[image]

Обсуждение пенсионной реформы

 
1 55 56 57 58 59 83

ttt

аксакал

ttt>> Человек через 55 лет помнит как он рядом стоял когда отец зарплату получал?
Полл> А не врать не пробовал?
Полл> Или твои мозги уже самостоятельно перевирают всю информацию, что тебе сообщают?
Полл> Sam7 сказал совсем другое.

Если ты дурак, я тебе помочь уже не смогу. Человек через 55 лет говорит о чем то с чьих то слов. А ты уверен что действительно так было, тем более по всему Союзу?
   68.0.3440.10668.0.3440.106

ttt

аксакал

Userg> На дороги государство собирает с меня:
Userg> - налог с ТС
Userg> - акциз в топливе
Userg> - Платон
Userg> Не хо-хо?

Это копейки по сравнению с затратами на дороги и их строительство.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

yacc

старожил
★★★
yacc>>>
sam7> Серые зарплаты (часть в конверте) были даже при Хрущёве (про сталинские времена не знаю).
К слову - первый раз такое слышу - чтобы часть зарплаты было в конверте и неучтено бухгалтерией.

Я еще пойму про левые доходы - скажем водитель слил часть бензина и продал частникам или подвез мебель и положил пятерку в карман.
   

sam7

администратор
★★★★★
ttt> Ну ОК, раз вы живой свидетель, вопрос, который меня действительно занимает. Просьба расскажите о техническом механизме обслуживания высшего эшелона власти.
ttt> Как выглядело это - твердые пайки по должности? Стол заказов, где все заказать было можно? Или просто отдельный магазин, покупаешь за деньги что надо и сколько надо? Очень хотел бы знать, поскольку достоверного ничего нет

Вряд ли помогу.
Про конверты знаю, пайков в нашей семье не было.
Может, что и в распределителях покупали, не припомню значительного, но не голодал.
Вот про медобслуживание рассказать могу.
Я до похода в военкомат удивлялся, почему людям не нравится в больницах - там же всё так классно.
А вот когда призывали, мать зачем-то на обследование отправила, избежать призыва наверное хотела.
Так я сам справился, в институт поступил, старший лейтенант флота.

Ну так я в обычной городской больнице увидел.
Да, хотеть туда нельзя.
Я лечился в особой больнице, от отца пенсия осталась и право пользоваться больницей Лечсанупра (он умер, когда мне 9 лет было), 30, потом 40 рублей, до окончания обучения, он был пенсионер республиканского значения.
Это всесоюзная система, 4-е Управление Минздрава, если не ошибаюсь.

Так вот, в этой больнице кормили на 3,50 в день, завтрак, второй завтрак, обед, полдник, ужин, и кефир с чем-то перед сном.
Причём всё приготовлено на ресторанном уровне.

А в городской больнице в день - на 80 копеек. И качество (удалено цензурой).

Попал как-то с Тарапунькой в одно время, но его не видел, зашхерился он.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 31.08.2018 в 13:40

sam7

администратор
★★★★★
yacc> К слову - первый раз такое слышу - чтобы часть зарплаты было в конверте и неучтено бухгалтерией.

Парт- и совработники - отдельная категория.
Повторю, не знаю, как было в сталинские и брежневские времена, говорю о хрущёвских, о чём знаю.
Но, по логике, вряд ли Брежнев эту систему отменил, его сожрали бы.
   11.011.0

ttt

аксакал

sam7> Вряд ли помогу.
sam7> Про конверты знаю, пайков в нашей семье не было.
sam7> Может, что и в распределителях покупали, не припомню значительного, но не голодал.

Спасибо и на этом. То есть спецмагазинов не было. А то ходят по интернету сказки про "пещеры Аладина"

sam7> Вот про медобслуживание рассказать могу.

Спасибо, но это в общем общеизвестно

Американских президентов и сенаторов тоже пожизненно лечат в военно морских госпиталях

Я ничего против лучшей жизни тех, на ком ответственность за других не возражаю никак.

Только мера должна быть.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

mid!

