Как распорядиться лишними деньгами

ждан72> украинский долг? когда это оно списало?

Сложно следить за простейшей нитью разговора? Долги к которых было уже сказано на 1-й странице этой темы.

ждан72> или ты про кубинский долг?

Вместо 30 ярдов зелени. Нет, это не удачно - это провал.

Bredonosec> А вы поинтересуйтесь немножечко.

Твое мнение по вопросу который не обсуждают весьма интересен (нет).

stas27>> Если есть мозги, то конечно. Вдруг опять вернутся времена «по 100».
Userg> Смотреть до сих пор чб телевизор, жить в комнатушке, хотя вас уже 4-ро?

Чукча совсем не читатель? Я же чётко написАл, что делал это, пока нас было двое. Наши доходы первые несколько лет жизни с женой превышали минимально необходимые для жизни расходы примерно втрое. После рождения первого ребёнка - примерно в полтора раза. Разницу, несмотря на сопротивление жены, я пустил не на поездки в Европу (хотя и туда тоже съездили, но за счёт работодателя), а в кубышку, в которой они худо-бедно росли примерно с темпами роста американского рынка ценных бумаг.

В результате сейчас, когда расходы ушли в стратосферу по сравнению с прошлыми временами (нужна трёхспальная квартира, а не односпальная, двое детей занимаются регулярно дорогим спортом и ездят на соревнования, двое детей ходили в частную школу, что тоже недёшево) у нас была подушка, которая позволила и машину купить сразу, когда одну из наших машин разбил филиппинец, пролетевший перекрёсток на красный свет, и в недвижимость начать наконец-то инвестироваться, и детям обеспечить возможность оставить нашим внукам серьёзные средства и т.д. и т.п. Так понятнее будет?
...

stas27>> Понятно, план проесть деньги, пока их инфляция не сожрала, и сени с ними, детьми, сами выкрутятся. Как я написал Олегу, тоже план.
Userg> Проедаем сейчас, покупая за рубежом барахло. А за дороги, самолеты и малую авиацию, прибрежный лов и рыбпром, лесхоз и лесопереработку дети спасибо скажут. А может и не скажут, но пользоваться будут, как мы сейчас на советском наследии особо не благодарим.
Да ради бога, начинайте эти проекты, идите в местный банк за кредитами, если откажут - пишите в администрацию Президента или куда там писАть положено. Вырывайте эти потоки денег из "потных ручек" в свои. Что мешает-то? Если у вас там в округе можно эту самую лесопереработку забодяжить и получать надёжные доходы без особого риска, например.

Или это должен делать кто-то другой? И кто другой? что-то подсказывает мне, что круг людей, которые могут потянуть такие проекты в России (как и в любой стране) не так велик, и что-то мне подсказывает, что он включает в себя тех, кого Вы тут охарактеризовали как "людей с потными ручками, к которым прилипают доходы", что Вас тоже не устраивает, НЯП?

stas27> Олег и Узерг наконец-то озвучили свою программу - излишки быстро проесть. О чём ещё спорить и зачем почтить дополнительные аргументы?

Это называется не проесть,а вложиться во внутреннее потребление. И таки да, что можно будет купить за доллар через 10лет?

stas27> В результате сейчас, когда расходы ушли в стратосферу по сравнению с прошлыми временами
Умничка. Ты вложился так, что когда тебе понадобились средства, ты их взял. А тут ты предлагаешь вложиться с результатом отдадут когда-нибудь, может быть. Будет завтра нефть по 10, поступления в ФНБ обнулятся, а строить росатому надо, ибо обязан. Великолепный план.


stas27> Да ради бога, начинайте эти проекты,

Есть такая штука как госполитика. Писать против ветра дураков уже нет.

Userg> А тут ты предлагаешь вложиться с результатом отдадут когда-нибудь, может быть.

То есть, ты полагаешь, что вкладываться в собственную атомную промышленность не надо? Да/нет.

