики и расходов населения будет разной и равенства не получится.
Правильнее оно может и получится, но это будет полный п**деж.

ждан72> а вот когда внутри одной страны или при единой валюте разнича в разы, это точно идет во вред.

а тут не соглашусь. Но это уже обсуждали в другой теме

ждан72> ну так для этого есть минфин, его задача провести выравнивание и обеспечить рост экономики. а не экономить на зарплатах замораживая тем самым развитие экономики.

а вот тут вы и ошибаетесь. Он не экономит на зарплатах. Он платит и так больше, чем нужно.
Повторю сказанное в другой теме - это не в провинции получают мало от государства, это в Москве получают много. Потому что государство по условиям рынка труда в Москве не может платить там сколько надо, а должно платить сколько должно. Рынок труда в Москве не дает платить чиновникам и прочим на бюджете экономически обоснованные для РФ зарплаты.

инфляция и так 10+ - экономика нынешние выплаты не может переварить. Была бы 1-2 процента можно было бы говорить, что минфин экономит. а при 10+ - это одни душеспасительные разговоры об экономии при отсутствии этого в реале. Для поддержания духа и затемнения реальности.

yacc> ВВП и ВНП складывается как раз из зарплат и сообразных трат - и поскольку все з/п в Эстонии ниже ( как тут уже было показано - при одинаковой производительности труда ) - то и ВВП у нее ниже.

вот прекрасный натурный эксперимент последствий повышения зарплат в два? раза.

Iva> предположим, что мои оппоненты правы и производительность самого водителя в Эстонии и в Финляндии равны.
Ок
Iva> назовем это его индивидуальной производительностью.
Да

Iva> так же предположим, что итоговая производительность всего автобусного комплекса в Эстонии ниже , чем в Финляндии.
Пусть тоже будут равны

Iva> теперь перейдем к справедливости оплаты водителя.
Iva> если его инд производительность не ниже чем у финского коллеги обязано ли эстонское общество оплачивать его по стандартам финского?
Справедливость тут вторична.
Просто если скажем разовая поездка в Финляндии в автобусе стоит 3.20 евро ( у водителя ) и 2.90 ( в автомате ), то в той же Эстонии - 1.60 - в два раза дешевле.
Чтобы оплатить эстонскому водителю з/п его финского коллеги надо повышать стоимость проезда, а тогда народ станет меньше использовать транспорт и он себе не окупит.
Т.е. это возможно там, где и зарплаты выше в целом. А это как раз и определяется общественной производительностью труда, которая в более промышленно развитой Финляндии явно выше чем у Эстонии.

yacc> Т.е. это возможно там, где и зарплаты выше в целом. А это как раз и определяется общественной производительностью труда, которая в более промышленно развитой Финляндии явно выше чем у Эстонии.

а с этим я не спорю.

yacc>> Т.е. это возможно там, где и зарплаты выше в целом. А это как раз и определяется общественной производительностью труда, которая в более промышленно развитой Финляндии явно выше чем у Эстонии.
Iva> а с этим я не спорю.
Я просто расставляю точки над i - при одинаковой индивидуальной производительности труда оплата в разных странах вполне может быть разной.
И это определяется уровнем производства и/или оказанием разного рода услуг : скажем юридических или экономических - скажем для страны-владельца доллара или платежной системы типа Visa - на мировом рынке - тут сам масштаб рынка даже при малом проценте дает внушительные суммы.

yacc> Я просто расставляю точки над i - при одинаковой индивидуальной производительности труда оплата в разных странах вполне может быть разной.

может, так как на оплату труда в стране влияет не индивидуальная, а общественная производительность труда.

Iva> может, так как на оплату труда в стране влияет не индивидуальная, а общественная производительность труда.
Именно.
И тут Финляндия сильно отличается от Эстонии.
Если глянуть на торговый баланс - у обоих стран он отрицательный и сравнимый по величине - порядка 210-230 миллионов.
Однако если глянуть на экспорт, то у Финляндии он будет примерно в 4.5 раза выше.

Вот к примеру приобретение Вяртсилой Транзаса - несмотря на то, что создавать его продукты будут также в СПб - и з/п будет значимо тут же тратится и налоги пойдут в казну СПб - роялти за продукт пойдет уже финнам.

Вот тут можно глянуть

yacc>> Я просто расставляю точки над i - при одинаковой индивидуальной производительности труда оплата в разных странах вполне может быть разной.
Iva> может, так как на оплату труда в стране влияет не индивидуальная, а общественная производительность труда.

Ну коли разобрались с определениями То теперь давайте о том, кто виноват тормозит и что делать.

Userg> То теперь давайте о том, кто виноват тормозит и что делать.

повышать общественную производительность труда.
Легких и быстрых решений нет.

Iva> повышать общественную производительность труда.
Млять, водители одинаково работают, медсестры, учителя и куча других сварщиков. Где торможение?


Iva> Легких и быстрых решений нет.
Для кого легких?

Userg> Млять, водители одинаково работают, медсестры, учителя и куча других сварщиков. Где торможение?

медсестер обсуждали - не согласен. Думаю, что и с остальными все не так чисто. С водителями автобусов я приводил разницу между словацкими и чешскими. Кроме того, водителями на мои вопросы не ответили. Т.е. водители может быть, а вот вся система общественного транспорта - не знаю.

Где-то тормозит и очень во многих местах.

с добывающим карьером мне объясняли - тут немного, тут немного, но так по всей цепочке - в итоге в 10 раз производительность различается.

возможно разница между словацкими и чешскими водителями тоже показательна - и так сойдет на каждом месте и в каждом случае - получите и распишитесь общую серьезную разницу.

Userg> Для кого легких?

для всех, для страны и общества в целом. Улучшение всего почему-то процесс долгий и требующий больших усилий. Вот ухудшения они происходят "сами собой" и без больших усилий.

Iva>> повышать общественную производительность труда.
Userg> Млять, водители одинаково работают, медсестры, учителя и куча других сварщиков. Где торможение?
На уровне правительства и крупного бизнеса - надо развивать отрасли с высокой добавленной стоимостью - то же IT или машинстроение, причем желательно так, чтобы это экспортировалось.

Iva>> Легких и быстрых решений нет.
Userg> Для кого легких?
См. выше.

yacc> На уровне правительства и крупного бизнеса - надо развивать отрасли с высокой добавленной стоимостью - то же IT или машинстроение, причем желательно так, чтобы это экспортировалось.


Т.е. местным и регионалам на ситуацию ни как не повлиять?