аксакал

sam7>> Серые зарплаты (часть в конверте) были даже при Хрущёве (про сталинские времена не знаю).
yacc> К слову - первый раз такое слышу - чтобы часть зарплаты было в конверте и неучтено бухгалтерией.
yacc> Я еще пойму про левые доходы - скажем водитель слил часть бензина и продал частникам или подвез мебель и положил пятерку в карман.
- Это наверное путают с зарплатами на "подставных". Согласен, что за "мертвые души" могли выдавать такого рода "надбавки" в конвертах. С премиями аналогично.
   51.051.0

sam7

администратор
★★★★★
ttt> Спасибо и на этом. То есть спецмагазинов не было. А то ходят по интернету сказки про "пещеры Аладина"

В хрущёвские времена не было.
В брежневские, вроде, были, много об этом пишут.
   11.011.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
drsvyat>> Что с тобой? Развитие за гос счет - это "совок" и проклятые "комунизды".
энди> 1 Национальные особенности
Ну да, ну да. Ты так скоро коммунистом станешь! Остановись, потом будет поздно! :)

энди> 2 Инфрастурктура везде так строится ,не знали?
Во-первых не вся и не везде и при этом прорывное финансирование инфраструктуры идет зачастую за счет гос долга (в т.ч. внутреннего) а не только за счет налогов. Это для справки.
Во-вторых хотелки усохли только до инфраструктуры? А как же модернизация?
В-третьих Если средства "на развитие" идут не в целевой фонд, а в общий котел, то боюсь их судьба предрешена заранее. У нас нет механизма контроля выданных правительством обещаний и доведения до конца принятых решений.
Это проблема пожалуй самая фундаментальная из всех рассматриваемых здесь. И к сожалению не решаемая в обозримой перспективе, а может и почти никогда.
С другой стороны:
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует" (Х.А. Миних)
   61.061.0

энди

злобный купчик
★★★☆
sam7> В хрущёвские времена не было.
sam7> В брежневские, вроде, были, много об этом пишут.
Было наверное сразу.Даже в 30 годы у партработники содержали прислугу,чтобы не отвлекаться от решений проблем трудового народа.Например отец Путина был поваром ,на партийной даче.
   68.0.3440.10668.0.3440.106

sam7

администратор
★★★★★
mid!> - Это наверное путают с зарплатами на "подставных". Согласен, что за "мертвые души" могли выдавать такого рода "надбавки" в конвертах. С премиями аналогично.

Парт и совработники от определённого уровня получали в конвертах вторую зарплату, это система была, а не "химия".
   11.011.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
drsvyat> В-третьих Если средства "на развитие" идут не в целевой фонд, а в общий котел, то боюсь их судьба предрешена заранее. У нас нет механизма контроля выданных правительством обещаний и доведения до конца принятых решений.
drsvyat> Это проблема пожалуй самая фундаментальная из всех рассматриваемых здесь.
У кого то есть? Где стена Трампа?Существует направление и ямы на дорогах ,как эффективно гос.машина их преодолевает так народ и живет.А гос. машина зависит от водителя и грамотных механиков ,которых надо учить.Вот тут и роль общества возникает,чем оно более грамотное ,трудолюбивое , умное -тем лучше живет.
предвосхищая вопрос - да у нас не зрелое общество ,да не грамотное ,не совсем умное ибо делать 2е революции за 70 лет это полный идиотизм и национальный суицид...Но надо расти.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

энди> Было наверное сразу.Даже в 30 годы у партработники содержали прислугу,чтобы не отвлекаться от решений проблем трудового народа.Например отец Путина был поваром ,на партийной даче.

Какое отношение повар на партийной даче имеет к домашней прислуге?

В каждом профсоюзном доме отдыха или пионерлагере поваров было как собак нерезаных.

Или ты уже запретил партиям дома отдыха держать? Жириновскому пожалуюсь :)
   68.0.3440.10668.0.3440.106

sam7

администратор
★★★★★
энди> Было наверное сразу.Даже в 30 годы у партработники содержали прислугу,чтобы не отвлекаться от решений проблем трудового народа.

Конечно, но ведь спорят о зарплате в конвертах.
Хотя логику понять не могу - в элитные квартиры, дачи, прислугу, распределители, спецмагазины верят (что фактом является), а в конверты - нет.
   11.011.0
+
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
sam7>> Серые зарплаты (часть в конверте) были даже при Хрущёве (про сталинские времена не знаю).
yacc> К слову - первый раз такое слышу - чтобы часть зарплаты было в конверте и неучтено бухгалтерией.