Userg> Будет завтра нефть по 10, поступления в ФНБ обнулятся, а строить росатому надо, ибо обязан. Великолепный план.

Да, великолепный. Египтяне будут платить вне зависимости от цены за нефть, которая к атомному контракту никакого отношения не имеет. В результате поступления в ФНБ будут если не от нефти, так от египтян. Странно этого не понимать.

Userg> Есть такая штука как госполитика. Писать против ветра дураков уже нет.

Вот именно. Поэтому у нас всё же пытаются отойти от нефтяной зависимости, и египетский контракт — это один из шагов.

Kosh> Вместо 30 ярдов зелени. Нет, это не удачно - это провал.

не было там зелени, там были 30 лардов советских рублей. СССР не давал кубе доллары. и отдавать она обязалась тоже в рублях, в 93 была деноминация и нолики от долга отлетели.
ОТКУДА ДОЛЛАРЫ В ТВОЕЙ ГОЛОВЕ ВЗЯЛИСЬ?

Sandro> То есть, ты полагаешь, что вш шлокладываться в собственную атомную промышленность не надо? Да/нет.
Так если нефть завтра по 20, а строить еще 10 лет. На что? Поднимем стоимость ээ для своего населения, дабы поддержать Росатом и достроить египтянам?


Sandro> Да, великолепный. Египтяне будут платить ..
Да,да,конечно.


Sandro> Вот именно. Поэтому у нас всё же пытаются отойти от нефтяной зависимости, и египетский контракт — это один из шагов.
Можем себе позволить, ставка меньше 25 ярдов не принимается. Может отель какой построить на пробу? РЖД то убытки по Ливии как покрыли?

stas27> Зачем это? Олег и Узерг наконец-то озвучили свою программу - излишки быстро проесть.

Дело государства "проедать", с той или иной скоростью и эффективностью, то, что получило со своих подданных и территории. Зарабатывать должен коммерс.

Userg> Дело государства "проедать", с той или иной скоростью и эффективностью, то, что получило со своих подданных и территории. Зарабатывать должен коммерс.

в ситуации с ценами на бензин в твоей схеме государство что должно делать?

ждан72> в ситуации с ценами на бензин в твоей схеме государство что должно делать?
Обложить производителей, торговцев, экспортеров налогами. Дотировать нужнных.

Userg> Обложить производителей, торговцев, экспортеров налогами. Дотировать нужнных.
задавить бизнес налогами, а лицам приближенным дать денег на разворовывание.

ждан72> задавить бизнес налогами, а лицам приближенным дать денег на разворовывание.
Это нефтянка то у нас бизнес? Там перетрахивать не по одному разу всех надо ежемесячно. Они уже до госдотаций доработались.

Дотировать не персоналии, а отрасли. Причем по лошадиным силам на балансе.

stas27> Понятно, план проесть деньги, пока их инфляция не сожрала, и сени с ними, детьми, сами выкрутятся. Как я написал Олегу, тоже план.

Все мы знаем, что Россия - самая большая по площади страна мира. А вот по протяженности автомагистралей она на сороковом месте в мире, между Парагваем и Венесуэлой. Это нормально, вы считаете? Стоить автомагистрали в России это проедание денег? Что же тогда не проедание - рискованные инвестиции в африканскую инфраструктуру?

C.d.> Все мы знаем, что Россия - самая большая по площади страна мира. А вот по протяженности автомагистралей она на сороковом месте в мире, между Парагваем и Венесуэлой. Это нормально, вы считаете?

Да нормально.

>Стоить автомагистрали в России это проедание денег?

Да проедание.

>Что же тогда не проедание - рискованные инвестиции в африканскую инфраструктуру?

Не проедание - это например реконструкция систем общественного транспорта в городах.

TEvg-2> Да проедание.

Почему же для всего мире развитие транспортной инфраструктуры- это хорошо, а для России плохо?

C.d.> Стоить автомагистрали в России это проедание денег?

Строить автомагистрали (как и что другое) в России (как и еще где-нибудь) это инвестиционный проект. Проедание оно или не проедание, на этапе принятия решения об инвестировании, зависит от плановых показателей проекта. Это если проект заслуживает доверия в целом.
Поэтому сильно сомневаюсь, что на твой абстрактный вопрос имеется конкретный ответ.
Росатом имеет определенную репутацию. Он реально что-то строит, умеет, способен внятно осметить крупный проект и даже его успешно реализовать. Партфолио соответствующий, назовем это так, у него присутствует. (По нашим отечественным меркам это само по себе огромная редкость.) Это госкорпорация, системообразующая, высокотехнологическая. Т.е. раскручивать его для государства полезно и перспективно. И во всех этих смыслах АЭС в Египте штука полезная. А в остальных смыслах рисковая.
Но в отличии от абстрактной говорильни про все хорошее, тут есть предмет для принятия решения. В абстрактной говорильне такого предмета нет. Т.е. непонятно зачем ныть про то, что лучше бы нашему правительству развивать что-то взамен где-то внутри. Оно - правительство - ни хрена развивать так ничего не может, компетенцией такой не обладает, кадрово и структурно к подобным свершениям не способно.

16-й> Поэтому сильно сомневаюсь, что на твой абстрактный вопрос имеется конкретный ответ.

Да вроде ничего абстрактного, конкретные факты. Есть крупнейшая по площади страна в мире, в которой всего 1160 км автомагистралей. Может сначала стоит построить в России инфраструктуру, а потому уже инвестировать в строительство АЭС в Египте? Вы так не считаете?

16-й> Оно - правительство - ни хрена развивать так ничего не может, компетенцией такой не обладает, кадрово и структурно к подобным свершениям не способно.

И какие выводы из этого можно сделать?

TEvg-2>> Да проедание.
C.d.> Почему же для всего мире развитие транспортной инфраструктуры- это хорошо, а для России плохо?
"Воруют, батенька, воруют"-Н.М.Карамзин XIX век.
Строить надо то, что сложно украсть. Мост в Крым например. Или АЭС в Египте.

В мае 2008-го Владимир Путин подписал федеральную целевую программу (ФЦП) «Развитие транспортной системы России на 2010–2015 годы»: на строительство и ремонт автомобильных дорог планировалось выделить 4,3 трлн рублей, протяженность магистралей федерального значения за этот период должна увеличиться почти на 6000 км, до 27 200 км. Кризис внес коррективы — Минэкономразвития и Минфин предложили срезать расходы на автодороги в 2010–2012 годах с 1,4 трлн рублей до 580 млрд рублей, оставив в среднем по 190 млрд рублей в год (в 2008-м было потрачено 410 млрд рублей). При этом, по самым скромным оценкам, 25% средств, выделяемых государством на дорожное строительство, разворовывается.

 

После распределения подрядов начинается следующий этап освоения бюджетных денег — собственно строительство. По оценке гендиректора одной из московских проектных организаций, если откат чиновникам за подряд превышает 15%, строители обязательно будут экономить на качестве материалов и работ.

Экспертиза, проведенная в рамках уголовного дела Олега Хоменко, выявила, что при строительстве вместо дорогого калиброванного песка использовали обычный, более дешевый; по документам траншеи рыли бригады строителей вручную, а на деле — экскаватор и т. д. Владелец «СУ-802» говорит теперь, что не мог контролировать работу своих подрядчиков: «Как я мог определить, какая фирма из 62 подрядчиков — «однодневка»? Я им деньги перечислял, они работу делали».

Строители называют экономию на качестве «рационализацией», а разницу, которую в результате махинаций кладут в карман, — «дополнительной прибылью». Руководитель одной из дорожных компаний рассказывает, как «зарабатывает» лишние 30%: «Песчаный карьер по смете расположен за 100 км, а мы нашли в 2 км; в смете предусмотрен строительный городок, а мы вагончики привезли старенькие, но удобные. Такие вещи вообще поощрять надо!»