Вообще-то могло быть в конверте и при этом учтено в бухгалтерии. Я сравнительно недавно получал "белую" зарплату в конверте, пока на карточную систему не перешли. "Конфиденциальность".

yacc> А то ходят по интернету сказки про "пещеры Аладина"

Как у Жванецкого? ;)
   61.061.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
а как у них
Пенсия почти в ползарплаты немцам гарантирована до 2025 года

В России и Германии в один и тот же день приняты принципиальные решения по пенсионной системе. В РФ ключевая цифра - 60 лет, в ФРГ их две: 48% и 20%.
 
Тема пенсий остро волнует людей повсюду в мире, особенно в странах Европы со стареющими обществами, и избиратели настойчиво требуют от своих правительств обеспечить им на длительную перспективу надежную пенсионную систему. Волею случая в один и тот же день, в среду 29 августа, принципиальные решения в этой сфере были обнародованы как в России, так и в Германии.

В РФ о них сообщил президент Владимир Путин в специальном телеобращении. Глава российского государства подробно изложил, как он выразился, предложения, которые будут оформлены в виде поправок к закону о пенсионной реформе и в кратчайшие сроки внесены в Государственную думу.

В ФРГ решения были одобрены на заседании правительства. Накануне вечером их окончательно согласовали лидеры входящих в правительственную коалицию партий. При этом партийные руководители опирались на положения коалиционного договора - четырехлетней программы действий нынешнего кабинета министров. Этот документ был разработан весной в ходе коалиционных переговоров, а затем опубликован.

Задача в России: повысить пенсионный возраст

Суть решений, принятых в Москве: президент фактически одобрил постепенное увеличение пенсионного возраста в России. Мужчины в перспективе будут выходить на пенсию в 65 лет, на 5 лет позже, чем сейчас. Первоначально предполагалось, что для женщин пенсионный возраст увеличится на 8 лет, до 63 лет, однако Владимир Путин заявил, что "так не пойдет, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное".

Поэтому решено, что впредь женщины в России будут выходить на пенсию на 5 лет позже, чем сейчас, в 60 лет. Именно эту цифру можно считать ключевой в телеобращении президента РФ, хотя он изложил в шести пунктах и целый ряд других социальных льгот и гарантий, в частности, многодетным матерям, шахтерам, народам Севера и жителям села.

Особо выделить следует также предложение (решение) российского президента "установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приеме на работу граждан по причине их возраста". При этом Владимир Путин предложил считать предпенсионным возрастом пять лет до срока выхода на пенсию. 

Задача в Германии: избежать снижения пенсий и увеличения взносов

[b][i][b]В Германии решение о постепенном увеличении пенсионного возраста, причем до 67 лет как для мужчин, так и для женщин, было принято еще в 2007 году и с 2012 года претворяется в жизнь.[/b] Это было сделано практически по тем же самым демографическим и финансовым причинам, о которых в обращении к россиянам говорил Владимир Путин: пенсионеров становится все больше и живут они дольше, а число работающих, платящих взносы в пенсионный фонд, сокращается. 
[/i][/b]
[b]Теперь в данной сфере перед Берлином стоят иные задачи. Ведь увеличение возраста выхода на пенсию - всего лишь одна из трех возможных мер по долгосрочному обеспечению стабильного финансирования сложившейся пенсионной системы.

[b]Две другие: снижение размера пенсий и увеличение взносов в пенсионный фонд. Однако обе меры в Германии непопулярны еще больше, чем увеличение пенсионного возраста, с которым немцы после долгой разъяснительной работы и общественной дискуссии смирились.[/b][/b] 

Поэтому участвовавшие в формировании правительства партии договорились гарантировать избирателям, что ни то, ни другое им не грозит. Но встал вопрос: на какой срок давать гарантии? До 2021 года, на время работы парламента нынешнего созыва? Решили взять два четырехлетних периода: до 2025 года.

Пенсии в ФРГ будут расти так же быстро, как и зарплаты

Правда, непосредственно перед заседанием правительства социал-демократы предложили предоставить гарантии до 2040 года. Однако консерваторы из блока ХДС/ХСС отвергли эту идею, заявив, что обещать какие-то социальные блага на столь длительной срок было бы несерьезно и что следует хотя бы дождаться выводов комиссии, специально созданной для изучения этого вопроса.