 

Средняя стоимость дорог, которые должны быть построены по программе развития транспортной системы России в 2010–2015 годах, составляет $18 млн за км. Сейчас стоимость 1 км дороги в России — $13 млн, для сравнения: в Германии —$12 млн, в Китае — $3 млн (см. стр. 121). При этом качество дорожного покрытия в России не идет ни в какое сравнение с европейским: нигде в мире дороги ежегодно не ремонтируют (в Великобритании, например, ремонт осуществляют раз в 15 лет).

 

C.d.> Да вроде ничего абстрактного, конкретные факты.

Факты конкретные, а говорильня абстрактная. Чтобы абстрактная говорильня перестала быть таковой нужны именно проекты. Вон приводят в пример ФЦП, это тоже еще не проект, но хотя бы выражение благих намерений.

C.d.> Может сначала стоит построить в России инфраструктуру, а потому уже ...

Может и стоит, а может это будет ухлопывание бабла без перспективы адекватной отдачи.
Я просто не знаю.

C.d.> И какие выводы из этого можно сделать?

Что не стоит ратовать за вложение правительством средств в абстрактное развитие. Эта гора родит мышь.

16-й> Росатом имеет определенную репутацию.
А как вы оценили эту самую репутацию? Вели дела? Изучали структуру и потоки? Или сравнивали артистов в кремлевском зале на день атомщика с днем милиции?
Недавно в Симферополе взяли директора росатомовской структуры на взятке, на его место сел зам, которого взяли на днях за то же самое. Там могут прикрываться секретностью, а это уже +100 к имиджу, и стоимости отката.

S.I.> Строить надо то, что сложно украсть. Мост в Крым например. Или АЭС в Египте.

Там тоже украсть можно и даже вполне конкретно. И, вероятнее всего, туда норма "сверхприбыли" заложена на высшем уровне. Другое дело, что на эту норму можно расчитывать.

Userg> А как вы оценили эту самую репутацию?

По слухам. Вроде в интернетах базар такой катался, что Росатом ухитрился что-то выстроить и оно не долбанулось сразу, а шипит и дает ток.

16-й> По слухам. Вроде в интернетах базар такой катался, что Росатом ухитрился что-то выстроить и оно не долбанулось сразу, а шипит и дает ток.
У меня знакомый дорожник, из начальства, мечтает о 6 метровом в высоту заборе вокруг любого его объекта. Ибо достали гласность и видеосъемка.

А если по делу, то респект им, что удерживают энергию под контролем. А бухгалтерию надо светить.

TEvg-2>> Да проедание.
C.d.> Почему же для всего мире развитие транспортной инфраструктуры- это хорошо, а для России плохо?

Потому что транспорт бывает разный.
Морской, речной, трубопроводный (да, такой тоже есть!), железнодорожный, автомобильный и воздушный.

Так вот в каждой стране свой приоритет видов транспорта, исходя из местных географических, климатических условий, рода и объема грузов, плотности населения, средней длины плеча перевозок и прочая. Понятно, что Россия, очень сильно отличающаяся от стран Западной Европы, США, Азии, Африки, Южной Америки, должна иметь транспортную структуру оптимальную для своих условий. Да, Россия сильно отличается и от Канады.
Оптимальную транспортную систему создавали во времена СССР. Дело в том что в СССР такого и другого рода задачи, были поручены инженерам, которые использовали настоящие километры, тонны, часы, градусы, джоули и другие суровые физические величины, неподверженные политической конъюктуре. В СССР ведущая роль принадлежала железнодорожному транспорту. Так даже в пассажирских перевозках его доля составляла 54% т.е. железнодорожный транспорт перевозил больше людей, чем все остальные виды транспорта вместе взятые. Так же намного сильнее был развит воздушный транспорт.

Так что нужно строить не автодороги, а развивать железнодорожные перевозки и создавать развитую сеть воздушных линий.