В результате 29 августа кабинет министров ФРГ утвердил дату 2025 год и ключевую цифру: 48 процентов. Таков сегодня уровень стандартной пенсии по отношению к средней зарплате в стране, и ниже этого уровня пенсии в означенный срок опускаться не должны. При этом стандартная пенсия (не путать со средней пенсией) является условной статистической величиной, показывающей, сколько причитается работнику со средней зарплатой, платившему 45 лет взносы в пенсионный фонд. На конец 2017 года стандартная пенсия составляла на западе Германии брутто 1.396,35 евро, а на территории бывшей ГДР 1.336,05 евро в месяц.  

По сути дела, гарантия правительства ФРГ до 2025 года не допустить снижение стандартной пенсии ниже 48 процентов означает обещание до середины следующего десятилетия индексировать реальные пенсии в соответствии с темпами роста средней зарплаты в стране. Ведь если пенсии будут расти медленнее, их уровень упадет ниже 48 процентов.

[b]О[b]дновременно кабинет министров дал жителям Германии и другую гарантию: размер пенсионного взноса до 2025 года не превысит 20 процентов. В настоящий момент из брутто-зарплат наемных работников в ФРГ в пенсионный фонд отчисляются 18,6 процента.[/b][/b]
Гарантии правительства, которые подкреплены решением при необходимости выделять средства из госбюджета, еще должен утвердить парламент, но это уже чистая формальность, поскольку партии правящей коалиции располагают в бундестаге стабильным большинством голосов.
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
AlexDrozd> Вообще-то могло быть в конверте и при этом учтено в бухгалтерии.

Насчёт бухгалтерии не знаю, но партвзносы платили с полной, реальной зарплаты.
Ещё одно доказательство, сразу не вспомнил, но об этом сестра говорила.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
AlexDrozd> Вообще-то могло быть в конверте и при этом учтено в бухгалтерии.
Тогда это уже не серая
   

yacc

старожил
★★★
sam7> Насчёт бухгалтерии не знаю, но партвзносы платили с полной, реальной зарплаты.
sam7> Ещё одно доказательство, сразу не вспомнил, но об этом сестра говорила.
Если с нее платили партвзносы - т.е. это учитывалось бухгалтерией как з/п - это уже не серая - это уже 100% белая.
И не суть важно как ее получаешь - в конверте или в кассе.
   

sam7

администратор
★★★★★
AlexDrozd>> Вообще-то могло быть в конверте и при этом учтено в бухгалтерии.
yacc> Тогда это уже не серая

Верно.
Но за серую часть платили партвзносы.
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
yacc> Если с нее платили партвзносы - т.е. это учитывалось бухгалтерией как з/п - это уже не серая - это уже 100% белая.

Ну не знаю я, как это отражалось в бухгалтерии. Золото партии?
Стараюсь писать только о том, что знаю.
Может кто и сможет объяснить тот механизм, как платили в конвертах.
Как сейчас это сделать - половина участников объяснить сможет.
   11.011.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Если с нее платили партвзносы - т.е. это учитывалось бухгалтерией как з/п - это уже не серая - это уже 100% белая.
sam7> Ну не знаю я, как это отражалось в бухгалтерии. Золото партии?
Разница современной серой в том, что она не учитывается как зараплата вообще - соответственно с нее ничего никуда не платится - ни НДФЛ ни ЕСН
   

sam7

администратор
★★★★★
yacc> Разница современной серой в том, что она не учитывается как зараплата вообще - соответственно с нее ничего никуда не платится - ни НДФЛ ни ЕСН

Ежу понятно, только расходы на обналичку, сколько сейчас, 8% вроде?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
sam7> Ежу понятно, только расходы на обналичку, сколько сейчас, 8% вроде?
от 10 до 14.Думаю у вас еще выше.В центральных регионах вообще Ад и Израиль по этой теме.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
Это сообщение редактировалось 31.08.2018 в 15:01
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Ежу понятно, только расходы на обналичку, сколько сейчас, 8% вроде?
энди> от 10 до 14.
Не, думаю, загибаете.
Не так давно с 6 до 8 подняли.
Я отстал на пару лет, но не могло так возрасти.
   11.011.0
1 55 56 57 58 59 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters